Tämä ei ole vitsi. Neandertalin valo-
Suomipoika_
31501
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
ja melkoisen karvanenkin. Pääkin aikalailla erilainen kuin yleensä.
kukkahattutädit, katsokaa kerrankin oikean uroksen mallia. Evoluutioko on toteutumassa?
mahdollisuuksia sekoittaa häntä neandertaleihin, vaikka otsa onkin erikoisen mallinen ja kulmakaaret hyvin esillä. Leukakyhmy jo paljastaa, että hänkin kuuluu sukuumme, Homo sapiens. Sitä paitsi keksimääräinen neandertalinihmisen koko oli selvästi nykyihmistä pienempi, jopa lyhyempi kuin tuon ajan Homo sapiensien keskipituus.
sekoitusta, ei ole kaiketi ihan puhdasverinen nea mutta nean heimoa paljon seassa kuitenkin. Ehkäpä jopa enemmistö, ei siellä Siperiassa välttämättä ole paljon väestöt sekoittuneet.
Afrikan ulkopuolella on arviolta n. 1-4 prosenttia geeneistä peräisin Neandertaleilta:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141553.htm
Ja ovathan neanderthalilaiset sentään osanneet rakentaa rautatieasemankin:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Neanderthal-bf.JPG/800px-Neanderthal-bf.JPG
Tämä huomioidaan mielestäni turhan harvoin kun heidän henkisiä kykyjään arvioidaan.
Siinähän se on Düsseldorfin vieressä, Neanderin laaksossa Düssel-joen varrella. Kävin Neandertal 1:n löytöpaikalla itsekin joskus 80-luvun lopulla.
Pituuskasvuhan on vain ravitsemuskysymys kuten on nähty jo vuosikymmenien ajan. Vanhojen luurankojen pituudella ei ole mitään merkitystä eikä sillä voi todistaa mitään. Kun on ruokaa tarpeeksi niin nea kasvaa jättiläiseksi.
Ei kaikkien syrjäseutujen asujaimistoja ole tutkittu vaikka olisi vain 4 % meikäläistä jossain. Onhan tuolla äijällä kuvassa komeat luuharjatkin silmien päällä ja kaikkee. Vai onko ehkä joku Lucy jos ei ole nea?
Geeniperimää on kuulepas tutkittu periaatteessa kaikkialla, miljoonittain näytteitä keräten. Tuo on tehty niin inuiiteilta, Amazonin sademetsän intiaaneilta, pygmeiltä, Siperian pikkukansoilta kuin Pohjanmaan körttiläisiltäkin. Käsitys neandertalin ihmisten perimästä perustuu sitten tietysti olennaisesti pienempään joukkoon näytteitä.
Ihmisten perimä on kaikkialla verrattain samankaltainen (johtuupi varsin äskettäisestä pullonkaulavaiheesta).
"Pituuskasvuhan on vain ravitsemuskysymys kuten on nähty jo vuosikymmenien ajan. Vanhojen luurankojen pituudella ei ole mitään merkitystä eikä sillä voi todistaa mitään. Kun on ruokaa tarpeeksi niin nea kasvaa jättiläiseksi."
Minkähän takia esimerkiksi Napoleon jäi pienikokoiseksi vaikka eliitin jäsenenä sai varmaankin tarpeeksi syötävää? Entä kuinka suureksi nea mahtaisi sinun mielestäsi kasvaa jos saisi tarpeeksi ruokaa? Nykyihminen osoittaa että pituuskasvulla on rajansa ja kasvaminen tapahtuu oikein hyvin ravituilla vain leveyssuunnassa.
""Pituuskasvuhan on vain ravitsemuskysymys kuten on nähty jo vuosikymmenien ajan.""
Ehei. Suuri osa pituuskasvusta määräytyy geneettisesti.
""Vanhojen luurankojen pituudella ei ole mitään merkitystä eikä sillä voi todistaa mitään.""
Kyllä sillä voi todistaa, koska olemme löytäneet neandertalien luurankoja n. 500 000 vuoden ajalta, eikä yksikään niistä ollut kasvanut jättiläiseksi, päinvastoin ne olivat nykyihmistä lyhyempiä, niin on perusteltua olettaa, etteivät ne koskaan kasvaneet kovin suuriksi. Tuona ajanjaksona oli taatusti sellaisiakin hetkiä, että ruokaa oli tarpeeksi saatavilla.
""Kun on ruokaa tarpeeksi niin nea kasvaa jättiläiseksi.""
Perusteeton oletus.
""Ei kaikkien syrjäseutujen asujaimistoja ole tutkittu vaikka olisi vain 4 % meikäläistä jossain.?""
Illuminatus tuossa kertoi, geneettistä kartoitusta on tehty joka puolella maapalloa.
""Onhan tuolla äijällä kuvassa komeat luuharjatkin silmien päällä ja kaikkee. Vai onko ehkä joku Lucy jos ei ole nea""
Useilla ihmisillä on luuharjat silmien yläpuolella. Hänellä ne ovat vain poikkeuksellisen suuret mahdollisesti liittyen hänen suureen kokoonsa ja luiden kasvutapaan. Hän o aivan selvästi Homo sapiens, ei mikään muu.
onko otettu näytettä sinulta. Ties mitä saattaisi löytyä, jotain aivan hämmästyttävää.
ihmisten keskipituus on kasvanut viime vuosikymmeninä huomattavasti ja syyksi ainakin asiantuntijat ovat kertoneet parantuneen ravitsemustason. Óudostipa suhtaudut tosisasioihin.
Miksi nealla ei vaikuttaisi sama ilmiö kuin meikäläisilläkin? Onko sinulla heittää jokin selitys.
_____
Suuri osa pituuskasvusta määräytyy geneettisesti.
________
Geenit määrää tietyt rajat kullekin yksilölle mutta rajojen sisällä yksilön pituus määräytyy ravinnon mukaan. Huonolla ruoalla lyhyeksi jäävä ihminen jäisi vielä lyhyemmäksi. Vai väitätkö, että kiistattomasti tapahtuneeseen keskipituuden nousuun on ollut syynä satunnaiset mutaatiot ja luonnonvalinta? Että pitkät ovat olleet sopeutuneempia ja saaneet enemmän kersoja.
Kyllä, myös minulta on otettu näyte, jopa pariinkiin kertaan. Tuo näytteenottaminen tapahtuu posken sisäpinnasta muovisella kaaputtimella rapsuttamalla.
Ei löytynyt mitään hämmästyttävää, mutta tiedänpä nyt mm. haploryhmäni muutamien muiden nyanssien ohella.
""Toinen joka ei tiedä""
Höpsis. Toki tiesin tuon kertomasi itsestäänselvyyden. Etkö lukenut viestiäni, jossa kerroin, että tuolla ajanjaksona miltä olemme löytäneet neandertaleja, on taatusti ollut aikoja, jolloin ravintoa on ollut riittävästi saatavilla. Silti emme ole löytäneet jättimäisiä neandertaleja.
""Geenit määrää tietyt rajat kullekin yksilölle mutta rajojen sisällä yksilön pituus määräytyy ravinnon mukaan. Huonolla ruoalla lyhyeksi jäävä ihminen jäisi vielä lyhyemmäksi.""
Juuri näin. Ravinto ei kuitenkaan ole ainoa tekijä, vaan muukin ympäristö, mm. eri taudit ja vastustuskyvyt niille vaikuttaa tuohon.
""Vai väitätkö, että kiistattomasti tapahtuneeseen keskipituuden nousuun on ollut syynä satunnaiset mutaatiot ja luonnonvalinta? Että pitkät ovat olleet sopeutuneempia ja saaneet enemmän kersoja.""
Nykyinen keskipituuden kasvu ei ole evoluutiota, koska se ei johdu geenialleelisuhteiden muutoksista populaatiossa sukupolvien myötä, vaan ympäristötekijöistä, mm. mainitsemastasi paremmasta ravitsemuksesta.
nykyihmisiäkään? Mallia kuten on esim. show-painissa, pituus n. 220 ja paino n. 150-180 ? Melkosia jättiläisiä ovat ammattilaiskoripalloilijatkin. Vähemmän on löytynyt niitäkään vaikka tuollaisia järkäleitä on tänä päivänä maailmassa jo tuhansin.
""nykyihmisiäkään? Mallia kuten on esim. show-painissa, pituus n. 220 ja paino n. 150-180 ? Melkosia jättiläisiä ovat ammattilaiskoripalloilijatkin. Vähemmän on löytynyt niitäkään vaikka tuollaisia järkäleitä on tänä päivänä maailmassa jo tuhansin.""
tulee niin paljon humpuukisivuja, etten jaksa lähteä selvittämään kuinka suuria suurimmat oikeasti löydetyt fossiilit ovat todella olleet.
Guinnessin ennätysten kirjan englantilaispainos 70-luvun puolivälistä kertoo muistaakseni pisimmän ei-patologisen (siis normaalirakenteisen, ei akromegaliaa potevan) olleen 236-senttinen skotti joskus 1700-luvun lopulla. Kirja taitaa nyt olla sukulaispojalla enkä saa sitä tähän hätään käsiini. Elokuvissa (ainakin jossain James Bondissa) esiintynyt Richard Kiel on 215-senttinen, mutta en ole varma poteeko hän akromegaliaa vai ei.
Suomalainen 247-senttinen, akromegaliaa potenut Väinö Myllyrinne taitaa olla kaikkien aikojen tilastossa neljäs tai viides.
Kun on ruokaa tarpeeksi, niin nea ei kasva jättiläiseksi, vaan lihavaksi, ja hankkii itselleen diabeteksen sekä sydän-verisuonisairauden jo ennen lisääntymistä.
..että neandertalit ja nykyihmiset elivät jonkin aikaa Euroopassa rinnakkain. Siltä ajalta olevien luurankojen keskipituudessa on myös ero. Eivätkö sapuskat menneet mielestäsi tasan?
> Afrikan ulkopuolella on arviolta n. 1-4 prosenttia geeneistä peräisin Neandertaleilta:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/05/100506141553.htm
Itse asiassahan tämä artikkeli on sikäli mielenkiintoinen, että se viimeistään näyttää todistavan että neandertalilaiset ja nykyihminen tosiaan ovat risteytyneet ainakin jossain määrin, ja että erot ovat loppujen lopuksi pienet. (a/jb voisi siis luokitella molemmat samaksi verisukulaislajiksi.)
kaikki. Neukut ovat siis keskuudessamme.
Jos tuo valokuvan persoona ei ole mielestänne nea niin miten todellinen nea eroaisi hänestä? Miten te tuntisitte JOS näkisitte valokuvan aidosta neasta tai näkisitten luonnossa?
Luulen, että kiistäisitte koska oppinne mukaan neoita EI enää ole nykymaailmassa. Mutta jos joku hullu tiedemies löytäisi nean dna:a ja loisi siitä aidon nean laboratoriossaan niin te ette tuntisi.
""Jos tuo valokuvan persoona ei ole mielestänne nea niin miten todellinen nea eroaisi hänestä?""
Neandertaleilla ei ollut esim. leukakyhmyä, jollainen on Homo sapinseilla, myös Valujevilla. Mutta luustossa oli myös runsaasti muita eroavaisuuksia, joita tuollaisesta valokuvasta ei näe.
""Miten te tuntisitte JOS näkisitte valokuvan aidosta neasta tai näkisitten luonnossa?
Luulen, että kiistäisitte koska oppinne mukaan neoita EI enää ole nykymaailmassa.""
Heh. Juuri näin tekisimme, ennen kuin tieteellisesti vahvistettaisiin, että niitä onkin löytynyt myös nykyajasta. Sinäkö uskoisit, jos joku esitteleisi valokuvan?
""Mutta jos joku hullu tiedemies löytäisi nean dna:a ja loisi siitä aidon nean laboratoriossaan niin te ette tuntisi.""
Eipä se olekaan tämän palstan kirjoittajien alaa nuo lajimääritysten tekeminen.
))))Neandertaleilla ei ollut esim. leukakyhmyä, jollainen on Homo sapinseilla(((((
Ei sitä ole kaikilla meilläkään, ei esim. B Virtasella ja liekö sinullakaan.
)))))Eipä se olekaan tämän palstan kirjoittajien alaa nuo lajimääritysten tekeminen. (((((
Tunnustat noin reilusti mutta toisaalta sanot varmasti että valokuva ei esitä nerdentaalia. Mistä moinen tieto ja varmuus jos ei ole alaa? Tiedettyhän se on koko ajan että aivan lonkalta ja arvauksella kiistät sen että Valujev on nerdantaali.
""Ei sitä ole kaikilla meilläkään, ei esim. B Virtasella ja liekö sinullakaan.""
Vaan Valujevilla on:
http://static.iltalehti.fi/urheilu/valujevSH_ur.jpg
""Tunnustat noin reilusti mutta toisaalta sanot varmasti että valokuva ei esitä nerdentaalia.""
Aivan, koska tiedän, ettei neandertaleilla ollut leukakyhmyä.
""Mistä moinen tieto ja varmuus jos ei ole alaa?""
Tämä tulee sinulle suurena yllätyksenä, mutta vaikka olisit aivan toisella alalla, niin useimmista aloista voi hankkia tietoa vaikkapa lukemalla kirjoja tai seuraamalla alan kehitystä uutisista. Ja koska et ilmeisesti tiedä, niin kerron sinulle, että kirjoja voi vaikkapa lainata kirjastoista, jos niitä ei itse halua ostaa.
""Tiedettyhän se on koko ajan että aivan lonkalta ja arvauksella kiistät sen että Valujev on nerdantaali.""
Ehei. Olen lukenut mm. Wikipediasta eroistamme ja siellä lukee neandertalien anatomiasta näin:
"Lack of a protruding chin (mental protuberance; although later specimens possess a slight protuberance)"
Sitä paitsi, kuka tahansa, joka ajattelee asioita edes hieman järjellä, ymmärtää etteivät neandertalit olisi voineet piiloutua lajimme joukkoon. Sinä et tietenkään sitä tajua.
ymmärtää etteivät neandertalit olisi voineet piiloutua lajimme joukkoon.
Oletko nähnyt kuvia tai luonnossa Valujevin sukulaisia, minä en ole. On kuule paljonkin erikoisen ulkonäön omaavaa porukkaa mitä sinä et ole nähnyt enkä tietysti minäkään.
Niin, ja voihan Valujevissa olla sen verran sekoitusta, että on leukakyhmy. Entäs karvaisuus ja muut merkit, eivätkö ne vaikuta mitään?