Papin valta kasteessa

Luterilaisen kirkon opetuksen mukaan pientä vauvaa kastava pappi on merkittävässä asemassa vauvaan nähden, hän päättää kasteensakramenttin kautta sen hetken, jolla vauva tulee uskoon ja uudestisyntyy. Kuten kirkko opettaa, kaste on Jumalan teko, mutta tuossa hetkessä pappi pitää käsissään suurta valtaa, tehdessään pienestä pakanasta kristityn ja kirkon jäsenen.
10293
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Jeesuksen aikaa ei ollut pappeja lahkojensa oppeineen!
Jeesuksen aikaankin lapset syntyivät uudelleen Jumalan Valtakunnan kaltaisina, synnittöminä.
Jeesus siunasi lapsia!!
Jeesus opetti lapsiakin tappaneen rikollisjärjestöä, että:
Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen opetuslapsiksi itseään uskovat, luulevat, rikollisen herraa jumaloivat voivat ottaa myllynkivensä ja pomppia mereen!

Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
/Ensin lapsi syntyy raskauden alkaessa ja vedessä silloin lapsi saa Jumalallisuuden sielun, elämän kirja ja elämän ohjeet.


/Toinen, siis se uudelleen syntyminen tapahtuu kun lapsi tulee pois äidinsä kohdusta Jumalallisen kasteen ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden saaneena äidinsä lapsivedessä.

Kasteen antamisen oikeuden Jeesus antoi omille opetuslapsilleen.
Kastajan oikeutta EI annettu:
-omia uskovaisia. lapsiakin tappaneelle rikollisille
-pedofiili papeille
-ei murhaajia tukevalle kristinuskolle
jne....
Opetuslapsen / opetuslapset tuntee heidän teoistaa. Jeesus antoi omille opetuslapsilleen oikeuden kastaa seuraajia itselleen ja mm. sairaita parantavan ja kuolleita herättävän lahjan, lahjan jota rikollisesti esiintyvillä ei ole.

Äänestä

koko homma on yhtä tyhjän kanssa useimmissa vauvakastetilaisuuksissa, sillä Lutherin mukaan
vauva saa uskon "kummien esirukousten kautta".
En ole vielä koskaan nähnyt, että kummit olisivat rukoilleet vauvan puolesta!!!

Martti Lutherin kirje kahdelle papille; Kaste ja usko

" Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, KUN KUMMIT kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat. Vieraan uskon vaikutus on mielestämme seuraava: "

On se melkoista teatteria!

Äänestä

Jeesus opetti että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta, mutta Jumalalle mahdollista, sillä ihmisen tulee syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja jokainen anova ne voi saada, sillä Herra Jeesus on Hyvä Paimen, amen.

Äänestä

Kastamattomien opit kasteesta ei ole Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissäkään Heidän tekoja!
Paavali, kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu.
Luder/Luther kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu.
jne...
Joten vain ja ainoastaan Jeesuksen onmat tiedot ovat päteviä.
Näin ollen kastajien tulee olla Jeesun opetuslapsilleen antamien oikeuksien ja lahjojen omistavia.
Jeesuksen Omasta vuorisaarnan sanasta selviää kenellä on oikeus kastaa AIKUISIA.
Jeesuksen Omasta vuorisaarnan sanasta selviää kenellä on oikeus kastaa Isä, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen.
Jeesuksen Omasta vuorisaarnan sanasta selviää Hänen asettamat vaatimukset KASTAJALLE JA KASTETTALLE.
Jeesuksen Omasta vuorisaarnan sanasta selviää että usko/totteleminen Jumalan ja Jeesuksen antamia Lakia ja opetuksia pelastaa.
Markuksen evankeliumi: (Kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen, muista ryöväri)
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Todennäköisesti alkuperäinen vuorisaarna oli tällainen kun ottaa huomioon Jeesuksen opetukset ja TEOT sillä Jeesus ei tehnyt omien opetuksien vastaisesti! (ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu)
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikkien kansojen joukosta minulle
opetuslapsia, minun nimessäni opettamalla heitä pitämään
kaiken, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,
minä olen teidän kanssanne kaikki päivät, maailmanajan
loppuun asti."

KASTEEN SUORITTAMISEN OHJEET SEKÄ VAATIMUKSET LUPAUKSINEEN. Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä annettavan kasteen suhteen Jeesus antoi tarkan käskyn omille opetuslapsilleen koskien kastajia, heille annettuja tehtäviä ja antoi lupauksen heille olla heidän kanssaan maailman loppuun asti.
Kasteen vastaan ottajan on myös oltava Jeesuksen asettamien ehtojen täyttänyt henkilö. (mm. Laille kuuliainen, uskoa Lakia)
Kastajan oikeuden saaneiden tulee olla kuuliaisia Jeesuksen vahvistamalle Jumalan Laille sekä heidän tulee pitää kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää. Ja niin suoritetusta tehtävästään opetuslapset saavat lupauksen Jeesukselta, että Hän on heidän kanssaan maailman loppuun asti. Meidän tulee ottaa huomioon, ettei Jeesus antanut kastajan oikeuksia ja tehtävää kirkon palveluksessa oleville tai esimerkiksi sotilaille. Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimimeen toimivien kastajien on ehdottomasti oltava Jeesuksen opetus lapsia.

Nykyisessä raamatussa:
Matt. 28:19 - 20 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, (kastajalle ja kastettavelle oleva vaatimus) mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

Opetuslapsille Jeesuksen antamat tehtävät: (joka ei näittä tekoja tee, ei ole Jeesuksen opetuslapsi)
Matt. 10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Jeesuksen kastajille antamien vaatimuksien ja tehtävien täyttämisistä tulee olla näyttöä ihmiskunnalle. Ellei kastajalla ole näyttöä Jeesukselta saamistaan lahjoista, niin hän ei ole Jeesuksen opetuslapsi.
"...pitämään kaikki mitä minä olen teidän käskenyt pitää..." edellyttää KAIKKI ja silloin on sairaita parantajana, kuoleista herättävänä, Lakia rikkomattomana jne Aito Jeesuksen opetuslapsi.
Raamatussa Jeesus on nimenomaan varoittanut eksyttäjistä, valkeuden enkeistä jne. ja sen vuoksi on tärkeää että Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. ohjeen täyttäjä toimii Jeesuksen antaman tahdon mukaisesti. "Antaa lahjaksi" tarkoittaa, ettei tehtävästä saa ottaa maksua. Lue myös raamatun UT:sta: Mark. 6:5 Mark. 6:55 Luuk. 4:40 Luuk. 9:2 Luuk. 9:6 Luuk. 13:32 Joh. 5:3 Ap. t. 5:15 Ap. t. 5:16

Missään kohtaa raamattua ei ole näyttöä, että Jeesus olis antanut kastajan oikeudet omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneelle rikollisjärjestölle. Mikään ryhmä maailmassa ei ole saanut Jumalan ja Jeesuksen Lain suhteen poikkeuslupaa, ei edes omien uskovaisten tappamisien suorittamiseksi.

Äänestä
  • Kirjoitit:
    >>Kastamattomien opit kasteesta ei ole Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissäkään Heidän tekoja!
    Paavali, kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu.
    Luder/Luther kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu. jne...

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Kastamattomien opit kasteesta ei ole Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissäkään Heidän tekoja!
    Paavali, kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu.
    Luder/Luther kuoli katolilaisena mutta ei ollut kastettu. jne...

    kirjoitit:

    Vastausta:
    Kastamattomien opit kasteesta ei ole Jumalan josta olen samaa mieltä, mutta kirjoitit myös, että "Paavali kuoli katolilaisena ja jotta häntä ei ollut kastettu"! Katolista kirkkoa ei Paavalin aikaan vielä ollut edes olemassa ja Paavalihan oli syntyperältään juutalaisuuden omaksunut juutalainen ja uskon perustaltaan Raamatunoppinut fariseus! Mutta Paavalin käännyttyä Jeesukseen uskovaksi "otti hän itselleen kasteen", jotenka sinun viestisi Paavalin kastamattomuudesta on virheellinen! Paavali siis tuli uskoontultuaan kastetuksi joten lueppa itse tuosta asiasta seuraavista Raamatun jakeista! - (Apt 9:17-18)!
    ##############
    Olet tietoinen että Paavali oli yksi rikollise kristinuskon, katolilaisuude parustaja!!!
    Joten revi siitä ymmärrystä faktan syhteen. Raamattu valehtelee monissa kohdet... etenkin heidän kohdalla jotaka haluavat tulkita omaa kilpeä kiillotellen....
    ##############

    Kerroit myös että Lutteri oli katolilainen, (olen samaa mieltä, juuri sitä hän oli), mutta kerroit myös ettei Lutteriakaan oltu kastettu, josta olen taas kanssasi erimieltä, sillä Lutteri ei olisi ollut katolilainen ellei häntä olisi kastettu katolilaiseksi, joka ilmeisestikin on tapahtunut hänelle hänen ollessaan vielä sylilapsi! Jotenka väitteesi tai tietämyksesi tuossakin asiassa tulee korjata, joka on virheellinen!
    ##############
    Itse itsensä herra epäjumalaksi nimittänyt Luder/Luther johti opillaan uskovaiset harhaan muutenkin mm. omia uskovaisten, pikku lasten tappamissin ja tietääkseni ei ole mitään todistetta Luder/Lutheria olis kastettu muuten kuin kaljalla sisällisesti!
    Toisaalta on niin, että olipa ihminen kastettu rikollisen kristinuskon kastettu tai ei niin ei sillä ole merkitystä Jumalallisuuden tai pelastumisen kannalta. Jeesus osoittisen ryövärin syhteen, SUURELLA todennäköisyydellä ja Jeesukse teoilla on niin että vuorisaarana sisältänyt vedellä kastekäskyä joten senkin voit laskea pois jos faktoissa pysytään! Enkä ole ainoa jolla on sellainen käsitys asiasta, Jeesus ei tehnyt omien oppien vastaisesti muutakaan niin miksi Hnä olisi ryövärin swuhteen tehnyt!!!!

    http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=da541f0bc564315947aaf9ecfc8c12d4
    "....On siis ilmeisen selvää, ettei Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen antanut mitään suusanallista käskyä kastaa ketään vedellä. Hän käski ainoastaan saarnaamaan hänen nimessään hyvää uutista ja mielenmuutosta syntien anteeksi saamiseksi. Hän käski myös tekemään mielenmuutokseen suostuvat oppilaikseen, ja opettamaan heitä nimessään hänen käskyjensä pitämiseen. Oppilaaksi tekemiseen kun oli kuulunut koko ajan myös oppilaaksi suostuvien kastaminen, siitä ei tarvinnut erikseen mainita. Lähetyskäskyn jälkeen tuli aikaisempaan kastekäytäntöön verrattuna lisää vain toimituksen yhteydessä Jeesuksen nimen ääneen lausuminen. Tästä Eduard Lohse kirjoittaa osuvasti (jo 1983 suomeksi ilmestyneessä kirjassaan Uuden testamentin sanoma, sivulla 96):...."
    ##############

    Kaikki muu kirjoituksesi viesti oli senverran sekavaa ja työlästä vastattavaksi etten ryhdy sitä tämän enempää pohtimaan enkä vastauksina yksilöimään, jotenka jätän tämän nyt tähän, enempää siihen vastaamatta! Mutta Jeesus olkoon sinulle jatkossakin armollinen ja valaiskoon sanaansa sinulle runsaasti!
    ##############
    Ei se sekavuus ole sinunkaan häpeä! Kun omistaa manipuloidun mielen niin on vaikea ymmärtää Jumalallisuutta. Jokainen joka tietää esim. mitä älä tapa käsky tarkoittaa Jumalallisesti, tulisi ymmärtää, että on rikollisen kristinuskon tukijana herra epäjumalan palvelija ja manipuloidun mielen omistava! Jumalan valtakunnan kaltaisuuden sielullisuuden säilyttäneet tietävtä ettei sielua voi manipuloida mutta mielen voi ja sellainen manipuloitu mieli on uskovaisilla niinkuin nimityskin (uskovainen) ilmaisee.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_järki
    jne....
    ##############

    Äänestä

Se on henkilö kohtainratkaisu kun ymmärtää,kasteen merkitytsen ainoasta kastaa jeesusen kuolemaan ja seurakuntaan.

Äänestä
  • Kirjoitit:
    >>Se on henkilö kohtainratkaisu kun ymmärtää,kasteen merkitytsen ainoasta kastaa jeesusen kuolemaan ja seurakuntaan.

    Äänestä

Matteuksen evankeliumi:

24:1 Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.

24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.

24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.

24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.

24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.

24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;

24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,

24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.

24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!

24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.

24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.

24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Äänestä

24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
hg24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
24:45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
24:46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
24:47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Äänestä

Kommentoi aloitusta


toteutuu suomessa kirjoitti:

Luterilaisen kirkon opetuksen mukaan pientä vauvaa kastava pappi on merkittävässä asemassa vauvaan nähden, hän päättää kasteensakramenttin kautta sen hetken, jolla vauva tulee uskoon ja uudestisyntyy. Kuten kirkko opettaa, kaste on Jumalan teko, mutta tuossa hetkessä pappi pitää käsissään suurta valtaa, tehdessään pienestä pakanasta kristityn ja kirkon jäsenen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu