on vuotanut julkisuuteen uskonlahkojen ja uskonnollisten yhteisöjen salaisia ja arkaluonteisia asikirjoja.
Mormonien kirkkokäsikirja, jota ovat päässeet lukemaan vain mormonikirkon johtajat, on yksi paljastusten kohde.
Mormonit ja Scientologit ovat sivustolla pääosassa, muita kultti-yhteisöjä ovat mm. katolinen Miles Jesu, Jeesuksen sotilaat ja transsedentaalinen meditaatio.
Mormonien kirkkokäsikirja, jota ovat päässeet lukemaan vain mormonikirkon johtajat, on yksi paljastusten kohde.
Mormonit ja Scientologit ovat sivustolla pääosassa, muita kultti-yhteisöjä ovat mm. katolinen Miles Jesu, Jeesuksen sotilaat ja transsedentaalinen meditaatio.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Onko linkkiä? Mormoni kirkolla ei varmaan olekaan mitään salaisuuksia, mutta olisin kiinnostunut noista sivuista.
http://www.torrentdownloads.net/torrent/377886/mormon church handbook of instructions 1999
joka on käännetty suomeksi suhteellisen perusteellisesti.
http://www.suite101.com/content/wikileaks-religion-documents-anger-scientologists-mormons-lds-a267751
kuten tuo paljastuskin kertoo (tokihan olemme tienneet paljon näistä asioista jo ennen paljastuksia!), MAP-kirkolla on juttuja, joihin eivät kaikki jäsenet pääse käsiksi, saatikka me ulkopuoliset.
Yksi esimerkki kulttimaisista salaisuuksista on temppeli, jonkalainen on Espoossakin. Sinne ei ole asiaa kenelle tahansa, vaikka Uuden liiton evankeliumin mukaan VT:n temppeliä esirippuineen ei enää ole (siihen mormonit vertaavat temppeleitään), eikä koko temppeliäkään, ei sen puoleen.
Kristillisellä kirkkokunnalla ei ole mitään sellaista näkyvää maanpäällistä temppelirakennusta, jossa papit suorittaisivat uskonnollisia rituaaleja katseilta piilossa.
Viimeisin Sana -lehti kertoo aiheesta otsikolla "Uskontovuotoja internetissä".
Et siis pidä ortodokseja kristillisenä kirkkokuntana?
Hinnin "yksityisistä" parannus kokouksista,joista osaan on pääsymaksu?
ole kristittyjä? Mitähän tapahtuu Vatikaanissakin suljettyjen ovien takana, jonne ei ole pääsyä kuin tosi harvalla jäsenellä (MAP temppeliin on jokaisella jäsenellä mahdollisuus mennä). Helluntalaisilla ei vanhinten kokouksiin ole perusjäsenistöllä asiaa, salaisuuksia on siis joka puolella.Mormoneista täytyy sanoa että heillä on yhteneväiset säännöt joka puolella, siellä ei siis paikalliset johtajat sanele tekemisiä, kuten ns."Vapaissa suunnissa".
yhdistyksen tms. johtoryhmän kokouksiin ei pääse ryhmän ulkopuolisia, ei tee siitä salaisuuksien kammiota tai koko lafkasta sairaalloista. Milloin sinä viimeksi olet ollut jonkin yhdistyksen hallituksen kokouksessa? Et pääse edes oman talosi hallituksen kokouksiin, jos et hallitukseen kuulu. Järki siis käteen, hyvä ystävä.
Aika usein on niin, että juuri sellaisissa yhteisöissä, joissa on erittäin tarkat ja yhteneväiset säännöt joka puolella, on myös yksi pieni ryhmä tai yksi ainoa johtaja, joka sanelee, mitä tehdään.
UT:n mukaan seurakunnat ovat vanhinten johtamina omia yksiköitään kaikessa.
jumalanpalveluselämässä on omat outoutensa näin protestantin näkökulmasta katsoen. Arkielämässä syntyvien kontaktien perusteella tunnen kuitenkin usein uskonyhteyttä ortodoksikristittyjen kanssa:
ei tästä ole pitkäkään aika, kun eräs ortodoksi siunasi minua ristinmerkein.
mukaan seurakunnat ovat vanhinten johtamia omia yksiköitään kaikessa, niin miksi kummassa Paavali ja muut kirjoittivat niille paimenkirjeitä? Pyrkivätkö he mielestäsi harjoittamaan sanelupolitiikkaa tai suorastaan kaappaamaan vallan?
Ei vaikuttanut aidolta eikä salaiselta. En viitsinyt imuroida, hohhoijaa.
Paavali oli lähetyssaarnaaja ja kuului Jerusalmin seurakuntaan, samoin kuin useat muutkin lähetyssaarnaaja-apostolit, Pietari mukaan lukien.
Paimenkirjeet eivät ole Raamatun hengen mukaan yksittäisen ihmisen sanelupolitiikkaa, vaan Jumalan sanaa.
Ihmettelen tietämättömyyttäsi asiasta, joka on sentään Raamatun lukijan perustietoa.
muiden mukana on tehnyt kaikkensa, jotta paljastussivut saataisiin poistetuksi?
Jos kirkkokäsikirja ei ole salainen, niin sinä varmaan olet tietoinen sen sisällöstä?
pääsee taloyhtiönsä kokouksiin, samoin myös vuokrataloissa voi jokainen asukas osallistua taloyhtiön kokouksiin, riippumatta siitä onko hallituksen jäsen!! Tuollaisia mainisemiasi ryhmiä ovat maamme monet helluntai seurakunnat niissä on ns. sisäpiiri joka johtaa, ja sinne on enemmän kuin hankala päästä jos ei ole oikeita suhteita.Tuosta johtuukin että jokainen srk. eroaa jonkin verran toisesta, koska uskoo eri asioihin.
Miksi Tode olet niin hanakasti muiden kirkkojen kimpussa, eritoten mormonien, kun omasi on salaisuuksien suo??
En minä mitään tiedä, mutta joku käsikirja ei kuulosta salaiselta. Varsinkaan jos se on laitettu tietokoneille, joita voi imuroida netistä käsin.
Minähän en vastusta mitään julkistamisia, jokainen pitää omista koneistaan ja tietokannoistaan huolen, en ole minkään kirkon asioista tietävä ihminen, ajattelin vain, että luen jotain mikä on autenttista tekstiä, ja tuo ei näyttänyt siltä.
siis oli seurakunnanrajat ja seurakunnan johtajan ylittäviä valtuuksia, eivätkä seurakunnat olleetkaan "vanhinten johtamina omia yksiköitään kaikessa", kuten aiemmin väitit. Puhuivatko kaikki lähetyssaarnaajat "Jumalan sanaa", eli olivatko he kaikki profeettoja? Oliko heillä määräysvalta kaikkiin seurakuntiin? Mikä oli seurakunnan vanhinten rooli? Vastaanottivatko hekin Jumalan sanaa, suoraan vai lähetyssaarnaajien kautta?
Olet esittänyt hieman epäselvän organisaatiokaavion alkukristillisestä kirkosta/seurakunnista. Voisitko hieman selventää sitä?
mutta heillä papit suorittavat uskonnollisia rituaaleja katseilta piilossa, eli et tällä kriteerillä pidä heitä kristillisen kirkon jäseninä?
Uudesta Testamentista, millainen oli/on uuden liiton seurakunta, ja mikä oli Paavalin rooli.
Seurakunta syntyi ns. ensimmäisenä helluntaina (lApt. luvusta 2 alkaen), jonka jälkeen "he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksessa".
Kristillisessä alkukirkossa 12 apostolin virka oli ainutlaatuinen ilmiö, jonka avulla Jumala "laski seurakunnan perustuksen". On siis aivan turha ja absurdia kysellä, puhuivatko kaikki apostolit Jumalan sanaa.
Mielenkiintoista, että pidät ateistisen maailman tavoin Paavalia ja apostoleita diktatoorisen vallan haltijoina. Tuon "seurakunnan perustuksen laskemisen" pitäisi kertoa sinulle, mitä "valtuus" tässä tarkoittaa. Jumala teki uuden liiton ja antoi apostolien tehtäväksi demonstroida se niin, että se olisi sama eilen ja tänään.
Minulle kristittynä se on se sama evankeliumi, jonka saan nyt apostolien kirjoituksiin perustuneena Uutena Testamenttina omia itselleni, kuten myös tekee koko kristillinen kirkko/seurakunta.
Seurakunnan vanhinten rooli oli/on pitää huolta siitä, että apostolein kautta annettu Jeesuksen testamentti (UT) pysyy samana eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tässä mielessä apostolien virka lakkautui. Jumalan sana uudesta liitosta (=evankeliumi) oli annettu, ja sitä oli lähetyskäskyn mukaan alettu levittää "kaikille kansoille aina maan ääriin saakka".
Minusta ilmaisu "määräysvalta" on tässä yhteydessä huono, koska siis luotiin jotakin aivan uutta ja ennenkuulumatonta. Uusi testamentti ei tunne hengellisellä puolella seurakunnan vanhinten yli menevää johtoryhmää, joka voisi muuttaa apostolien kautta saatua evankleiumia toisenlaiseksi evankleiumiksi. Raamattu ei tunne ylintä profeettaa tai ylipiispaa, joka toimisi ikäänkuin Jumalan sijaisena jaellen mitä eriskummallisempia uusia ukaaseja lampailleen. Evankeliumi on jo annettu ja sen pitäisi kelvata jokaiselle, joka kristityn nimeä tahtoo kantaa.
et voi mennä, taloyhtiön kyllä. Vaikka sinulla ei ole mahdollisuutta olla mukana hallituksen kokouksissa, taloyhtiö ei ole salaisuuksien suo. Järki käteen siis.
Täällä keskutellaan mormonismista. Koeta nyt vain nielaista se, äläkä vie katseita muualle. Helluntailaisuudelle on oma palstansa, mene avamaan sinne keskustelu aiheesta "salaisuuksien suo".
Olen täällä kristittynä puolustamassa Raamatun sanaa, en helluntailaisuutta. Enkä ole täällä hanakasti muiden kirkkojen kimpussa, vaan pyrin keskustelemaan ainoastaan aiheesta "mormonismi", johon olen tutustunut vuosien ajan, ja jonka koen erittäin Raamatun evankeliumin vastaisena, antikristillisenä liikkeenä.
Se, että jopa jenkit ovat uskaltaneet valottaa mm. mormonismin saloja, on hyvä asia. Wikileaksin paljastuskohteena ei tietääkseni ole kristillisiä kirkkokuntia (ei Helluntaiherätystäkään), ainoastaan niistä erkaantuneita eli lahkoontuneita kulttimaisia yhteisöjä, joksi Wikileaks on uskaltanut jenkeissä vaikutusvaltaa nauttivaa MAP-kirkkoakin kutsua.
Näin on näreet.
Voi sinua tode. Mesoat "salaisuuksista" kun tuo ohjekirja on MAP-kirkon omilla virallisilla sivuilla koko maailman luettavissa:
http://new.lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church?lang=eng
Kannattaa unohtaa salaliittoteoriat ja antikristukset vähäksi aikaa. Mene vaikka ulos nauttimaan raikkaasta ilmasta näin sunnuntaina. Sitten katso vaikka joku hyvä leffa, syö hyvin ja rentoudu. Älä anna salaliittoantikristus-ajatusten pilata päivääsi/elämääsi.
Turha sinun on koettaa Todea syyttämällä savua hälventää, kun tuli palaa Wikileaksin ansioista täydellä teholla.
Tämä ei nyt vain ole salaliittoteoriaa, eikä Todekaan ole puhunut antikristuksista yhtään mitään.
Tokihan tiedät, että kyseessä on paljon muutakin, kuin tuo salainen kirkkokäsikirja.
kyllä käsittänyt väärin viestini.
Mistä päättelet, että minä pidän "Paavalia ja apostoleita diktatoorisen vallan haltijoina"? En toki pidä. Heijasteleeko tuo väärintulkintasi omaa ajatusmaailmaasi?
Kerrot, että apostolien virka lakkautui. Kerrot myös, että "Raamattu ei tunne ylintä profeettaa tai ylipiispaa, joka toimisi ikäänkuin Jumalan sijaisena jaellen mitä eriskummallisempia uusia ukaaseja lampailleen". Juuri tällainen sijainen ilmaantui kristilliseen kirkkoon varsin pian apostolinviran "lakkautumisen" jälkeen. Olisiko asioilla yhteyttä?
Evankeliumi on annettu, mutta eipä se ole kelvannut sellaisenaan jokaiselle kristityn nimeä kantavalle, vaan kristikunta on hajaantunut ja sirpaloitunut monen moniin ryhmittymiin, joilla on erilaisia näkemyksiä evankeliumin opinkohdista. Mikä meni pieleen?
Tekstissäsi on mielenkiintoinen ilmaus "kristillinen kirkko/seurakunta". Selittäisitkö vähän tarkemmin? Tällä palstalla on noista kahdesta termistä keskusteltu usein, ja muistaakseni tuloksetta.
Jos mitä sellaista on, mitä voit varmaksi näyttää.Tiedäthän että tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä:-)
tollo! tuossa ei ole osaa YKSI josta tässä on kyse
"vaan pyrin keskustelemaan ainoastaan aiheesta "mormonismi", johon olen tutustunut vuosien ajan, ja jonka koen erittäin Raamatun evankeliumin vastaisena, antikristillisenä liikkeenä."
tjaa, no ainakin puhui antikristillisestä liikkeestä
soveliasta käytöstä, kiva kuulla kun perustelut sinullakin,kolmen pisteen raapustelija, on noin hyvät ja vahvat. Suomessa on uskon vapaus eikä kenenkään suomalaisen tarvitse suomesta minnekään lähteä.
Varmaan jo nuo kaksi asiaa saa kaltaisesi uskonrasistin raivoihinsa, istu alas ja vedä henkeä, jos olo vaikka helpottuisi hiukan.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon Kirkkokäsikirjat, ohjeet, materiaali ovat julkisesti verkossa. Pääsivu on www.lds.org. Monet muut kirkot ja yhteisöt ovat ottaneet ja tulevat ottamaan niistä mallia. Yksi kirkon päätehtävistä on kouluttaa ja valmistaa ihmisiä toimimaan Kirkon opin mukaisesti ja materiaali ja sen leviäminen palvelee hyvin tätä tarkoitusta.
Miksi valehtelet? Osa yksi ei ole kirkon nettisivuilla, eikä sitä saa edes kuka tahansa rivijäsen omiin käsiinsä tutkittavakseen. Sinä tiedät tämän ihan yhtä hyvin kuin muutkin. Osa kaksi taas on kirkonkin sivuilla, vaikka olihan sekin kuin hohtimilla kiskontaa, ennen kuin edes se saatiin julkisuuteen.
Osan yksi siteerauskin on jopa saanut kirkon nostamaan syytteen esim. Utah Lighthouse Ministryä vastaan.
'Yksi kirkon päätehtävistä on kouluttaa ja valmistaa ihmisiä toimimaan Kirkon opin mukaisesti ja materiaali ja sen leviäminen palvelee hyvin tätä tarkoitusta.'
Voin vakuuttaa, että kaikki uskonnoilla ja aatteilla on omat metodinsa, miten ne toimivat ja palvelevat omaa tarkoitustaan - onneksi sentään rehellisiä menetelmiäkin löytyy. Pitää vain itse olla tarkka, ettei anna itseään huijata!
itse, milloin rajan yli on menty? Huijattu ei huomaa tulleensa huijatuksi. Oletko varma, ettei sinua ole jo ehditty huijata?
Jos on päätynyt mormoniksi, silloin on jo mennyt rajan yli huijatuksi tuemisen puolelle.
nyt todella halpaan.
Veli hyvä, et edes huomaa tulleesi huijatuksi, vaikka maksat kymmenykset olemattoman korotuspaikan toivossa.
vain pokeripelissä odotetaan rahankiilto silmissä korotuspaikkaa.
Ja Smithin kirkossa...
Map kirkon kymmenysten keräys mormonijäseniltä on verrattavissa myös pyramidi-huijaukseen - ja jokuhan siinäkin kerää rahapotin toisten kustannuksella kuten mormoneilla. Kuka on huipulla - kuka taas huiputettu?
siellä Jyväskylässäkään lukenut seinässä Smithin kirkko.
Siellä on harhaanjohtava nimi;-) Ei koske vain Jyväskylää. Itse olen nähnyt vastaavan Tampereella.
virallinen nimi
Virallinenkin nimi voi olla harhaanjohtava.
suosittelelen osoitekylttien ja katunumeroiden tavaamista.
Tai sitten et vain tiedä, mihin olet menossa.
Veliseni, en minä ole menossa Smithin kirkkoon. Joka kerta kun olen kävellyt sellaisen ohi, olen kävellyt ohi. Mutta turhan pitkä virallinen nimi (ja lisäksi harhaanjohtava) sillä Smithin kirkolla on.
menossa mielestäsi Smithin kirkkoon, tuskin sillä nimellä löydät mitään.
Luulisi aikuisen ymmärtävän, ettei voi keksiä paikannimiä omasta päästään, eihän siitä mitään tule.
Jos olet menossa verovirastoon, et taatusti löydä sinne, jos haet karhutaloa, ohjaavat sinut pian Korkeasaareen apinataloon.
Koko elossa oleva sukuni osaa lukea karttaa, nimihakemistoja ja puhelinluttteloa, joten en tunnista sinua veljekseni. Taidat olla vain pelkkä koijari.
> Luulisi aikuisen ymmärtävän, ettei voi keksiä paikannimiä omasta päästään, eihän siitä mitään tule.
Aivan veliseni. Mormonit eivät keksineetkään Smithin perustamalle kirkolle nimeä omasta päästään (silloinhan se olisi ollut puukirkko), vaan varastivat paljon vanhemmalta uskonnolta aineksia kirkkonsa viralliseen nimeen.
Sinänsä hauskaa, että jos väitätte Kristuksen itsensä perustaneen Smithin kirkon, Hän kuitenkin aluksi sekoili sen nimeämisen kanssa.
Kristushan ei mielestämme ole yksi osa kolmipäistä jumalaa, joten on pelkästään inhimillistä, jos hän haparoikin aluksi niinkin yksinkertaisessa tehtävässä, kuin nimeämisessä.
Tuottaahan se tuskaa sinullekin, yhä edelleen olet jumittunut yhteen nimeen.
Vaikka Kristus (teidän mukaanne) antoi käskyn, jossa ihmisiltä kielletään muut Jumalat, hän kuitenkin on itse sellainen haparoija, että sekoilee kirkkonsa nimessä...
Mutta koska TOSIASIASSA Kristus ei Smithin kirkkoa perustanut vaan Smith itse, olisi loogista kutsua sitä Smithin kirkoksi eikä sekoittaa nimeen Kristusta, jolla ei ole osaa eikä arpaa kirkon perustamisessa.
todellisuudessa sinä elät?
En missään mormonimaisessa itsepetosten todellisuudessa. Mutta jos Kristuksenne tosiaankin kuvitteli jossain vaiheessa itsensä suurimmaksi ja jopa ainoaksi Jumalaksi, ei ole ihme, että hän sekoili myös kirkkonsa nimen kanssa...
itsellesi oman omalaatuisen itsepetoksen maailman, jossa sinun on hyvä olla.
Käväise joskus reaalimaailmassa, siellä on muitakin viisaita, kuin vain sinä.
No, mormonit sekoilevat selityksissään siinä missä heidän Kristuksensakin. Jos se on se reaalimaailma, jota tarjoat, kiitos ei!
Smithin oppiin uskominen edellyttää itsepetosta-
riittää hyvin. Miksi enää roikut täällä.
Jos Smithin oppi riittää sinulle hyvin, OK sitten.
Miten pääsisin MAP pyramidiin. Mieluiten huipulle. Kuulolla yhtään lahjottavissa olevaa MAPpia. Voin harjoittaa vain osa-aikaisesti. Minulla on myös oma hattu josta voin lukea uusia uskontoja.
Sen kun aloitat, onnea yritykseen! Voi vaikka alkaa lähettää rahojasi minulle, sovitaan miten toimitat.
capin jonne sait äidiltä tingattua?