Kolme kysymystä vastattaviksi :
...1. Onko Jumala perustanut jonkun nykyisistä kirkoista? Jos mielestäsi on, niin miten perustelet mielipiteesi!
2. Miksi Raamatussa ei ole ohjetta kirkkojen perustamiseen, ja miksi apostolit eivät koskaan perustaneet yhtäkään seurakuntaa?
3. Onko Raamatun opetuksilla merkitystä ko. asiaan? Vai onko kirkkojen perustaminen ihmisten päätäntävallassa?
...1. Onko Jumala perustanut jonkun nykyisistä kirkoista? Jos mielestäsi on, niin miten perustelet mielipiteesi!
2. Miksi Raamatussa ei ole ohjetta kirkkojen perustamiseen, ja miksi apostolit eivät koskaan perustaneet yhtäkään seurakuntaa?
3. Onko Raamatun opetuksilla merkitystä ko. asiaan? Vai onko kirkkojen perustaminen ihmisten päätäntävallassa?
Vastaukset 14
Vanhimmat
1. Jumala (Jeesus) perusti Pyhän Katolisen Kirkon. Kirkko on Kristuksen ruumis ja on olemassa vain yksi Jeesuksen perustama kirkko. Muut yhteisöt edustavat jotain muuta kuin Jeesusta. Muut kirkot erosivat katolisesta kirkosta ja katolinen kirkko on ainoa kirkko, jonka olemassaolo voidaan johtaa 1. helluntaihin.
2. Raamatussa jopa kuvataan tämän kirkon perustaminen. Jeesus sanoi: "Sinä olet Pietari (kallio), ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu. Matt. 16:17–19
3. Raamatun opetuksilla on suuri merkitys kirkon toimintaan. Raamatussa annetaan monia ohjeita kirkolle. Pitää kuitenkin muistaa, että Raamattu on vain yksi osa kirkon traditiota, ja katolinen kirkko sai Raamatun valmiiksi vasta 300-luvulla. Koska Raamattu on katolisen kirkon pyhä kirja, se on täysin erehtymätön kuten muukin kirkon traditio eli perimätieto.
oli kyllä ensimmäinen kirkko.
Muttta se syntyi vasta 300 luvulla jKr. seurakunnan lahkona.
Ensin oli seurakunta.
Kolmensadan vuoden kuluttua syntyi kirkko.
Matteuksen evankeliumi:
24:1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
jne (lue jatko raamatusta)
niin syntyi... kun olivat tappaneet ja käännyttäneet Jeesuksen seuraajat niin sitten rikollinen kristinuskon aloitti tappajana kirkon vallan käytön... ristiretket, pakanavainot, noitavainot jne jne... satoja vuosia tappamisia tapattamisien jälkeen ja edelleen...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9375839
1.Kor. 5
"1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin TEILLE, että jos JOKU, jota kutsutaan VELJEKSI, on huorintekijä (MYÖS HOMOUS) tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? ETTEKÖ TEKIN TUOMITSE vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "POISTKAA keskuudestanne se, joka on PAHA.""
Vastaan sinulle, joka aloitit tämän keskustelu, että Jumala on todellakin perustanut yhden nykyisistä kirkoista ja ainoastaan tälle kirkolle Hän on antanut valtuuden toimia Hänen nimissään siunaten sairaita ja luhduttaen surevia. Hän johtaa tätä kirkkoa profeetan kautta ja Hän antaa oppinsa tälle kirkolle ja kirkon jäsenet seuraavat Häntä. Tällä kirkolla on jatkuvan ilmoituksen periaate, joten se ei voi joutua harhaan kaiken nykyisen sekaannuksen keskellä.
1. Jumalan seurakunta on siellä, missä kaksi tai kolme yhdessä kokoontuu hänen nimessään Jeesuksen opetuksen mukaan.
2. Et sitten ole lukenut apostolien tekoja ja paavalin kirjeitä seurakunnille. Apostolit kiersivät ahkerasti eri seurakunnissa ja opettivat uusia seurakuntia opillisissa asioissa.
3. Raamattu opettaa nimenomaan tukemaan toisiaan ja opettamaan, hoivaamaan ja kaitsemaan eli sieltä löytyy seurakunnan tehtävät. Lisäksi sieltä löytyy ohjeet turvata ilosanoman juistajien palkitseminen ja yhteisvastuu heikommista.
Eli seurakunnilla ja sitä kautta seurakuntien liittymällä, kirkolla on perustus Raamatun sanassa ja opetuksessa. Kirkot ovat toki monien eri syiden kautta jakaantuneet omiksi kirkkokunnikseen, mutta perusta on kuitenkin Raamatun opetus ja sen lisäksi jokaisen kirkkokunnan oma uskontunnustus.
"Kirkko vaiko seurakunta?" oli hyvä kysymys.
Löytyykö vastaus kenties tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/ahdasportti.htm
Luulisin.
Matteuksen evankeliumi:
24:1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
On vaikea aloittaa keskustelua kun tuo yksi ingfytre häiriköi.
Mutta siis seurakunta ja kirkko ovat kyllä kaksi eri asiaa.
Totta on, mitä joku jo kirjoittikin, että seurakunta perustettiin ristillä. Kirkko perustettiin Roomassa 30 luvulla jKr.
Erosin kirkosta.
En ole enää uskossa Lutheriin ja
hänen kirkkoonsa.
ovat faseuksia, uskovaisia helvettin johdattavia petoja
Pitäisi olla: Kirkon vai Raamatun harhaluulo.
Miksi noin pitäisi olla, on järkevästi perusteltavissa, ja se puolestaan tarkoittaa, etteivät ne perustelet mene perille uskovaisiin, joten niitä on turha esittää.
Hei taas.
Raamatun Totuus vai kirkon harhaluulo?