Tämä itseasiassa sopisi "luomisesta" keskusteluun, mutta kun keskustelut kasvavat niin niitä on hankala seurata.
Mormonin kirja opettaa:
"Ja nyt, katso, ellei Aadam olisi rikkonut, hän ei olisi langennut, vaan hän olisi jäänyt Eedenin puutarhaan. Ja kaiken, mikä oli luotu, olisi täytynyt jäädä samaan tilaan, jossa se oli luomisensa jälkeen; ja sen olisi täytynyt jäädä sellaiseksi ikuisesti, eikä sillä olisi ollut loppua. "(2 Nefi 2:22)
Eli ennenkuin Aadam lankesi kaikki mikä oli luotu oli kuolematonta - eläimet ja kasvit mukaanlukien. Lapsia ei Aadamilla ja Eevalla vielä ollut. Eli KUOLEVAISUUS ylipäätään tämän maailman kohdalla alkoi mormonismin mukaan n. 6000 vuotta sitten.
Dinosauruksetkin siis kuoivat sukupuuttoon vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen , sillä sitä ennen ei ollut kuolemaa maailmassa.
Mormonin kirja opettaa:
"Ja nyt, katso, ellei Aadam olisi rikkonut, hän ei olisi langennut, vaan hän olisi jäänyt Eedenin puutarhaan. Ja kaiken, mikä oli luotu, olisi täytynyt jäädä samaan tilaan, jossa se oli luomisensa jälkeen; ja sen olisi täytynyt jäädä sellaiseksi ikuisesti, eikä sillä olisi ollut loppua. "(2 Nefi 2:22)
Eli ennenkuin Aadam lankesi kaikki mikä oli luotu oli kuolematonta - eläimet ja kasvit mukaanlukien. Lapsia ei Aadamilla ja Eevalla vielä ollut. Eli KUOLEVAISUUS ylipäätään tämän maailman kohdalla alkoi mormonismin mukaan n. 6000 vuotta sitten.
Dinosauruksetkin siis kuoivat sukupuuttoon vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen , sillä sitä ennen ei ollut kuolemaa maailmassa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kirkon julkaisemasta Vanhan Testamentin instituuttioppaasta (netistä en löydä suomenkielistä, joten linkki on englanninkieliseen oppaaseen) seuraavat lainaukset (suomennos minun nopeasti hutaisemana, joten myös alkuperäislainaukset liitettynä):
"Myös maan julistettiin olevan hyvä ja se olisi jäänyt siihen samaan asemaan ikuisesti ellei sitä olisi muutettu vastaamaan Aadamin langennutta tilaa."
"Kaikki asiat maan päällä olisivat jääneet samaan tilaan [kuolemattomuuteen] jollei Aadam olisi rikkonut lakia."
"Koska Aadam rikkoi lain, Herra muutti maan kuolevaisuuden olosuhteille sopivaksi ja kaikki asiat maan päällä tulivat kuolevaisuuden alaisiksi, myös maa itse."
Eli ne mormonit jotka väittävät että uskovat että Herra käytti evoluutioprosessia luomisen työkalunaan huijaavat tai eivät tunne Mormonin Kirjan ja kirkkonsa opetuksia. Jos kuolema tuli maan ja KAIKEN sen päällä elävän osaksi vasta 6000 vuotta sitten, ei voi olla mitään evoluutiota ja mormonismi on käytännössä samassa veneessä (tai arkissa, heh) kuin kreationistit eli kaiken maailman hihhulihelluntailaiset ja muut hurmosoikeistokristityt ameerikoissa (Vaikkakin maan iän suhteen voivat olla "edistyksellisempiä", niin muun luonnon kehityksen ja elämän synnyn suhteen ovat kuten fundamentalistikristityt)
“The earth also was pronounced good, and would have remained in that same state forever had it not been changed to meet Adam’s fallen condition."
“All things on the face of the earth also would have remained in that same condition, had not Adam transgressed the law.
“Because Adam transgressed the law, the Lord changed the earth to suit the mortal condition and all things on the face of the earth became subject to mortality, as did the earth also."
http://institute.lds.org/manuals/old-testament-institute-student-manual-1/ot-in1-02-gen-a-3.asp
“. . . In the primeval and Edenic day all forms of life
lived in a higher state than now prevails. . . . Death and
procreation had yet to enter the world.” (Ensign, June 1982, 9)
" alku- ja Eedenin päivinä KAIKKI elämän muodot elivät korkeammassa asemassa, kuin mikä nykyään vallitsee.... Kuolema ja LISÄÄNTYMINEN eivät vielä olleet astuneet maailmaan"
Kaikki elämän eri muodot alkoivat siis mormonismin mukaan lisääntyä ja kuolla vasta 6000 vuotta sitten tapahtuneen Aadamin lankeemuksen ja siitä seuranneen maapallon ja kaiken sen päällä elävän kohdalle tulleen muutoksen jälkeen. Evoluutio roskakoppaan, fundamentalistinen raamatuntulkinta ovista ja ikkunoista sisälle.
“Then comes the Fall; Adam falls; mortality and procreation and death
commence. Fallen man is mortal; he has mortal flesh; he is ‘the first flesh upon the earth.’ And the effects
of his fall pass upon all created things. They fall in that they too become mortal. Death enters the world;
mortality reigns; procreation commences; and the Lord’s great and eternal purposes roll onward” (“Christ
and the Creation,” Ensign, June 1982, 14).
Olen koittanut miettiä jotain järkeä tuohon luomiskertomukseen ja ainoat järkevät ajatukset jotka tulevat mieleen ovat seuvaavia:
- Adamin rikkomuksesta seurasi kuolema. Tekstissä sanotaan, että "kaikki olisi jäänyt samaan tilaan jossa se oli luomisen jälkeen". Jos kuolemaa ei olisi, ei olisi evoluutiota. Näin ollen kaikki kehitys olisi jäänyt tapahtumatta.
- On ilmiselvää, että ennen Adamia oli elämää ja kuolemaa. Voisin ymmärtää, että Adamin rikkomus liittyy siihen, että alkuihmisen ajattelu kehittyi pikkuhiljaa ja jossain vaiheessa syntyi tietoisuus itsestään ja sen myötä ymmärrys omasta kuolemasta. Tässä vaiheessa vasta oman kuoleman ajatus toi ihmiselle tuskaa.
Jos oletettaisiin, että luomiskertomuksella on ollut jotain Jumalallista alkuperää, niin suullinen perintö on tuonut siihen kaikenlaista lisäherkkua ennen ansimmäisiä kirjoitettuja tekstejä. Voisin kuvitella Jumalan sanoneen alkuihmiselle, joka on juuri ymmärtänyt että kuolee joskus, seuraavaa "nyt tietämyksesi on saavuttanut uuden asteen, et voi enää elää paratiisillisessa tilassa vaan tiedät kuolevasi ja ymmärrät mitä kuolema tarkoittaa. Vaikka sinun kannaltasi kuolema on paha asia, niin jos ei kuolemaa olisi, niin kaikki jäisi nykyiseen tilaan ja kehitystä ei olisi." Sorry vaan Jumala, että laitoin sanoja suuhusi :-)
Mukavia sanoja laitoit! Tosin yhteensovittamattomia ja täydellisessä ristiriidassa mormonismin oppien kanssa.Kuolema ja lisääntyminen tulivat vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen ja tämä tapahtui 6000 vuotta sitten. Evoluutio vaatii syntymien ja kuolemien vuosituhantiset ja miljoonaiset ketjut. Elämän ja kuoleman sykli alkoi maan päällä vasta 6000 vuotta sitten. Tai siis näin mormonismin mukaan.
on ongelmissa luomiskertomuksen/paratiisitarinan kanssa, se ei voi pitää sitä pelkkänä tarinana koska siihen on alusta alkaen liitetty asioita jotka ovat kristinuskon perusoppeja mm perisynti. Ihmislaji ei kuitenkaan ole alkanut yhdestä parista eikä 6000 vuotta sitten eikä aurinkuntamme tai oma planeettamme ole syntynyt siten kuin kumpikaan 1.Mooseksen kirjan luomiskertomus väittää. Toinen luomiskertomus on ristiriidassa ensimmäisen kanssa ja kolmas, ajallisesti vanhin, löytyy Jobista ja psalmeista.
Hyvin tunnut osaavan kääntää kirkon materiaalia. Minä en ole koskaan hävenyt luomiskertomukseen uskomista sellaisena, kun se esitetään kahdessa pyhässä kirjassa, Raamatussa ja Kallisarvoisessa helmessä kahdesti. Kirkon nuorisolla on vahva usko luomiskertomukseen epäilemättä Uskontoseminaari- ja itstituutti-opiskelun vuoksi. Saataa kuitenkin olla jäseniä, joille kehitysoppi on jäänyt päähän niin vahvasti, että eivät ole ehkä pääseet kirkkoon liitymisen jälkeen siitä vapaaksi. Mutta annetaan kaikkien kukkien kukkia...-:)
Uskon itse, että evoluutio-teoria olisi ajat sitten hylätty käyttökelvotomana, jos siihen ei liityisi uskonnonvastaista tendenssia. Aika näyttää, milloin se tapahtuu.
Evoluutio nimenomaan on käyttökelpoinen ja se toimii ja sen ymmärtämisestä hyötyvät mm. sellaiset tieteenalat kuin biologia ja lääketiede.
Jos ihan tosissasi heitit tuon että että uskot että evoluutio-oppi hylätään niin taidat lukea vain Liahonaa etkä lainkaan tieteellisiä julkaisuja. Eipä tietenkään kaikkien pidäkään olla kiinnostunut tieteistä tai taiteista tai urheilusta samalla syvýydellä, mutta hyvä olisi sivistää sen verran itseään että olisi jonkin tason yleissivistys usealta alalta.
Harmi jos mormoninuoret nukkuvat koulun biologiantunneilla.
Kuka määrittelee miltä alalta olisi suotavaa olla sivistynyt?
kannattaa evoluutioteoriaa mistään uskontoon liittyvistä syistä, mutta ne jotka väittävät ettei evoluutiota ole eikä itse teoria selitä luonnon tapahtumia (biologia, genetiikka etc) perustavat väitteensä aina uskontoihin ja niiden kirjoituksiin eivätkä tieteeseen ja sen tuloksiin . Evoluutioteoria elää ja voi hyvin juuri kä'yttökelpoisuutensa vuoksi, ei siksi että kymmenet tuhannet eri uskontoihin ja kuttuureihin kuuluvat tiedemiehet ovat kukin keksineet sillä vastustaa omien uskontojensa jumalia ja käyttävät tutkimuksissaan ties mitä premissejä ihan vain uskovia kiusatakseen.
Eivät mormoninuoret norkku bilsantunnilla. Kyse on sietokyvystä. Vai nukkuvatko muut nuoret uskontotunnilla ja rippikoulussa, kun uskovat aikuisina evoluutioon?
Ainakin Lenin piti evoluutio-teoriaa keinona etäänyttää ihmiset uskonnosta.
Jos taas mennään darwinismin syntyhistoriaan ja mitä siihen liittyy, niin se vaatisi vähän enemmän perehtymistä. Voinen kuitenkin muistuttaa, että Darwin opiskeli aluperin teologiaa, jossa sitten repuuti. Jollain matkalla keksi lajien kehityksen, kun näki jollain saarella olevat tutut eläimet hieman erilaisiksi kehityneinä, kun muualla. Siten miehestä tuli kuuluisa jne.
Darwinismissä on kuitenkin havaitu aukoja ja niiden aukojen vuoksi se todennäköisesti olisi ajat sitten hyläty, jos siihen ei liityisi uskonnonvastaista tendenssiä. Tämä on nyt sitten minunmielipiteeni. Aika näyttää, miten tiede kehittyy tulevaisuudessa...
käyttökelpoinen, kun joku on ensin mahdollistanut toimivuuden.
kehittynyt siihen pisteeseen, että ihmisen historia on taaksepäin katsottuna paljastunut yhteen ainoaan alkuihmiseen jossakin pohjois-afrikan tienoilla.
"Aukot darwinismissa" eivät siis ole sinun mielipiteetäsi, vaan sen jakavat tiedemiehet ympäri maailmaa. Evoluutioteoria ilman luoja-Jumalaa nyt on vain sattuneesta syystä virallinen selitys tälle kaikelle, mutta yhä enenevässä määrin tiedemaailma "löytää" tutkimuspöydältään Viisauden.
Afrikassa joskus noin 200 000 vuotta sitten, emmekä tupsahtaneet valmiina lajina vaan "ihmisyyttä" edelsi pitkä evolutiivinen historia, meillähän on sen peruna suuri määrä "uinuvia" mahdollisuuksia geeneissämme, se mitä olemme joskus olleet ei ole perimästämme hävinnyt , se vain ei enää ole käytössä, vaan pois päältä. Atavismi tuottaa välillä lajiimme jäseniä joilla on häntä tai koko ruumiin peittävä karvoitus.
Mitokondrio, soluhengityksen moottori, on alun perin ollut bakteeri ja sillä on yhä jäljellä osa oman lajinsa RNA:ta joka poikkeaa kädellisten vastaavasta. Mitokondrion jokainen perii vain äidiltään, isät eivät voi siirtää sitä jälkeläisiinsä. Yhtä aikaa meidän kanssamme on elänyt toinenkin ihmislaji jonka geenejä pieni osa meistä myös kantaa, se että on oltu Neanderthalin porukan kanssa noinkin läheisessä kontaktissa varmistui vasta aivan hiljattain.
Voi voi sentään tuota varmuutta joka kumpuaa tietämättömyydestä. Alunperin Darwin opiskeli lääkäriksi, mutta isä vaihtoi tiedekunnan teologiseksi, josta D valmistui hyvin arvosanoin. Evoluution miettiminen täytti D:n pään jo opiskeluaikana. D koki myöhemmin suurta kärsimystä ja ristiriitaa joutuessaan hylkäämään uskonnon ja kreationismin. Yksi askel tähän oli oman lapsen kuolema, jota D ei voinut ymmärtää eikä hyväksyä uskonnollisen näkökannan kautta.
Käsittääkseni Darwinismissa ei ole havaittu aukkoja, mutta luonnollisesti kaikkia evoluution välivaiheita ei ole kyetty löytämään. Mutta kuten jossain jo mainittukin, ihmiskunta on saanut alkunsa hyvin pienestä populaatiosta, joten ei ihme jos välivaiheita ei ole löytynyt.
on peräisin tästä pienestä populaatiosta josta tuli pieni jonkin maapalloa kohdanneen katastrofin vuoksi ,näitä pullonkauloista selviämisiä on ilmeisesti ollut useampia, ei vain koko populaatiolle vaan sen toisistaan jo erkaantuneille osille. Pullonkaulat jotka lajiamme kohtasivat sen jo synnyttyä ovat kuitenkin eri asia kuin kehityksen eri vaiheet ennen kuin meistä oli tullut ihmislaji.
Fossiilien säilyminen miljoonien tai satojen tuhansien vuosien ajan ja vielä löytyminen on harvinainen "onnenpotku".
Evolutioteoriassa ei ole löydetty aukkoja, vaikka tuskin on toista teoriaa josta niitä on niin innokkaasti haettu.
Jos vaikka niissä aineissa mitä peruskoulussa opetetaan ja sitten laajentaa ja syventää kukin omien intressiensä mukaan. Siitä olisi kuitenkin hyvä lähteä ettei lähde tieteellisesti vankoin tutkimustuloksin päteväksi ja tosiksi havaittuja ja todistettuja asioita uskonnollisen propagandan uhrina kumoamaan vain raamatun jakeita siteeraten (varsinkin jos sattuu olemaan hyvin kyseenalaisen amerikoista rahoitetun helluntailaispohjaisen kreationismipropagandan uhri).
ei luterilaisuudessa ole oppina että Adam lankesi 6 000 vuotta sitten. Joten ristiriitaa evoluution kanssa ei ole samalla tavoin kuin mormonismissa.
käytetty teoria ei liity Darwiniin muuten kuin että hän sen ensimmäisenä havaitsi ja loi teorian perusteet. Muuten se on Darwinista ja hänen henkilöhistoriastaan täysin riippumaton. Kukaanhan ei hae suhteellisuusteoriastakaan virheitä sen takia että sen kehitti Einstein .
Jos pystyy Raamatun avulla kumoamaan "tieteellisesti vankoin tutkimustuloksin päteväksi ja tosiksi havaittuja todisteita ja todistettuja asioita", niin silloin tieteellinen tutkimus lepää todella hataralla pohjalla.
Minä en pyri kumoamaan mitään, vaan totean yksinkertaisesti, että luomsioppi ja evoluutio-teoria ovat tällä hetkellä ristiriidassa keskenään, johon uskon löytyvän jonain päivänä ratkaisu. "Tosiasioden tunnustaminen on viisauden alku," pätee tässäkin asiassa. Ja toinen sanonta: "Jos tieteen kaari ei tavoita totuuden kalliota, niin se ei ole silloin tiedettä."
Suomessa on ollut lehtiartikeli, jonka mukaan koulun uskontotunnille liitetäisiin evoluutio-oppi. Eräänlaista kreatonismipropagandaa sekin olisi. Joten siinä mielessä kannatan tieteen ja uskonnon pitämistä erillään kouluaineissa. Biologiaa voitaisiin aivan hyvin opettaa ilman evoluutiopropagandaa.
Ainakin peruskoulussa evoluutio pitäisi jättää pois ja samoin lukion alaluokista.
opettaa ilman evoluutiota, paitsi jos unohdetaan biologia tieteenä ja palataan jonnekin 1700 luvun käsityksiin.Tieteet ja uskonnot ovat koulussa erillään, nyt vain on niin, että jotkut uskovat vastustavat tieteenkin opettamista.
Pitäisikö fysiikkaa opettaa ilman gravitaatiopropagandaa?
"Luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen." Näin on todennut kirkkomme profeetta kauan sitten Liahona -lehdessä. Profeetta oli joko Spencer W. Kimball tai Gordon B. Hincley.
On kaksi eri luomista: hengellinen ja fyysinen. 1. Moos. kirjassa kuvataan ensin hengellistä luomista kuutena päivänä, jotka nekin on syytä ajatella vertauskuvallisiksi kuvaamaan ajanjaksoa tai voi olla myös niin, että se tapahtui olosuhteissa, joissa aikaa ei ainakaan meidän käsittämällämme tavalla vielä edes ollut.
Fyysinen tai materiaalinen luominen tapahtui vasta, kun kaikki oli jo luotu hengellisesti:
1. Moos. 2
1 Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on.
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. [2. Moos. 20:11, 2. Moos. 31:17; Hepr. 4:4]
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. [1. Moos. 13:10]
9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun. [Sananl. 3:18; Ilm. 2:7, Ilm. 22:14]
eläinten jälkeen, mies ennen mitään muuta, arveletko että lajimme on fyysisesti syntynyt noin? Entä mitä tarkoittaa "hengellinen" luominen ?
Vertauskuvallisuus!! - Raamattua ei pidä kaikin osin ottaa kirjaimellisesti. Periaatteet ovat tärkeämmät kuin tarkan kuvan saaminen tapahtumien kulusta. Olen sitä mieltä, että se "maan tomu", josta ihmisen ruumis muodostui, olivat täällä olleet alkeellisemmat elämän muodot. Fyysisessä rakenteessamme on hyvin paljon samaa kuin muissa imettäväisissä. Ajatteluni on täysin sopusoinnussa kehitysopin kanssa. Kaipa monet MAP-kirkossakin ajattelevat toisin. Olennaista on ollut se muutos, jossa ihmisestä tuli taivaassa olleen hengen maja. Henki ruumis = sielu. Eläimelläkin on "sielu", mutta katson sen olevan laumasielu ilman yksilöllistä itsetajuntaa.
Hengellinen luominen on verrattavissa suunnitteluun, mutta se on konkreettisempaa ainakin ihmisen kohdalla. Olemme syntyneet ensin taivaallisten vanhempiemme henkilapsiksi. Kaikki on luotu ensin hengellisesti.
ottaa kirjaimellisesti, mutta MAP-kirkon periaatteet kyllä. :)
Anna esimerkki!
Ajattelusi voi olla (Hyvä niin!) sopusoinnussa kehitysopin kanssa. MAP-kirkon oppi että syntyminen ja kuoleminen astui maailmaan vasta 6000 vuotta sitten ei ole.
Toivottavasti sinäkään et ota kirjaimellisesti kaikkia Raamatun kohtia. Parempi jättää ne kivitykset tekemättä ja elää Suomen lakien mukaan.
Kysymys on myös siitä, mitä voi pitää oppina ja mikä on mielipiteitä ja tulkintaa. Vain ilmoitukset ovat oppia. Nekin tulee ymmärtää joskus vertauskuvallisiksi tai muuten yksinkertaistetuiksi ihmisen käsityskyvyn mukaan.
Eikö 2 Nefi 2:22 ole ilmoitusta?
Tai ne OL:n kohdat jotka puhuvat tämän maan ajallisesta eli kuolevaisesta olemassaolosta yhteensä 7 000 vuotta kestävänä kautena (6 000 vuotta "pian" alkava tuhatvuotinen valtakunta joka aikana vielä synnytään ja kuollaan mutta jonka jälkeen Kristus tuomitsee kaikki nekin jotka ovat olleet henkimaailmassa helvetissä eivätkä ole olleet kelvollisia ensimmäiseen ylösnousemukseen)???
Tapani - vastaa nyt tähän (älä luomiseen) - tapahtuiko Aadamin lankeemus 6 000 vuotta sitten?
kiitos.
Mormonin Kirja ja Oppi ja Liitot ovat Herran sanaa.
Lisääntyminen, syntyminen ja kuoleminen (=kuolevaisuus) alkoi Aadamin lankeemuksesta. Luomisen jälkeen kaikki Jumalan luodut (ihminen, eläimet, kaikki Jumalan luoma) olivat kuolemattomia - mutta kuitenkin tilassa josta oli mahdollista saada aikaan muutos kuolevaiseksi. Tämä muutos tapahtui Aadamin lankeemuksen seurauksena ja sen jälkeen, jonka jälkeen lisääntyminen ja kuoleminen olivat jokapäiväisiä ilmiöitä - eivät ennen sitä.
Kirkon näkemyksen mukaan n. 6 000 vuotta sitten tapahtui Lankeemus.
MAP-kirkko julistaa että Jeesus Kristus on maailman ja kaiken elävän Suuri Luoja, Taivaallisen Isämme alaisuudessa.
Oppi ja liitot
LUKU 77
"Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithille Hiramissa Ohiossa maaliskuussa 1832 (History of the Church, 1:253–255). Profeetta kirjoitti: ”Kirjoitusten kääntämisen yhteydessä sain seuraavan selityksen Johanneksen ilmestyksestä” (History of the Church, 1:253)."
"K. Mitä meidän on ymmärrettävä kirjalla, jonka Johannes näki ja joka oli sinetöity ulkopuolelta seitsemällä sinetillä?
V. Meidän on ymmärrettävä, että se sisältää Jumalan ilmoitetun tahdon, salaisuudet ja teot; hänen hallintonsa salat, jotka koskevat tätä maata sen olemisen seitsemäntuhannen vuoden eli sen ajallisen olemassaolon aikana.
K. Mitä meidän on ymmärrettävä seitsemällä sinetillä, joilla se oli sinetöity?
V. Meidän on ymmärrettävä, että ensimmäinen sinetti sisältää ensimmäisen vuosituhannen asiat ja samoin toinen sinetti toisen vuosituhannen ja niin edelleen seitsemänteen asti." (OL 77:6-7)
"Ja hän sanoi sille: Koska Aadam lankesi, me olemme; ja hänen lankeemuksestaan tuli kuolema, ja meidän osaksemme on tullut kurjuus ja onnettomuus. " (Mooses 6:48)
"Ja nyt, katso, ellei Aadam olisi rikkonut, hän ei olisi langennut, vaan hän olisi jäänyt Eedenin puutarhaan. Ja kaiken, mikä oli luotu, olisi täytynyt jäädä samaan tilaan, jossa se oli luomisensa jälkeen; ja sen olisi täytynyt jäädä sellaiseksi ikuisesti, eikä sillä olisi ollut loppua." (2Nefi 2:22)
Suurin Raamatussa käytetty luku on 1000. Se voi tarkoittaa mielestäni myös epämääräisen pitkää maailmankautta eikä tasan tuhatta meidän vuottamme.
Taitaa olla ihan se ja sama mitä mormonikirkon jäsenet täällä kirjoittelevat. Monella on heistä käsitys, joka luonnollisesti perustuu johonkin lähteeseen.
Omien kokemusten hankkiminen mormoneista ja heidän mielipiteistään saattaa olla jopa vaarallista. He ajattelevat keskusjohtoisesti ja heidän oppinsa muuttuvat aina tulkitsijan mukaan, jopa niin, että jokainen tulkitsee ihan omalla tavallaan, kauhistus sentään!
Tässä alla nyt kuitenkin yksi käsitys siitä mitä tuo seitsemän tuhatta vuotta edellä mainitussa OL-kohdassa saattaisi tarkoittaa:
"W.W. Phelps was such a close confidant of the Prophet Joseph Smith that he was asked by Joseph’s family to preach at Joseph’s funeral. Six months later, Brother Phelps wrote a letter to William Smith, the prophet’s brother, to explain what was going on in Nauvoo. In this letter, published in the Church newspaper in 1845, Brother Phelps gives information apparently from the Prophet, but is published in no other source. Phelps shows that Christ, the Creator, has been about His Father’s business for over two and a half billion years! He wrote:
'Well, now, Brother William, when the house of Israel begins to come into the glorious mysteries of the kingdom, and find Jesus Christ, whose going forth, as the prophets said, have been from of old, from eternity: and that eternity, agreeably to the records found in the catacombs of Egypt, has been going on in this system, (not this world) almost two thousand five hundred and fifty-five millions of years: . . . it almost tempts the flesh to fly to God, or muster faith like Enoch to be translated and see and know as we are seen and known!'*
An eternity, according to Brother Phelps, is two billion, five hundred, fifty-five million (2,555,000,000) years. Assuming these are earth years, we can convert them to God’s time. Since there are 1000 earth years in a day to the Lord, (Abraham Facsimile 1:1) there would be 365,000 earth years in one of God’s years. Therefore this two and one-half billion earth years expressed in God’s years is a neat 7000!
An eternity = 2,555,000,000 earth years/365,000 earth-years = 7,000 God years
Latter-day Saints should be impressed with the above whole, round number; for 7,000 exactly matches in earth years the duration of the earth’s temporal or probationary period (Doctrine and Covenants 77:6). Likewise, 7,000 God years is the duration of an eternity.
But saying he was from eternity (2.5 billion years ago) to eternity (perhaps another 2.5 billion years) gives us a way to understand him better. Perhaps these numbers give us an exact meaning for the Savior coming in the “meridian” of time. (Moses 5:57) The term “elder brother” hardly tells the great antiquity of this “first born among many brethren.” These facts should increase our love and admiration, if not astonishment, for Him, our Jehovah, the Lord Omnipotent."
*William W. Phelps, Times and Seasons, January 1, 1845, Vol 5, No. 24
En valitettavasti jaksa kääntää suomeksi juuri nyt.
Jos OL luvun 77 tuhat vuotta onkin oikeasti miljoonia vuosia menettää koko ilmoitus merkityksensä - sinetin aukeamiset eivät merkitse mitään. Koko kirjoitettu historia ei edes tuolla tulkinnalla täytä kuin osan yhdestä sinetin jaksosta. Lisäksi tuhatvuotinen valtakunta joka siis itseasiassa on monta miljoonaa vuotta kestävä valtakunta alkaa kenties parin sadan miljoonan vuoden kuluttua tai jotain muuta sellaista.
Siis OL 77 kuuluu teksteihin joita ei kannata edes lukea jos sen tulkinta on noin avara.
Jokatapauksessa evoluutio on ristiriidassa sen kanssa että Aadamin lankeemus vasta toi lisääntymisen ja kuoleman maailman luoduille. Kaikki on siis Jumalan luomaa, ei evoluutioprosessin kautta kehittynyttä koska kaikki oli luotu maan päälle ennenkuin kuolema ja lisääntyminen alkoivat.
Eli Kristuksen paluu on vasta kymmenien tai satojen miljoonien vuosien päässä? OL77 mukaan Kristus tulee maan ajallisen olemassaolon seitsemännen vuosituhannen alussa.
Ja tuhatvuotinen valtakunta kestää satoja miljoonia vuosia. Silloin on toki niin että se henkivankilan helvetti todella tuntuu ikuiselta helvetilta ainakin, kun sehän kestää koko tuhatvuotisen valtakunnan ajan.
Luetaanpas huolellisesti veli Phelpsin lausuma ja sitä tulkinneen veljen lauseet:
7,000 exactly matches in earth years the duration of the earth’s temporal or probationary period (Doctrine and Covenants 77:6). Likewise, 7,000 God years is the duration of an eternity.
Siinä ei mielestäni oteta kantaa siihen mitä ajanlaskua tuo 7000 vuotta on. Siinä otetaan kantaa siihen miten kauniisti se sattuukaan iankakkisuuden määritelmän (egyptin olam) ja Jumalan ajanlaskun kanssa yhteen.
Tuo 2,5 miljardia vuotta on hyvinkin siinä haarukassa, jossa nykykäsityksen mukaan elämä maapallolla alkoi. Enpä tiedä tieteilijää, joka vuonna1844 käsitteli tuon suuruisia lukuja.
Sulkumerkeissä oleva täsmennys (not this world) on mahdollisesti lehden toimittajan, Phelpsin tai Josephin suusta tullut. Sitä ei voi selvittää näin jälkikäteen.
Ainahan me omien oletustemme mukaisesti tulkitsemme. Ainakin minulle, mormonina, on syntymästäni asti opetettu, että näin valitettavasti on ihmisen laita. Se pitää tiedostaa nöyrästi ja yrittää siitä huolimatta ymmärtää, Hengen avulla, mitä toisin ajattelevat oikein tarkoittavat.
Korjaan heprean olam. Jostakin on jäänyt muistikuva että egyptiläisilläkin on vastaava termi, joka kuvaa rajallista aikaa, joskin varsin pitkää sellaista. En nyt löydä sitä tähän hätään.
"7,000 exactly matches in earth years the duration of the earth’s temporal or probationary period (Doctrine and Covenants 77:6).
Likewise, 7,000 God years is the duration of an eternity."
Tarkoittaako tämä nyt mitä?
Maan ajallinen eli kuolevaisuuden alainen ikä on 7000 vuotta siis ihmisen eli maan ajanlaskun mukaisesti (ELI Aadam siis lankesi 6000 vuotta sitten) ja iankaikkisuus on 7000 Jumalan vuotta. (Miten iankaikkisuudella voi olla kesto???)
Nythän ei koko ketjussa siis ole kyse siitä kuinka vanha on maa ja kuinka kauan luominen kesti, tai miten pitkä aika on iankaikkisuus, vaan siitä, koska Aadam lankesi. Mormonien Pyhien Kirjoitusten mukaan lisääntyminen ja kuolema tulivat ihmisen ja KAIKEN muun luomakunnan osaksi vasta Aadamin lankeemuksen JÄLKEEN. Eli mikään elämänmuoto EI ole voinut kehittyä (mormonismin mukaan) evoluution kautta, koska vasta Aadamin lankeemus toi lisääntymisen ja kuolemisen "kaikille luoduille".
Mitä mieltä olet itse, miten tulkitset OL 77:n ? Onko Aadamin lankeemuksesta kulunut vain 6 000 vuotta (puhutaan nyt meidän, ei Jumalan, vuosista)? Eli astuiko lisääntymisen ja kuoleman sykli maan päälle vasta 6 000 vuotta sitten?
Tuo sinun lainaamasi lausuntokin puhuu siitä kuinka maan vuosissa eli meidän ajanlaskumme mukaan 7000 vuotta on kuolevaisuuden alaisen koetusjakson aika: "7,000 exactly matches in earth years the duration of the earth’s temporal or probationary period"
Uskon täysin pyhien kirjoitusten luomiskertomukseen. Se. että löytyy erilaisia elämänmuotoja paljon ennen Eedenin paratiisin aikoja voi toki olla mahdollista. Kaikkia asioita ei ole meille ilmoitettu. On olemassa erilaisia mahdollisuuksia, miksi noita vanhoja jäänteitä on. Yksi mahdollisuus, on, että täällä on ollut ennen meitä ja nykyistä eläin ja kasvikuntaa noita elämänmuotoja, jotka ovat kadonneet suurten katastrofien jälkeen ja nykyinen on järjestetty tuon Eedenin puutarhan järjestämisen jälkeen. Voimmehan luomiskertomuksen rivien välistäkin lukea, että luomisen jälkeen istutettiin puutarha, johon ihminen Adam asetettiin. Yksi mahdollisuus on myös että näitä aineita, mistä maapallomme koostuu olisi käytetty aikaisemmassa maapallossa, joka olisi saavuttanut oman luomisprosessin pään ja nykyinen elämänmuoto olisi asetettu uudelleen samaan palloon. Tämä antaisi mahdollisuuden ns. uusiokäytölle. Olisihan se haaskausta tuhota kaikki koska tämä kuolevainen maapallomme ja aurinkokuntamme voi elää paljon kauemmin kuin 7000 vuotta.
Haluan kuitenkin säilyttää lapsen uskoni ja jätän lopullisen selityksen aikaan jolloin Jumala on luvannut kertoa meille kaiken sekä menneen, että tulevan. Tämä tieto annetaan ilmeisesti tulevan tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Tieteen antamissa teorioissa ja tutkituissa asioissa on paljon joka jää arvailujen varaan. Yksi asia jota seurasin televisiosta eräässä ohjelmassa muistaakseni Suomi tv:stä elävä planeetta. Siinä yritettiin selittää mistä suuret määrät vettä maanpinnalla on kotoisin. Jos kaikki olisi muodostunut, niinkuin väitetään, että suuret kivikertymät olisi vetovoiman vaikutuksesta törkmänneet toisiinsa ja näin kasvaneet maapalloksi, niin niissä oleva vesi olisi tästä voimasta haihtunut avaruuteen ja maa olisi kuiva vedestä, eikä pyrstötähdetkään ole voineet tuoda planeetallemme sellaisia vesimääriä kuin valtameret sisältää. Panee väkisinkin ajattelemaan, että kaiken takana on Jumala, joka hallitsee maailmankaikkeuden voimia.
OK. Siis jatketaan ajatusketjuasi. Tätä maailmaa ovat joskus asuttaneet muut Jumalan lapset ja kun heidän koetusaikansa on päättynyt niin sitten luotiin Aadam ja Eeva kansoittamaan uusi joukko. Maailman luomisen jälkeen ja Aadamin välissä tätä maata siis asuttivat kuolevaiset, joiden koetusajan jälkeen Aadam ja Eeva vasta luotiin. Kovin toisenlaisen kuvan antaa Pyhät Kirjoitukset. Jopa temppelifilmistä voisi tyhmempi saada sen käsityksen että tämä maa luotiin tosiaan Aadamia ja Eevaa (ja meitä) varten - että kun maa oli luotu se oli hyvä, ja kaikki oli kuolematonta ja vasta Aadamin lankeemus toi kuoleman. Miksei sanota suoraan että siinä välissä oli kenties satoja kuolevaisuuden ketjuja (jos tuo kuolevaisuus jakso on kaikille yhden "aadamin" jälkeläisille 7 000 tämän maan ajanlaskun mukaista vuotta) ja vasta sitten tulivat Aadam ja Eeva ja me, heidän jälkeläisensä? Jos näin oli, miksei sitä voisi suoraan sanoa.
Kun tämä maa saa selestisen kirkkautensa ja on korotettujen kotina, niin "selestisessä" maassa asuu kuinka monen eri "koetusjakson" asukkia?