Monessa kohtaa mormoni-oppi tuntuu ihan oklta mutta.
Minua häiritsee että nuo vuosiluvut ei pidä yhtä historian ja arkeologian kanssa.
Tosin Nenada oli toisaalla kääntänyt espanjalaisen historioitsijan tekstiä intiaanien menneestä
tiedosta ja se kyllä tukisi mormonin kirjan tietoja mutta.
Taas ne vuosiluvut ei stemmaa.
Raamatun monet asiat on voitu todentaa arkeoligisilla löydöillä ja egyptiläisten pitämillä aikakirjoilla mutta miksi mormonien kirjan ihmisistä ja kaupungeista ei ole tehty löytöjä Amerikassa vaikka niiden pitäisi olla ihan lähihistoriaa? Vai onko?
Minusta jos jokin asia on totta niin sitä tukevat myös muut tutkimukset joita on yleisesti saatavissa.
Joku voisi kertoa nille lähetyssaarnaajille että me vanhat suomalaiset ei olla niin nopeita käännöksissämme että heti ekalla kerralla kannattaa tiukata vastausta jotta aikooko mennä kasteelle.Saivat vain minut pelästymään (sosiaalinen erakko kun olen) ja perääntymään ja päätin tutkia ihan omaan tahtiini ilman kenenkään painostusta. Onhan minulla netti josta kysyä kun tarvitsen apua:)
Minua häiritsee että nuo vuosiluvut ei pidä yhtä historian ja arkeologian kanssa.
Tosin Nenada oli toisaalla kääntänyt espanjalaisen historioitsijan tekstiä intiaanien menneestä
tiedosta ja se kyllä tukisi mormonin kirjan tietoja mutta.
Taas ne vuosiluvut ei stemmaa.
Raamatun monet asiat on voitu todentaa arkeoligisilla löydöillä ja egyptiläisten pitämillä aikakirjoilla mutta miksi mormonien kirjan ihmisistä ja kaupungeista ei ole tehty löytöjä Amerikassa vaikka niiden pitäisi olla ihan lähihistoriaa? Vai onko?
Minusta jos jokin asia on totta niin sitä tukevat myös muut tutkimukset joita on yleisesti saatavissa.
Joku voisi kertoa nille lähetyssaarnaajille että me vanhat suomalaiset ei olla niin nopeita käännöksissämme että heti ekalla kerralla kannattaa tiukata vastausta jotta aikooko mennä kasteelle.Saivat vain minut pelästymään (sosiaalinen erakko kun olen) ja perääntymään ja päätin tutkia ihan omaan tahtiini ilman kenenkään painostusta. Onhan minulla netti josta kysyä kun tarvitsen apua:)
Vastaukset 84
Vanhimmat
Suomessa lähetyssaarnaajille on annettu ohjeet, jonka tarkoitus on saada ihmiset ymmärtämään, että tulisi tehdä sen mukaan, kuin tietää ja ymmärtää oikeaksi. Esimerkiksi, jos henkilö saa todistuksen, että Mormonin kirja on tosi ja Joseph Smith oli Jumalan profeetta, niin se tulisi johtaa kasteelle. Tarkoitus ei ole, että tyydytetään vain uteliaisuutta.
On hyvä tutkia omaan tahtiin ja se otetaan kyllä huomioon. Kyse on vain siitä, että suomalaisille on ehkä vaikeata ymmärtää, että pitäisi toimia uskonsa mukaan. Onhan maan kansalle optettu melko pitkään, että pelastuakseen ei atrvitse toimia uskonsa mukaan, kunhan vain uskoo, niin se riitää.
Sen sijaan en tiedä, mitä tarkoitat sillä, että vuosiluvut eivät täsmää historian ja argeologian kanssa. Jos tarkoitat Mormonin kirjaa, niin olisi mielenkiintoista tietää, miten sen sisältämät asiat eivät täsmää vuosilukujen kanssa.
Älä nyt Jamppalaista turhaan uunota. Kyllä sinä ymmärrät täysin mitä Jamppalainen tarkoittaa sillä, että mormonin kirjana vuosiluvut eivät täsmää historian ja arkeologian kanssa.
Miksi et, vastannut suoraan?
Vuosiluvut saadaan täsmäämään hengellisen tutkimisen ja todistuksen avulla.
Miten MK:n voi "tietää ja ymmärtää oikeaksi" jos kaikki argeologiset todisteet ovat sitä vastaan? Miksei MK kerro kansoista ja kulttuureista, jotka kukoistivat amerikassa sinä aikana, jolloin MK:n kuviteltu kansa asusti siellä miljoonakaupunkejaan ja kävi sotia joissa miekoin surmattiin tuhansia ja tuhansia miehiä? Missä ovat nuo valtavat joukkohaudat ja mihin joutuivat miekat ja kilvet?
Jotta voisi uskoa MK:n olevat totta, sen pitäisi myös olla historiallisesti mahdollinen. Sitä se ei ole.
Veikkaan että keskustelun aloittaja viitta noilla vuosiluvuilla sitä, että samaan aikaan alueella eli suuria kulttuureja jotka eivät tiedä mitään MK:n kansoista, kaupungeista tai tapahtumista - ja päinvastoin.
Olisi hyvä antaa esimerkki ongelman laatusta, jotta voisi vastata.
Jamppalainen ehkä voi antaa havainnollisen esimerkin arkeologisesta ongelman laadusta. Minusta vaikuttaa siltä, että haleuamme ylläpitää jatkuvan umpikujan doktriinia.
Mutta miksi haluatte pitää yllä jatkuvan umpikujan toktriinia? Eikö se ole epärehellistä silloin, jos tietää ratkaisun ongelmaan?
Olen kanssasi aivan samaa mieltä, mksi ylläpitää jatkuvan umpikujan doktriinia jos tietää rehellisen vastauksen, ehkä se on jonkinlainen hengellisen sodankäynnin taktiikkadoktriini.
Eihän Joseph Smith ollut mikään arkeologi, eihän hän tiennyt mitään muista samaan aikaan kukoistavista kulttuureista, Amerikan historia on avautunut tutkijoille ajan myötä.
Joseph Smithin historian käsitys perustuu innoituksen aikaansaamaan tunneperäiseen hengellisyyteen. Kuten mormonit palstalla usein painottavat yhteneväisyyttä Raamatun kaltaisiin tarinoihin.
Minusta, ei kannata uskoa ja uskontoa perustaa tieteen varaan. Vuosilukuja ja argeologiaa on moneen lähtöön ja kaikki eivät liity mitenkään kirjan antamaan kertomukseen tapahtumista. Kirjasta saa hyvin suppean käsityksen Amerikan mantereen historiasta. Siellä on voinut elää monia kansoja ja Mormoninkirjankin historia jerediläisten kohdalla ylettyy kauas historian hämäriin Baabelin tornin aikoihin. Eihän Raamatun historiaakaan voida läheskään kaikin osin todistaa argeologialla. Mm exoduksesta ei löydy mitään.
Amerikan mantereen tutkiminen on vasta alkupuolella ja paljon on vielä löydettävää. Kaupunkeja on löytynyt runsaasti juuri MK:n ajalta. Siellä on kansoja kuten Olmeekit ja Mayat, joiden historia ja vuosiluvut täsmäävät Mk:n aikakausille.
Minä tahtoisin keskustella enemmänkin opillisilta ja hengellisiltä lähtökohdilta. Tänään seurakunnassamme vieraili eräs suomalainen veli, joka oli lähetystyössä seurakuntamme alueella noin kolme vuotta sitten. Hän todisti evankeliumin totuudesta vakuuttavasti. Hän otti esimerkin Mormoninkirjasta 3.Nefi 24:3 , jossa sanotaan mm.
"Ja hän istuu kuin hopean sulattaja ja puhdistaa, ja hän puhdistaa Leevin pojat kuin kullan ja hopean, niin että he voivat uhrata Herralle uhrin vanhurskaudessa".
Eräs vanhempi nainen kävi ihmettelemään mitä tarkoittaa hopean sulattaminen ja puhdistaminen. Niinpä hän lähti hakemaan vastausta suoraan hopeansulattajalta. Hän meni katsomaan miten se tapahtui paikan päällä. Hopeansulattaja selitti, että hän aloittaa aikaisin aamulla uunin lämmittämisen ja kun se sitten saavuttaa tarvittavan kuumuuden hän ottaa palan hopeamalmia ja laittaa sen sulatuskauhaan ja työntöö sen uunin kuumimpääa osaan ja odottaa kunnes se sulaa ja kuona palaa pois. Nainen kysyi, että kun täällä on kuumaa, eikö hän voi välillä mennä ulos vilvoittelemaan. Tähän sulattaja vastasi, ettei se käy päinsä, koska hänen on valvottava ja tarkkailtava koko ajan hopeaa, kunnes se on puhdasta, jos sen antaa olla liian kauan se syttyy ja siihen tulee kuonaa. Nainen kysyi, sitten. että mistä hän tietää milloin se on puhdasta. Tähän sulattaja vastasi, että sitten kun hän näkee siitä selvästi omat kasvonsa.
Tässä hopeansulattajalla tarkoitetaan Jeesusta Kristusta. Hän koettelee meitä kovalla kuumuudella (koettelemuksilla) kunnes olemme kehittyneen niin pitkälle, että kasvoissamme näkyy Jeesuksen Kristuksen kuva. Hän tarkkailee meitä joka hetki ja toivoo, että kestämme lujina uskossamme. Kun lopulta meissä näkyy Hänen kuvansa olemme kelvollisia astumaan Hänen kasvojensa eteen.
MAP-oppi on ihan ok, kuten Jamppalainen totesi. MAP-teologia ja opetus on hyvin käytännöllistä ja ihmiset mukavia, mutta tuollaiset seikat eivät takaa millekään kirkolle monopoliasemaa totuuteen.
Jos käyt nuo lähetyssaarnaajakeskustelut läpi, saat vain sileäksi höylätyn kuvan koko kirkosta ja luulet liittyväsi ihan tavanomaiseen kristilliseen kirkkoon jonka opeissa ei ole mitään outoa tai erikoista. Saarnaajat ovat todellisia herrasmiehiä, siitä täysi tunnustus heille. Huomaatkin varmasti miten vaikeaa on sanoa ei mukavalle ihmiselle.
Raamatun historiassa ja arkeologiassa täsmää aika moni asia, mutta mormonin kirjassa ei mikään. Huomaat varmaan tässäkin threadissa miten sinulle syötetään suoranaista mahdottomuutta sanomalla, että väli ja etelä-amerikan pakanalliset intiaanikulttuurit liittyisivät mormonin kirjan stooriin vuosilukuja myöten. Ne rauniot, joita meksikosta ja etelä-amerikasta löytyy ovat pakanallisesta kulttuurista peräisin olevien, ihmisiä uhranneiden heimojen jäänteitä.
... voi olla sopusoinnussa faktojen kanssa?
Minkä ihmeen takia Jumala valehtelisi - edes pienessä asiassa?
Toisaalta JOS Jumala valehtelisi - edes pienessä asiassa - niin voisiko sellaiseen Jumalaan luottaa?
Jos Jumalaan ei voi luottaa, mitä ihmettä sellaisella 'jumalalla' ylipäätään tekee?
vain tahtovat muuttua ajan mittaan. Luultiinhan ennen maapalloakin pannukakuksi.... luultiin että atomi on pienine mahdollinen yksikkö.... kumma vaan kun nuo uudet keksinnöt tuovat meitä vain lähemmäksi sitä totuutta jota kirkkomme opettaa.
Miten niin? Miten "uudet keksinnöt tuovat meitä vain lähemmäksi sitä totuutta jota kirkko opettaa"? Minusta asia on päin vastoin.
...vitsikkäällä tuulella :-)
"Siellä on kansoja kuten Olmeekit ja Mayat, joiden historia ja vuosiluvut täsmäävät Mk:n aikakausille."
Olmeekit vaikuttivat 1600eaa -900 jaa. Mayojen kulttuuri ajoitetaan suunnilleen aikavälille 1800 eaa - 900 jaa.
Millä perusteilla vedät nyt yhtäläisyydet Olmeekien ja Mayojen kulttuurien ja MK:n välille? MK:n kulttuurien ja näiden mainitsemiesi kulttuurien aikajanoissahan on satojen vuosien merkittävät erot.
Esimerkki: tupakkaa pidettiin terveellisenä siihen aikaan, kun saatiin viisauden sana.
Tupakka on todella vanha keksintö. Se, että se tuli Eurooppaan vasta myöhemmin ei tee siitä uutta keksintöä.
Toisekseen viisauden sanalla on ihan selkeät taloudelliset intressit ja sen tarkoituksena oli aikoinaan ohjata mormonien kulutustottumuksia. Sillä määriteltiin huonoiksi joukko sellaisia hyödykkeitä, joita mormonit eivät itse pystyneet tuottamaan tai joista sai erinomaisen katteen kun ne myytiin yhteisön ulkopuolelle. Näin joukon johtaja pystyi kanavoimaan kertyvää varallisuutta kirkon kassaan kun ihmisten oli helpompi maksaa kymmenyksensä eikä rahaa enää kulutettu korkeahintaisiin tuontihyödykkeisiin.
Ota nyt esimerkiksi alkoholi. Lukemalla viisauden sanan sanamuodon huomaat kuinka olut on sallittu, koska se oli halpaa ja sitä pystyttiin tuottamaan itse, mutta viini ja tisleet julistettiin pannaan, koska ne olivat kalliita. Samoin kuumat juomat ts. tee, kahvi ja kaakao, jotka olivat kaikki kalliita tuontinimikkeitä. Nykyään tosin kirkossa on vallalla tulkinta, että kaakaota saa juoda.
Jopa on kumma tuo tulkintasi viisauden sanan saamisen syistä. Tässä on oikeaa tietoa:
http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Viisauden sana on Oppi ja liitot -kirjan luku 89.
Ehkäpä sinun olisi luettava uudelleen ajatuksella MK! Kyllä sieltä löytyy tuohonkin aikaväliin asiaa.
Toki kirkon johto perustelee viisauden sanaa jotenkin muuten, mutta jos analysoit paremmin mitä aikalaiset mormonit tuottivat ja mitä kalliita luksustuotteita tuotiin ulkopuolelta niin todellinen motivaatio löytyy rahasta, jälleen kerran.
dokumenttia tästä vai onko tämä vain MUTU:a?
Vai jonkun muun MUTU:a?
Tässä olis pari, Utahin ajoilta siis jonkin aikaa sen jälkeen kun viisauden sana keksittiin, mutta motiivit selviävät tästä varsin hyvin.
This community has not yet concluded to entirely dispense with te use of tobacco, and great quantities have been imported... I know of no better climate and soil than are here for the successful culture of tobacco. Instead of buying it in a foreign market and importing it over a thousand miles, why not raise it in our country or do without it?... Tea is in great demand in Utah, and anything under that name sells readily at an extravagant price. Tea can be produced in this Territory in sufficient quantities for home consumption, and if we raise it ourselves we know that we have the pure article. If we do not raise it, I would suggest that we do without it." (Brigham Young University Studies, Winter 1959, pp. 43-45)
"I want to see some man go to and make a business of raising tobacco and stop sending money out of the territory for that article." (Journal of Discourses, Vol. 9, page 35)
"It is true that we do not raise our own tobacco: we might raise it if we would. We do not raise our tea; but we might raise it if we would, for tea-raising, this is as good a country as China; and the coffee bean can be raised a short distance south of us.... We can sustain ourselves; and as for such so-called luxuries as tea, coffee, tobacco and Whiskey, we can produce them or do without them." (Ibid., Vol. 11, pp. 113-114)
Tiestikö muuten, että Brigham Young omisti Utahin ensimmäisen tislaamon (Journal of Discourses, Vol. 10, p. 206), josta myytiin tuotteita ohi kulkeville karavaaneille. Brigham Young käytti myös kaiken vaikutusvaltansa saavuttaakseen alan monopolin Utahissa (The Lion of the Lord, page 285).
Jos kirjoittaja vetää yhtäläisyydet Olmeekkien ja Mayojen kulttuurien ja MK:n tapahtumien kanssa niin se vaatii perusteluja. Tottakai Amerikan mantereella oli ihmisiä tuohon aikaan koska niitä oli siellä jo tuhansia vuosia aiemmin ja niitä on siellä vielä tänäkin päivänä. Eivät nämä ihmiskunnat sieltä mihinkään maagisesti kadonneet juuri MK:n aikakaudeksi tehdäkseen tilaa MK:ssa kuvatuille tapahtumille, ja sitten sattumalta tupsahtaneet sinne takaisin kun MK:n ihmiset maagisesti jälleen katosivat.
Ne perusteet miten ja miksi nyt näitä kulttuureja koitetaan naittaa MK:n kanssa olisi ihan kiva saada, koska näille rinnastuksille ei ole mitään niitä tukevia arkeologisia todisteita.
Sanot:"Raamatun historiassa ja argeologiassa täsmää aika moni asia, mutta mormonin kirjassa ei mikään."
Mormonin kirjassa puhutaan naisten ja lasten uhraamisesta:
"Ja kun he olivat tulleet toisen kerran, nefiläisiä ajettiin ja teurastettiin tavattoman suuressa teurastuksessa; ja heidän naisiaan ja lapsiaan uhrattiin jälleen epäjumalille." (Morm.4:21)
Kuten hyvin tiedetään, Keski-Amerikan initiaanien keskuudessa uhrattiin erityisesti sotavankeja, joka täsmää Mormonin kirjan kuvauksen kanssa.
Azteekit kyllä harjoittivat laajamittaista ihmisuhrausta, mutta sitten sekään ei taaskaan sovi MK:n aikajanalle kun ottaa huomioon, että heidän muuttonsa alueelle alkoi vasta kuudennella vuosisadalla.
Olmeekkien jäljiltä ei ole löytynyt mitään todisteita, jotka tukisivat ihmisuhrausta. Mayojen taas tiedetään harjoittaneen ihmisuhrausta, mutta se ei ollut mittakaavaltaan lähelläkään teurastusta.
Väite on siis vain yksi virheellinen analogia, joka rinnastaa toisistaan täysin irralliset ja yksittäiset asiat yhteen vailla todellisuupohjaa unohtaen, että tunnetut kulttuurit jotka tällaista rituaalimurhaamista harjoittivat eivät muistuta vähimmissäkään määrin MK:ssa kuvattuja.
Tietoa asiasta Englanniksi: http://en.fairmormon.org/Word_of_Wisdom/Brigham_Young_and_tobacco/Growing_tobacco_in_Utah
Kiitos nenada: "Since Brigham realized that a considerable sum ($60-80,000 in 1861 dollars) was being spent annually on tobacco (at least a small part of which was used for medicinal purposes in the 19th century) he preferred that these funds remain within the territory to foster further economic growth and self-sufficiency, rather than disappearing into eastern markets."
Eli viisauden sana annettiin siksi etteivät mormonit kuluttaisi rahojaan kalliisiin tuontiluksushyödykkeisiin. Tämä motiivi tulee hyvin selvästi esiin myös linkittämästäsi FAIR:n artikkelista.
...muutama lasillinen punaviiniä viikossa on todistetusti TERVEELLISTÄ. Teenjuonti noin niinkuin yleisesti ottaen on myös TERVEELLISTÄ.
Ja nämähän ovat taas 'viisauden' sanan vastaisia faktoja.
Lisäksi jos kiellät esim. bangladeshilaisilta teenjuonnin, saat tulokseksi hirmuisen koleraepidemian. Jos naapurisi sählää jatkuvasti autonsa kanssa niin pitääkö sen vuoksi kaikilta kieltää autoilu kun mennään vähän niinkuin sen heikomman ehdolla?!?!
Joten ei se 'viisauden' sana ole muuta kuin ihmisen omaa keksintöä - eikä edes kovin hyvin harkittu.
Puhumattakaan, että terävät alkoholijuomat vähentävät ruokamyrkytyksiä aperitiivina tai ruoan kanssa nautittuna.
http://www2.potsdam.edu/hansondj/HealthIssues/1110384069.html
Kohtuullisesti tietenkin.
...määräaikaistarkastuksessa ja lääkäri kehoitti juomaan pullon punaviiniä viikossa. Enempää ei kuulemma ole tarpeen juoda.
Määräsi se kyllä myös päivittäistä sauvakävelyä ja kevyempää sapuskaa ja uhkasi tottelemattomuudesta rankaista verenpainelääkkeillä...
Viisauden Sana annettiin jossakin muualla kuin Utahissa.... JA ENNEN Utahiin muuttoa...
Motiivi siis ei tule mitenkään selvästi esille. Vaan mm. antamasi linki BYU Studies Winter 1959 kohdalla antaa tekstin kohdalle "The Mormon writer Leonard J. Arrington makes these interesting observations concerning the "Word of Wisdom": "
Se on siis vain "interesting observation"...
Eli Viisauden Sanaa ei annettu siksi että mormonit eivät kuluttaisi rahojaan kallisiin tuontihyödykkeisiin...
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101223-child-sacrifices-bloodletting-archaeology-science/
http://ngm.nationalgeographic.com/geopedia/Maya#Rituals of Sacrifice and Worship
Viime vuosina on löydetty paljonkin MKn todellisuuteen viittaavia arkeologisia löytöjä. Myös kaupunkeja joilla on "Mormonin Kirjan nimiä" mutta toisella kielellä. On myös löytynyt kaupunki nimeltä Laman. On löydetty valtava asuinalue, miljoonien ihmisten kaupunki, joka jatkuu silmien kantamattomaan... vaikka entisen tieteen mukaan ei sellaista voinut olla Väli-Ameriikassa.
Toistaiseksi on myös neljä eri paikkaa joilla on oma kannattajajoukkonsa jotka ovat mahdollisia Mormonkn Kirjan tapahtumapaikkoja. Itse olen Mexicon eteläosan puolella.
Ja jos oikei tarkkoja ollaan ei arkeologeja kiinosta Mormonin Kirjan tapahtumat ja jos MAP kirkon arkeologi löytäisi jotakin siitä vasta soppa syntyisi... Parempi antaa muiden löytää ... totuus MKsta ei kuitenkaan riipu arkeologisista lödöistä sillon olisi usko tarpeetonta. '
Toisaalta voidaan sanoa että Raamatun totuutta vastaan voi myös löytää monia vastaavia väitteitä.
Lähetyssaarnaajien kysymys johtunee siitä, että jos on todistus Mormonin Kirjasta, niin sitten on todistus... jos ei niin ei... ja jos on niin mikä estää kasteen? Eikö tärkeintä ole usko, eikä konkreettiset todisteet....
Nenada voisitko myös laittaa niitä lähdeviitteitä, koska nämä väitteesi tällä kertaa ovat suorastaan järisyttäviä. Missä nämä kaupungit ovat ja missä on niistä tehdyt tutkimusraportit?
...sanovat ihan sellaiset oikeat arkeologit ja antropologit? :-)
Kuulostaa jälleen Salt Lake Cityn urbaanilegendoilta...
...kaupungin nykyinen nimi esimerkiksi Mexico City? :-D
Vaiko kukaties Rio de Janeiro?!?!
hän on ihan suomalainen ja kotoisin Savosta. Hänen sukunsa ei tule mistään Väli-Amerikasta tai Mexicon eteläosista, hän ei ole intiaani eikä meksikaani. Mormoneista hän ei ole kuullutkaan, eiä hän muuten haluakaan kuulla.
Ei näissä jutuissa tarvitse olla niin pilkun tarkka kun on uskonasioista kyse. Kävin itse jokin aika Lehi nimisellä paikkakunnalla Israelissa ja Amerikassa olen käynyt Lehi nimisessä kaupungissa ja Nahim on myös olemassa. Oliwer Hawkia äskettäin teevestä katsoessani minulle tuli mieleen Joseph Smithin taitavuus.
...italialaisen herran nimeltään Vittorio Pillu.
En tiedä oliko hän mormoni. Tuskin. :-)
Väli-Ameriikassa ei ole ollut miljoonaasutusta MKn aikoihin... ainakin niin antit väittävät jatkuvasti: http://www.youtube.com/watch?v=Ns6m83DXt6M
http://fi.wikipedia.org/wiki/El_Mirador
80000 on aika paljon vähemmän kuin miljoona ..edelleen. Jään edelleen siis odottamaan tietoja näistä miljoona-asutuksista. Se nyt ei tietysti yllätä, että MAPpilaiset turvautuvat tämänkin osalta taas virheelliseen analogiaan yhdistellessään tätä mielivaltaisesti omiin satuihinsa.
Löytyy mm. Lake Atitlanin luolta sekä merenkin rannalta. Vajoamis tapahtuma n. v. 2000 http://mormonsites.org/page5.html
Mayojen kielessä hah tarkoittaa rannalla olevaa joten voi ajatella että moronihah ja muut hah päätteiset paikat olisivat rannikkokaupunkeja.
Nah taasen tarkoitta Herraa, päätä, johtajaa, pomoa ym vastaavaa... nah löytyy myös Mormoninn kirjasta esim kapteenien sekä johtajien nimissä.
Berlizin kaupunkeja ennen Jeesuksen Syntymää: Cerros, Santa Rita, Lamanai, Caracol, Altun-Ha, Colha,
Eräs tuttavani tutkiessaan Cerro Bernalia mahdollisena Cumoran kukkulana jolta mm. kapteeni Moroni poikansa Mormonin kansa katselivat tuhansia kuolleita Nefiläisiä viimeisen taistelun jälkeen onnistuttuaan pakenemaan Cumoran laelle kohtasi mm seuraavia vastoinkäymisiä. Kun hän oli kiipeämässä tälle kukulalle jolta on valtavan hieno näköala ja jonka päällä on kuulemma puhtaan veden lähde sekä avokaado, sitruuna banaani ym puita jopa sellaisia jotka ovat erittäin epätavallisia alueelle sekä muutamia luolia joista voi hakea suojaa... rupesi satamaan lunta jota ei tiettävästi ole koskaan tapahtunut ennen. Toisella kertaa sadevesi miltei vei heidät mennessään. Eli Mormonilal ja hänen pojallaan ja 21 sotilasjohtajalla oli hyvä mahdollisuus odotella reuhasas että Laamanilaiset menivät takaisin koteihinsa luullen heidän kuolleen.
MKn sementtiä on naurettu kautta aikojen, mutta ei naureta enään... sitähän tehtiin juuri tuolla alueella ja siihen käytettiin valtavasti puuta ... MKssakin maintaan puu pula.
Quince Mayojen sekä Cachsiquel Mayojen historian kirjat The Title of the Lords of Totonicapan ja Popol Vuh kertovat heidän tulleen länn estä paikasta nimeltä Civan-Tulan. Tulan taasen on Englasnniksi Bountifull eli runsauden maa. Asturias, Miguel Angel and J. M. Gonzalez de Mendoza (translators) “Anales De Los Xahil de Los Indios Cakchiqueles.” Guatemala City, Guatemala: The National Press. 1934: p. 10, 11.
MK Lähi-idässä: Aston, Warren P. and Michaela K. In the Footsteps of Lehi: New Evidence for Lehi’s Journey Across Arabia to Bountiful. Salt Lake City, Utah: Deseret Book Co., 1994.
Mayat puhuvat seitsemästä heimosta jotka juontavat samasta ryhmästä joka lähti runsaudenmaasta. (Nefi,Jaacob, Joosef, Zoram, Laman, Lemuel,Ismael... Sam oli nähtävästi naimaton tai sai vain tyttöjä, hänestä ei polveutunut heimoa) Pian saapumisensa jälkeen ryhmä jakautui kahtia toisessa 3 ja toisessa 4 heimoa. Heimotunnuksista mainittakoon piikivi joka hebreaksi on Zoram. Lepakko oli myös heimotunnus ja Ixtlilxochitl, a Chichimec king sanoo syntyneensä Lepakon Luolassa (ei lepakkoluolassa). Cakchiquel Mayat polveutuvat myös Lepakko tunnuksen omaavasta heimosta. Heimotunnukset ovat olleet tärkeitä Mayoille.
Stela 5 sessa on erään ihmistä kuvaavan kaivelluksen päällä leukaluu joka on Hebreaksi Lehi. Stela 5 kuvaa erityisesti näitä seitsemää kansaa idästä.
Erittäin typistetty käänös Edwin Wooley lainaten usein Dr. Warrenia sekä Diana Withiä.
lisää löytty
Muta jos odottaa löytävänsä kyltin tervetuloa Zarahemlaan odottaa liikaa. Eihän Jeesuksen Syntymäajastakaan olla varmoja.
Tuosta puutu kuin pari sataa tuhatta! Pilkkun tekijä!
Kuinka paljon arvelet asukkaita olleen koko Miradolin tienoolla?? Vai oliko se AINOA suuri kaupunki väliameriikassa aikanaan kuten väität!?
laskeppa ne nollat uudemman kerran siitä luvusta 80000.
ei ollut oikea linkki... mutta kuinka vähän luulet ihmisiä ollen tuolla alueella aikanaan? ENKÄ puhu vain siitä kaupungista vaan koko ALUEESTA!
Atitlan järven pinta nousi vuonna 250 jaa. Miten se liittyy millään tavalla MK:oon?
Mitä näihin muihin tulee niin näytätä raapivan yksittäisistä hyvin sattumanvaraisista ja varsin epätieteellisiin analyyseihin perustuvia johtopäätelmiä täysin unohtaen kaiken yksityiskohtia muuten ympäröineet kulttuurit, joilla ei ollut mitään yhtenevyyksiä MK:ssa kuvattuihin asioihin. Syyllistyt siis siihen samaan virheelliseen analogiaan johon kaikki muutkin mormonit, jotka ovat yrittäneet argumentoidessaan MK:n arkeologian puolesta.
"On löydetty valtava asuinalue, miljoonien ihmisten kaupunki, joka jatkuu silmien kantamattomaan... vaikka entisen tieteen mukaan ei sellaista voinut olla Väli-Ameriikassa."
Kyllä sinä tässä puhut nimenomaa kaupungista, etkä maakunnasta tms.
Ja taisi olla italialainen Luigi Vittu, jota oltiin nimittämässä suurlähettilääksi Suomeen, mutta täältä päästä viestitettiin, että eikö ketään muuta löydy...
Siis asuinalue johon kuuluu muumoassa kaupunki joka on isompi kuin LAn kaupunki... Kyllä minä uskoisin LA kaupungin olevan enemmän kuin 80.000 asukasta vetävä... ja tässä mainitaan että on isompi ja näitä asuntoja löytyy viidakosta silmänkantamattomiin asti! Nimen omaan puhutaan METROPOLITANISTA! Se lienee yli 80.000. Myönnä vain että kyllä väliameriikasa on olut enemmän asukkaita kuin mitä 10 vuotta sitten tiedettiin, silloinhan väitit kiven kovaan että ei voi olla miljoonia ihmisiä Väli -Ameriikassa. Eli kyllä nyt antit on taas olleet pahasti väärässä!
Suomalaisii on vaan niin helppo jymäyttää kun ei niille anna oikeeta tietoa antitaktiikan mukaan. Antaa vaan väännettyjä kertomuksia ja vailinaisia lainauksia.
...uhannut tulla Suomessa käymään kun kuuli miten dramaattinen sukunimi hänellä onkaan meikäläisittäin.
Mutta ai hurja kun hänen työkavereillaan oli hauskaa! Sattui vielä olemaan firman omistajan lellikkipoika joten ...
Sitten olisi syytä löytää niitä lähdeviitteitä väitteidesi tueksi myös.
Toisekseen minä en ole väittänyt muuten mitään 10 vuotta sitten ameriikan populaatioista. Mitä amerikan prekolumbiaaniseen populaatioon tulee niin nykypäivän arvio liikkuu jossain 50-100 miljoonan välillä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_Americas
Mitä merkitystä tällä ihmismäärällä on sitten MAP-kirkon kannalta jää vielä edelleen epäselväksi, joten voisitko selittää?
"Suomalaisii on vaan niin helppo jymäyttää kun ei niille anna oikeeta tietoa antitaktiikan mukaan. Antaa vaan väännettyjä kertomuksia ja vailinaisia lainauksia."
Tämä lause on koklaisuudessaa väärin. Suomalaiset ovat noin keskimääri aika fiksua porukkaa jota on vaikea jymäyttää. Taktiikka, josta puhut, on kyllä omasi. Kovasti kerrot niitä näitä ja väität asioita tapahtuneen vedoten todisteisiin ja lähteisiin, joita et kuitenkaan rehellisesti tarjoa yleisesti analysoitavaksi. Monesti täällä on sinulta kyselty lähdeviitteitä ja todisteita väitteidesi tueksi, mutta kuten tälläkin kerralla ne ovat jääneet kokonaan saamatta tai vaihtoehtoisesti sitten olet tulkinnut asioita epärehellisesen huolimattomasti oman näkemyksesi eduksi, kuten nyt tuo yksi dekadivirhe lukujen kanssa kun 80k muuttui 800k:si. Ja kuten tälläkin kerralla, kun et lähdeviitteitä pystynyt tarjoamaan siirryit hyökkäystaktiikkaan pyrkien ilmiselvästi harhauttamaan ja kiinnittämään muiden huomion näihin mystisiin "Antteihin", joita kukaan ei oikein tunne, ja heidän mahdollisesti tekemiinsä virheisiin, ikään kuin se todistaisi sinun mielipiteen olevan jollain tapaa oikeutetumman kuin jonkun toisen.
Joten nenada pyydän, enemmän faktaa ja vähemmän fiktiota tästä lähtien, kiitos.
sen näki tässäkin ketjussa, vääntelet asiaa aina haluamaksesi, tai ohitat sen kun huomaat jääväsi toiseksi, mikä on sinällään luonnollista. Puhun kirkkojen painostuksesta yksilöön, tai siis oletettuun sellaiseen.
Aivan uskomatonta...
Keskustelija1: väitän että on löytynyt miljoonakaupunki
Keskustelija2: saisinko lähteen?
Keskustelija1 antaa lähteen, joka kertoo 80 000 ihmisen kaupungista
Keskustelija2: ei ole miljoonia, saisinko toisen lähteen
Keskustelija1: kyllä on ollut isoja alueita, miljoonakaupunkeja.. antit liikkellä!
Keskustelija2: en nyt edelleenkään saanut lähdettä, ettet vaan yrittäisi jotakin hyökkäysstrategiaa?
Keskustelija1: sä vaan vääntelet faktat haluamiksesi tai kierrät asian kun jäät toiseksi!!
Tämähän olisi parodiaa, ellei se olisi niin surullista..
Voimia R.Sitialle..
ainakaan minun mielestäni. Se on typeryyttä ja huijatuksi alistumista.
Kyllä minä oletan että jos sanotaan ihmisiä olleen noinkin paljon kun mormoonin kirjassa puhutaan ja käytetään jopa kaupunki-sanaa niin kyllähän heistä on täytynyt jälkiä jäädä joita historioitsijat pystyvät seuraamaan.Onhan vanhemmistakin kulttuureista tehty paljon löytöjä ja havaintoja.
Missä kohtaa Amerikkaa he oikein asuivat ja minne tulivat jos puhutaan nykyisillä nimillä.
Toinen asia on tuo kuumat juomat ja tupakka.
Viime aikaiset tutkimukset (ilman linkkejä) ovat löytäneet tupakasta myös terveysvaikutteita ja kahvin ja viinin on todettu kohtuudella olevan terveyttä edistäviä aineita.
Tietääkseni Raamatussa sanotaan että ei se mikä menee suusta sisään, ihmistä saastuta vaan se mikä sieltä suusta tulee ulos. Niin ollen katsoisin että tuollaiset kiellot ei oikein saa tukea Raamatusta.
Silloin kun Raamatussa puhutaan raittiudesta, siellä puhutaan nimenomaan hengellisestä raittiudesta, ei fyysisestä.
Tietääkseni mikään historiallinen fakta ei ole todistanyt mitään Jumalan Sanaa todeksi.
Ja totta kai, jos jossakin on ollut MK:n kaltaisia kansoja, niin hyvin *todennäköisesti* niistä olisi pitänyt jäädä merkkejä. Tosin MK:kin puhuu suurista mullistuksista ja käytänössä kaikki ko. kirjan kulttuureja edustavat ihmiset kuolivat jopa MK:jan mukaan... Eli etsintä jatkuu, mutta esimerkiksi odotan jotkain joka on reformoitus egyptiä, tulevan joskus esille... Jos niitä kirjaimia on kiveenhakattuna, niin sniiden olettasi keestävän ... Muuhun (metalliin) tehdyt kirjaimet kyllä katoavat nopeasti ... metaallitkin kun menevät kierrätykseen.
"Missä kohtaa Amerikkaa he oikein asuivat ja minne tulivat jos puhutaan nykyisillä nimillä."
Tästähän ei ole mitään tietoa.
"Kuumat juomat ja tupakka. Viime aikaiset tutkimukset (ilman linkkejä) ovat löytäneet tupakasta myös terveysvaikutteita ja kahvin ja viinin on todettu kohtuudella olevan terveyttä edistäviä aineita."
Tutkimustulokset ovat ristiriitaisia. Haitat ovat kyllä vielä tasapainottamassa asiaa niin että kysyttyäsi tätä eräältä asiantuntijalta (siis ihan oikealta viraalisen tahon tutkijalta), niin vastaus oli että ei kannata alkaa käyttää, jos ei nyt jo käytä....
"Tietääkseni Raamatussa sanotaan että ei se mikä menee suusta sisään, ihmistä saastuta vaan se mikä sieltä suusta tulee ulos."
Ko. Raamtun kohdassa haluttiin asia vain ilmaista vertauskuvalla... Sillä tuon voi heti kumota sanomalla että pistäppä suuhun rotanmyrkkyä...
Kieltojen (neuvojen tai ohjeidenkaan) ei myöskään tarvitse saada tukea Raamatust, meillä kun on elävä profeetta...
niin keitoksesta syntyy mitä erilaisimmilla mausteilla keitetty vetinen sekametelisoppa. Ja varsinkin jos sokerin asemasta on mausteena käytetty suolaa.
"Tosin MK:kin puhuu suurista mullistuksista ja käytänössä kaikki ko. kirjan kulttuureja edustavat ihmiset kuolivat jopa MK:jan mukaan"
Jos olisi näyttöä edes niistä suurista mullistuksista, mutta kun ei niin ei. Eli tämäkin selitys ampuu itseään jalkaan.
Kirjoitit:
"Silloin kun Raamatussa puhutaan raittiudesta, siellä puhutaan nimenomaan hengellisestä raittiudesta, ei fyysisestä."
Ihan vaan yksi esimerkki tuli mieleen nyt heti miten.
Pidätkö seuraavaa Paavalin lainausta hengellisenä raittiutena?
Älkaa juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno... (Efes. 5:18)
Minulle tuo on ainakin aika selvä kehoitus olla juopumatta fyysisesti...
kyllä Paavali ja muut alkukristityt, myös Jeesus itse, joivat viiniä. Sehän oli jo silloin ruoka- ja juhlajuoma siinä missä meidän maitomme ja piimämme.
Varoitus viinin liiallisesta latkimisesta ei todellakaan tarkoita tässä sitä, ettei viiniä voisi juoda ollenkaan.
Tämä on yksi esimerkki mormonismin alkeellisesta dogmirakennelmasta, ja kertoo kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, kuin paljon Mormonin kirja ja muut MAP-kirkon opukset eroavat Raamatun sanasta.
On kaupunkeja ja niitä löytyy koko ajan lisää. Harmi vaan ne eivät pahemmin kiinnosta suomen uutistoimistoa eli niistä ei ole tietoa suomeksi.
Tupakasta mainitaan lääkkeenä samoin kahvi ja viini ovat lääkkeinä luvallisia. Siis LÄÄKKEINÄ. Niistä riippuvaisuudesta on kuitenkin varotettava eikä niitä tarvitse juoda känniin tullakseen tai edes huvikseen. Ei koskaan tiedä kuinka paljon kukin kestää riippuvuuden syntymättä. Muutenkin kun katsoo nykynuorisoa mikä siinä heidän juomisessa on niin ihanaa aikuisten ihmisten mielestä? Minusta on parempi pysyä erossa.Minulla ei ollut lainkaan vaikeata lopettaa kaikkia noita kerralla. Mieheni tosin joutui alkamaan polttamisen jotta pääsisi eroon purutupakista.
Raamatusta löytää kertomuksen Danielista ja siinä ovat samat terveysohjeet. Myös se että ruumis on lahja Herralta edellyttää että pidämme siitä hyvää huolta emmekä sitä tahallamme tuhoa esim kännipäissämme. Ei Raamatusta löydy suoranaista kieltoa huumeillekkaan olisko nekin sallittava?
Kyllä mielestäni meidän on kaikin tavoin pidettävä huoli ruumiistamme joka on Pyhän Hengen Temppeli.
Näistä MAPpilaisten kirjoituksista tulee sellainen olo, että tiedetään kyllä että historiantutkimus ei ole löytänyt mitään todisteita Mormonin kirjan tapahtumista. Kuitenkin yritetään vetää siihen mukaan joitain Mayahistoriaa, joka sekin on aivan satavarmasti eri kuin Mormonin kirjan kansat. Sekin on helppo selvittää näin internetin ja kirjaston aikakautena.
Usko ja järki ottaa mittaa toisistaan. Pelottavaa varmasti.
Taisin taas räjäytää sinun ajatusmaailmaasi juopumuksen suhteen.
Sinulla näyttää olevan ongelmia todeta miten usko toimii.
Minun uskoni on, että viisauden sana on annettu ihmisille (myöskin minulle ja sinulle) ohjeena terveellisempään elämään. Sen johdosta minä en käytä alkoholia, tupakkaa, huumeita, kahvia tai teetä, ym. Maailma on pullollaan hyviä ja terveellisiä nesteitä joita olen nauttinut jo yli 60 vuotta.
Sinun uskosi on erilainen. Jos viisauden sana ei vaikuta sinun uskoosi tuon taivaallista, sinä syöt ja juot sitä mitä haluat.
Me molemmat syömme ja juomme ihan sitä mitä kumpikin haluaa. Me molemmat teemme ratkaisumme myös alkoholin ja viinin latkimisesta ihan itse niin kuin kaikki muutkin ihmiset.
(jos muistat alkuperäinen kommentti oli että raamatussa tarkoitetaan vain hengellistä raittiutta. kyllä siellä puhutaan myös fyysisestä raittiudesta! Se lähinnä oli lainaukseni tarkoitus.)
Mormonin Kirja on totta koska siinä mainitaan Jerusalemi se on oikea kaupunki ja se jopa asetetaan oikeall paikallekin kartalla. Bethlehemkin mainitaan eikä vain mainta vaan kutsutaan Bethlehemiksi Jerusalemin maassa. Jerusalemin maa (maakunta näin suomalaisittain) on hieman vaihdelut koossaan ja kokoomuksessan mutta juuri MKn mainitsemana aikana se kuului Jerusalemin maahan. Asia jot antit ovat nauraneet vuosia kunnes hymy hyytyi arekeologien havaitessa asian oikeaksi. Samoin hymy alkaa olla aika väkinäitä kun löytyy paikka nimeltä Nahom juuri sieltä missä MK se sanoo olevankin. http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/0BC8D118C74ED3DA/106/e6MVOV92cuA
Hymy hyytyy yhä kun Runsaudenmaaksi käännettävä paikka löytyy alueelta josta JSn aikana ei tiedetty muuta, kuin että on vain hiekkaavikkoa. http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/0BC8D118C74ED3DA/100/Yemx2inwkHk Sattumoisin siellä rakennettiin laivoja jo tuolloin.. arkkeologien havainto.
On tainnut antteja ruvete pelottamaan kun on jo havaittu arkeologiset todistette sille että Ameriikassa oli kuitenkin korkeampia kulttuureita kuin mitä arveltiin, sekä paljon monilukuisempi väestö kuin raveltiin. Kymmenen vuotta sitten antit nauroivat sitä että Ameriikoissa olisi ollut satoja tuhansia jopa miljoonia asukkaista nyt he raapivat hermostuneina päitänsä.
On totta että emme voi osoittaa varmasti sormella MKn kaupunkien paikkoja vaikka nimetkin saattaisivat täsmätä, koska meillä ei ole vielä niin paljoa historiallista tietoa Ameriikasta kuin meillä on Euroopasta. Kyllä joku joutuu vaikeuksiin kun sanoo jonkun syntyneen Leningradissa, eihän sellaista kaupunkia olekkaan, joten tämä henkilö ei ole olemassakaan. Näin tyypillisen antiajattelun myötä.
Kuten niin monta kertaa olen todennut toistaiseksi on jopa MAP kirkon keskuudessa erimielisyyttä siitä missä kohden Ameriikkaa MKn tapahtumat tapahtuivat, kuinka se voisi olla selvää muille? Sen sijaan arkeologia todistaa kyllä selväti Jerusalemsita lähdön sekä matkan erämaassa. Ameriikan puolelta on ALKANUT tipahdella tärkeitä vinkkejä joita seuraamalla voimme saada yhä selvemmän kuvan tapahtumista. Nykyään on aika naurettavaa sanoa että ei muka olisi mitään todistetia, kun niitä löytyy koko ajanan lisää. Tämän sivun antienkin olisi opittava sanomaan että mitään arkeologisia tai historiallisia todistetita jotka MINÄ hyväksyisin ei ole löytynyt... sillä todistetia ON.
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/100/5twdLmTxrTo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/99/JLTIh3ymD2A
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/search/1/Q7vKxHTeO4k Englanniksi Lehin matkasta erämaassa, kuinka kaiki täsmää MKssa.
... kun sinä olet ihan hassu! :-)
... vaikkapa hauskoja Juha vuorisen kirjoja?
Niissäkin mitä ihmeelisempi porukka seikkailee ja sekoilee ympäri maailmaa ja oikeita paikannimiä sekä kuvauksia on roppakaupalla enemmän kuin konsanaan MK:ssa.
Silti ne ovat tarinoita. :-)
jos sinua ei kiinnosta todellinen arkeologia ja historia niin ei sitten. Pidä laput silmilläsi. Olet jo niin monta kertaa vetänyt pohjat vastauksissasi että tuskin enään vastaan sinulle, katson se ajan tuhlaukseksi ja taidan otta suihkun päälle.
sitähän osaat parhaiten. Onnistut ehkä saamaan jonkun epävarman tai tietämättömän etenkin sellaisen joka helposti häpeää kun ei ole varma mukaasi, mikä on sangen valitettavaa, sillä olen tutkinut kaikki väitteesi ja muiden väitteet tällä sivustolla ja ne kaikki kaatuvat omaan mahdottomuuteensa ja todistettavaan vääryyteensä. Ikäväkyllä ei suomeksi ole tarpeeksi materiaalia jotta suomalaiset vosivat suomenkielellä havaita antien virheet ja valheet joiden avulla he pyrkivät estämään ihmisten kiinostuksen MAP kirkkoon. Onneksi suurin osa on niin järkeviä että eivät moisista syytteistä välitä vaan menevät itse katsomaan ja tutkimaan.
Muuten mielenkiintoinen uusi kääntymyskertomus www.mormonismi.com issa!
Jerusalemin ja Betlehemin, tuskin kukaan laittaa niitä kartallakaan väärään pikkaan, eikä se että mainitsee nuo nimet jossain tekstissä, tee muuta tekstissä väitettyä todeksi. Jerusalemin maa on hyvin outo nimi jota joku ehkä on käyttänyt roomalaisaikaan, mutta onko mainintoja ensimmäisen temppelin ajalta? Miten muuten arkeologia on todentanut tuollaisen nimen käytön?
Miten arkeologia todistaa tämän:"Sen sijaan arkeologia todistaa kyllä selväti Jerusalemsita lähdön sekä matkan erämaassa."
... et mene saunaan ?
Kiukaan alta voit löytää vaikkapa vuorenpeikon, madonreiän tai jopa mustan aukon.
... täällä esittämässä puolueettoman kritiikin kestävää faktatietoa.
Mihin ihmeeseen maailman antropologia ja genetiikka joutuisikaan ilman tuomaasi totuuden valoa(!)
Kai se Jerusalem osataan Mormonin kirjassa mainita, kun kirja on kirjoitettu 1800-luvulla. Sitten taas nämä FAIRLDS esittämät arkeoligiset ja historialliset "todistee" ovat sanalla sanoen puolueellisia. Tai sanotaan näin että miksi se on ainoa instanssi, joka näitä asioita löytää? Jos kivikautisia saviruukkuja ja asumuksia kaivetaan esille, miksi noinkin edistyksellisen porukan kuin mitä MK:esittää häviää savuna ilmaan? Puhumattakaan mielenkiintoisista eläimistä joita hiellä oli...krumeluurit ja ties mitä.
Tässä on pakko todeta että olenko minä hengellisesti köyhä kun en usko noihin juttuihin vai onko niin että joku toinen on "hurahtanut" uskoonsa niin, että se sokaisee näkemään faktat.
... hihhuleita ja näkevät metsänpeikkoja ja hattivatteja.
Ties missä 'sienessä' tai kamoissa näkevät mitä dramaattisimpia näkyjä ja vastaanottavat 'ilmoituksia'.
Ja vielä hölmömmät mokoman hömpän ottavat tosissaan(!)
Ei se sen monimutkaisempaa matematiikkaa ole. :-)
... hommata joku suomalainen 'Takapihan Professori' tai vastaava yleisesti hyväksytty ja vakavastiotettava :-D auktoriteetti hoitamaan hommaa.
Ongelma ei ole todellakaan kielitaito vaan se, että esittelemäsi 'auktoriteetit' ovat täysiä pellejä - kuten myös sellainen ihminen joka haluaa tappaa oman uskottavuutensa vetoamalla moisiin otuksiin. :-)
vaan molemmat voivat elää sopusoinnussa, oppien molemmista.
pieniäkin... Se on vaan se että miten ylpeäasti kirja kirjoitettiin kirjottajan puolesta.
Ja sotimiseen kuoli isoin osa, kirjan mukaan siis kaikki...
Eli ei tässä mikään tai kukaan ammu ketään jalkaan.
Palaan tähän aiheeseen vielä pitemmän tauon jälkeen, (jos vielä luet näitä kommentteja)
Otsikkosi on "historia ja vuosiluvut ja arkeologia".
Kun puhumme "Kristuksen opista" joka meille häneen uskoville on tärkeitä, niissä ei historia, vuosiluvut tai arkeologia paljoa paina. Kristuksen oppi koostuu evankeliumin periaateista ja toimituksista jotka ovat samat niin Kristuksen aikana kuin meidän aikanammekin. Kohdista oppimisesi näihin periaateisiin ja toimituksiin niin tulos omalle henkiselle kehityksellesi on varmasti monta kertaa tuloksellisempi kuin kaivella vuosilukuja ja muita arkeologisia kaivauksia.
(Esimerkkinä: tänään kaupassa ollessani selailin joulukuun numeroa "National Geographic" lehteä jossa oli artikkeli "Davidin kaupungista". Artikkeli mainitsi, että vuonna 1993 (jos muistan sen oikein) arkeologit löysivät ruukun palasen joka ajoitettiin Davidin elinaikaan (n. 1000 vuotta ennen Kristusta, sekin on muistini varassa, kun ei ole lehteä itselläni). Artikkelissa mainittiin ettei tähän mennessä ollut muuta arkeologista todistetta koko kaupungin olemassa olosta ja tietenkin nyt tapellaan tämän ruukun palasen "todellisuudesta". Jos joku on lukenut saman artikkelin, olisi kiva kuulla kommentteja siitä, Minä kun en ehtinyt kuin vilkaista ennenkuin vaimo oli ostoksensa tehnyt ja lähdettiin jatkamaan päivän toimintoja.)
Ja tuossakin puhutaan mormonien kaksoiskieltä, jossa evankeliumilla tarkoitetaan Smithin oppeja.
Miten tämä ruukunpalanen liittyy Mormonin kirjaan?
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/11/081103-hebrew-text.html
tuo on vanhempi artikkeli.
Luulen että löysin sen. Täytyy itsekin lukea se kokonaan, sen verran mielenkiinto heräsi kun näin sen kaupan hyllyllä.
artikkeli löytyy tästä:
http://ngm.nationalgeographic.com/2010/12/david-and-solomon/draper-text
toivottavasti se toimii...
terveisin Sivusta seuraava
Ei tämä ruukun palanen liity mormonin kirjaan, mutta lainaus artikkelin alusta antaa mielenkiintoisen kuvan argeologeista ja heidän mielipiteistään...
"Kings of Controversy
Was the Kingdom of David and Solomon a glorious empire—or just a little cow town? It depends on which archaeologist you ask."
Tuo on englanniksi, suora lainaus artikkeli alusta. Onko Englannin kieli sinulle kolmas kotimainen. että ymmärrät lainauksen.
Murheellista havaita että olet yksi "vesi pöksyistä", jolla ei ole rohkeutta mennä itse ottamaan selvää mitä MAP-kirkossa opetetaa...
Kyllä ymmärsin. Edelleenkään asia ei liity Mormonin kirjaan, ellei tässä haluta harhauttaa lukijoita uskomaan, että jotkut arkeologit pitäisivät Mormonin kirja totena tai siinä mainittuja kansoja ja ihmisiä oikeasti eläneinä.