Olen lukenut näitä valituksia va-liiton ongelmista, ja pohdin ovatko ne tosissaan kirjoitettuja vai trollaako joku muka-vaparina.
Valitettavasti minusta ensimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä.
Voiko syynä olla jonkinlainen väärin sammutettu -periaatteen laajennus? Tai ehkä halutaan "harrastaa yhdistystoimintaa", ei suinkaan muuttaa yhteiskuntaa. Olihan silloin 85% kirkkoon kuuluvien osuudella ja 0,1 %-yksikön vuosittaisen vähenemän aikana kiva kokoontua toimistolle ja laatia totisena julkilausumaa kirkkoa vastaan. Saattoi tietää, että sillä erovauhdilla saa vielä sata vuotta touhuta kuten ennenkin.
Nyt tilanne on sellainen, että kirkko murentuu. Siis juuri nyt, tällä hetkellä, ja suoraan silmiemme alla. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet edistyvät ihan aidosti ja oikeasti ja kirkon ja valtion ero on hypännyt 2200-luvulta näköpiirissä olevaan lähitulevaisuuteen. Onko mennyt pupu pöksyyn, että ei tätä oikeasti tahdotakaan?
Vai onko tämä väärin menetelmin aikaansaatu? Emme huuda megafonilla ateismin sanomaa, ja uskovien osuus vähenee hiljalleen. Emme tee aloitteita liittohallitukselle esitettäväksi edelleen liittokokoukselle, ja saimme esimerkiksi ET-opetus.fi -sivun pystyyn. Emme ole jyrkästi uskovia vastaan vaan keskustelemme asiallisesti ja allekirjoittanut jopa kirkollisella kotimaa24.fi-sivustolla, ja kirkosta eroaminen on räjähtänyt käsiin.
Vai ovatko väärät ihmiset tekemässä? Kourallinen "teekkareita" kyykyttää kirkkoa eikä kysy vanhoilta kokeneilta polvilta miten pitäisi toimia. Pitäisikö olla poliittinen kanta johonkin suuntaan, tai ainakin joku vahva aate eikä riitä että ihan käytännössä edistetään uskonnottomuutta, kirkon ja valtion eroa jne?
Valitettavasti minusta ensimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä.
Voiko syynä olla jonkinlainen väärin sammutettu -periaatteen laajennus? Tai ehkä halutaan "harrastaa yhdistystoimintaa", ei suinkaan muuttaa yhteiskuntaa. Olihan silloin 85% kirkkoon kuuluvien osuudella ja 0,1 %-yksikön vuosittaisen vähenemän aikana kiva kokoontua toimistolle ja laatia totisena julkilausumaa kirkkoa vastaan. Saattoi tietää, että sillä erovauhdilla saa vielä sata vuotta touhuta kuten ennenkin.
Nyt tilanne on sellainen, että kirkko murentuu. Siis juuri nyt, tällä hetkellä, ja suoraan silmiemme alla. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet edistyvät ihan aidosti ja oikeasti ja kirkon ja valtion ero on hypännyt 2200-luvulta näköpiirissä olevaan lähitulevaisuuteen. Onko mennyt pupu pöksyyn, että ei tätä oikeasti tahdotakaan?
Vai onko tämä väärin menetelmin aikaansaatu? Emme huuda megafonilla ateismin sanomaa, ja uskovien osuus vähenee hiljalleen. Emme tee aloitteita liittohallitukselle esitettäväksi edelleen liittokokoukselle, ja saimme esimerkiksi ET-opetus.fi -sivun pystyyn. Emme ole jyrkästi uskovia vastaan vaan keskustelemme asiallisesti ja allekirjoittanut jopa kirkollisella kotimaa24.fi-sivustolla, ja kirkosta eroaminen on räjähtänyt käsiin.
Vai ovatko väärät ihmiset tekemässä? Kourallinen "teekkareita" kyykyttää kirkkoa eikä kysy vanhoilta kokeneilta polvilta miten pitäisi toimia. Pitäisikö olla poliittinen kanta johonkin suuntaan, tai ainakin joku vahva aate eikä riitä että ihan käytännössä edistetään uskonnottomuutta, kirkon ja valtion eroa jne?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Chillaa vähän.
Ota etäisyyttä, aikaa. Ei kannata hermostua, huolestua, provosoitua vaikka joku/jotkut sitä yrittävät.
Kusipäisyys ei edellytä uskonnollisuutta. Niitä löytyy kaikista piireistä. Myös vapareista. Oikeuden päätökset ovat hyvä lähtökohta ja toivottavasti turpaansa saaneilla taustavaikuttajilla on tarpeeksi munaa vetää johtopäätökset (=häipyä v*ttuun).
Chillaa. Ei homma ole päivistä eikä viikoista kiinni, ei muutamasta vaalista tai kokouksesta. Chillaa.
Oikeassa olet. Karavaani kuuluu, muutamasta hauhausta huolimatta.
"Kusipäisyys ei edellytä uskonnollisuutta. Niitä löytyy kaikista piireistä. Myös vapareista."
Näin on. Kusipäitä on myös uskovaisten joukossa ja uskovaisia vapaa-ajattellijoiden joukossa. Ongelmia syntyy heti, kun kaikki hyvä muka keskittyy johonkin olipa se hyvä sitten Linux tai Herra Seebaot.
Kirkkoa ei tuhoa eroaminen tai joku yhdistys vaan internet ja maahanmuutto. "Yhteiskuntaa säilyttävät voimat" eivät enää pysty hallitsemaan tiedonvälitystä ja seurauksena on uusi henkilökohtainen uskonto, joka kerää rusinat pullasta. Luterilaisuuden painopiste on siirtymässä Afrikkaan.
Kotimaa24 uutisoi tänään (23.11.2010) erostani Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajan paikalta. Uutisessa mainitaan myös minun eronneen Humanistin päätoimittajuudesta ja virheellisesti, että olisin eronnut Helsingin Humanistiyhdistyksestä tai Humanistiliitosta. En ole myöskään eronnut Helsingin vapaa-ajattelijat ry:stä.
Erosin Humanistin päätoimittajan paikalta pitkään jatkuneen stressin vuoksi. Vapaa-ajattelijain liitto ry:n puheenjohtajuudesta sen sijaan erosin – kuten uutisessa aivan oikein mainitaan – lopen kyllästyneenä liitossa valloillaan rehottavaan hörhöilyyn.
Keväällä 2009 irtisanottu liiton ex-toiminnanjohtaja tukijoukkoineen on pitänyt yllä sotaa liitossa jo vuosia, ja vaikka liitto nyt voitti oikeusjutun selkeästi, kyseinen porukka jatkaa puuhasteluaan liitossa ja sen jäsenyhdistyksissä. Tämä porukka siis koostuu ex-toiminnanjohtajasta ja hänen apulaisistaan, jotka ovat koko tämän ajan liiton luottamustoimissa ajaneet ex-toiminnanjohtajan, eivät liiton etua. He ajavat edelleen ex-toiminnanjohtajan etua. Toiminta ei kestä lähempää tarkastelua.
Kyseiseen toimintaan liittyy mm. työtodistuksen väärentäminen (liiton pääsihteeri Huotari todisti käräjäoikeudessa kirjoittaneensa ilman tiedonantoa liittohallitukselle kyseisen asiakirjan ex-toiminnanjohtajalle tämän sitä häneltä pyydettyä), ex-toiminnanjohtajan valitseminen liittohallituksen varajäseneksi sekä erään hänen lähimmän tukijansa valitseminen samalla liittohallituksen varsinaiseksi jäseneksi.
Näitä kaikkia luottamuspaikkoja, tekoja ja laitonta työtodistusta käytettiin lisäksi oikeudessa todisteena liittoa vastaan. On syytä huomioida, että ex-toiminnanjohtaja on nostanut laittomalla työtodistuksella työttömyytensä alusta saakka ansiosidonnaista työttömyysturvaa. Hän ei minulta tai liittohallitukselta (hänen virallinen työnantajansa) koskaan ole laillista, työnantajan myöntämää työtodistusta pyytänyt, ei, vaikka väärennetyn työtodistuksen laillisuuden liittohallitus on kiistänyt sekä työvoimatoimistolle että ex-toiminnanjohtajan ammattiliitolle. Oikeudessa todisti myös liittovaltuuston jäsen Martti Vaattovaara, joka kertoi ex-toiminnanjohtajan pyynnöstä kyselleensä työtodistuksen laillisuutta yhdistysoikeusasiantuntijoilta. Vaattovaara todisti, että asiantuntijan mukaan työtodistus on "virallisluonteinen".
Liiton asianajajan mukaan työtodistus on laiton. Liiton asianajaja on työoikeuden asiantuntija.
Käräjäoikeudessa esitettiin myös joko perätön lausuma tai sitten eräs henkilö valehteli kyseisen lausuman esittäjälle puhelimessa oikeudenkäynnin toisen päivän aamuna.
Koska mainitun kaltaiseen toimintaan syyllistyneet ihmiset jatkavat edelleen liiton luottamustoimissa kuin mitään ei olisi tapahtunut, katsoin velvollisuudekseni erota liiton puheenjohtajuudesta.
mutta Niemelän luulisi tietävän, ettei työtodistusta tarvita ansiosidonnaisen työttömyysturvan saamiseksi, irtisanomisilmoitus ja palkkatodistus riittävät.
Tuo sana "hörhöily" on aika epämääräinen, koska sillä tarkoitetaan usein kovin erilaisia asioita. Joskus hörhöily-ilmaus liityy erilaisiin sekaviin ajatuksiin ja huumeiden käyttöön yms.? On oikein hyyvä asia, että Jussi K Niemelä tuossa ikään kuin täsmentää, mikä häntä on pänninyt ja rasittanut.
Kysessä on selvästi yhdistyksessä vaikutta ryhmätoiminta, se että osa liiton/yhdistysten aktiiveista on ryhmittäytynyt jonkinlaiseksi oppositioryhmäksi. Tämänkaltainen järjstöpoliittinen erimielisyys ja suoraneinen riitely, jok saattaa asemoitua pitkäkestoiseksikin, ei ole mitenkään tavatonta järjestöisä ja yhteisöissä. Uskonnollisissa yhteisöissä se on pikemminkin säännönmukaita kuin poikkeavaa, koska monien "usko on vahva" omaan oikeassaolemiseensa. Mutta on sitä maallisemmissa ja pragmattisemmissakin järjstöissä.
Vapaa-ajattelijain liitossa ei ole "maallisissa", pragmattisissa edunvaltonta-asioissa juurikaan olennaisia erimielisyyksiä. Eikä ole kyllä uskonnottomuuteen ja ateismiin liityvisä tulkinnoissakaan mitään erityisempia koulukuntaeroja, yhdistyshän ei ole "ideologinen", vaan siinä voi olla monen sortin uskonnoton. Liiton tilanne voi kyllä parantua, kun se kiinnittää huomiota pääasioidensa ajamiseen ja edistämiseen. Edistettäviä asioita kyllä on riittämiin.
Vapareiden kaltaisia yleisiä yhteiskunnallisia järjestöjä on Suomessa tuhansia ja jotka ovat irti puoluesidonnaisuudesta. Järjestöissä toimivat kansalaiset voivat olla monien puolueiden jäseniä tai puolueettomia.
Vapareiden toimnnan alkutaipaleilla vuosikymmeniä sitten pääsääntöisesti vain vasemmistolaisiksi luokiteltavat ihmiset toimivat valtion ja kirkon toisisaan erottamiseksi. He perustivat liiton. Liiton vastaisessa propagandassa se pyrittiin leimaamaan kommunistien liitoksi tarkoituksella että se teesi estäisi vapaa-ajattelun leviämistä.
Nyt liiton toimintaan on tullut avoimesti eri puolueisiin kuuluvia. Se on hyvä. Lisää kaivataan. Tilaa pitää olla erilaisille kansalaisille ja joita yhdistää uskonnottomuus.
Niemelä ja kannattajat tulivat liittoon helmat liehuen, että nyt puhdistetaan liitosta loppukin vasemmistolaisuus. Se oli järjetön teesi. Liittoon tuotiin puoluetaistelu.
Katastrofi seurasi melko välittömästi. Liitto, mikäli pystyy säilymään, joutuu nuolemaan niemeläläisyyden haavoja vuosia.
Liittoon pitää palauttaa liiton ohjelmien perusteinen linja ja hyväksyä erilaiset ihmiset. Niemeläläisyys ei kelpaa. Linja koki vararikon. Silloin tällöin tulee esille vallanhaluisia yksilökeisareita. Niiden suhteen tulee olla tarkka.
Vapareiden liitto ei ole sovelias yksilökulttien luomiseksi.
Liittovaltuusto koolle. Niemelän sotkut selviksi. Häntä ei pidä rahoittaa liitona varoilla. Maksakoon takaisin, mikä liitolle kuuluu. Liittokokoukselle vinkiksi; varokaa valitsemasta Niemelän kaltaisia hörhöjä mihinkään elimeen. Valittujen ihmisten tulee olla luonteeltaan yhteistyöhön kykeneviä.
Jotkut yrittävät provoilla luterilaisesta valtiokirkosta eroamisen pelkäksi vapaa-ajattelijoiden toiminnaksi; sitähän se ole. Vaan yli miljoonassa suomalaisessa kirkosta eronneessa, on aivan tavallisia omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä.
Muutamia mietteitä.
Niemelän kaltaisia ei tule päästää enää kehiin.
Jos löytyy,niin avoimesti kaikkien puolueiden edustajia tulee olla liiton johtoelimissä. Littoa ei saa monopolisoida yhden puoleen liitoksi.
Ennen olivat kommunistit ja heitä lähellä olevat liiton johtavia kavereita. Muita ei löytynyt. Ei ole mitään syytä lähteä syyttelemään heitä menneen toiminnan ylläpitämisestä.
Liitto ei ole puoluepoliittinen järjestö vaan tieteen puolesta uskomuksia arvostellen ja valtiokirkkojärjestelmän poistamisen puolesta.
Uskovat eivät ole vapareiden vihollisia. Uskonjärjestöt saavat olla. Valtiokirkkojärjestelmän purkaminen asettaa uskonnot keskenään yhdenvertaiseen asemaan.
Liiton elimissä tulee ottaa kantaa kaikkiin ohjelman mukaisiin asioihin (tietysti harkiten). Valtion ja uskontojen eroa tulee pitää esillä aika tiuhaan. Ei ole virhe toistaa tiettyjä asioita.
Tämä eroaalto eikä nettierosivusto ole vapareiden ansiota kirkosta eroamiseen. Uskontojen aika vaan on ohi. Ihmiset eroavat omien aivojensa tuloksena. Vapareiden propaganda on ollut aika olematonta. Pitäisi katsoa, tuleeko vapareihin jäsenistöä ja kuuluvuutta lisää ja toimia siihen suuntaan.
Järjestön ei tarvitse olla mahtavajäseninen. Tärkeintä olisi kannanotot, niiden ulostulo ja niiden heijastaminen ajankohtaa ja tavoitteita.
Ps. Niemelän aikana liitto katosi usvaan.
Ei pidä luulla, että yksien potkimenen pois on autuaaksitekevää ja toisien sisäänottaminen räjäyttäisi pankin.
Liiton elimissä tulisi olla ohjelmalle ja tavoitteille vannoutuneita kansalaisia.
Jos liitolla on rahaa, eikä keskustoimisto kykene "tuhlaamaan" sitä toimintaan, tuettakoon jäsenyhdistyksiä.
Ps. lopuksi: Puoluepolitikointi kerrassaan poikki. Puolueiden ihmisiä tulee olla johdossakin. Mieluummin kaikista puolueista. On parempi olla puolueihmisten yhteinen liitto kuin jokaisella puoleella olisi oma vapariliitto. Kässäätte varmaan asian hengen.
Melkein väittäisin, että (lähes) kaikki kirkostaerojat ei tiedosta edes mikä on va-liitto tai kuka ylläpitää eroakirkosta.fi-sivustoa tms. Kirkosta erotaan täysin muista syistä.
Esimerkkinä: va-liitolla ei tainnut olla mitään tekemistä homoillan järjestämisessä, vaan sen teki Ylen toimittajat ja kärkeen nousi Räsäsen kommentit. Samoin toistuva vuoden lopun eroryntäys, ei tässä ole va-liiton asiat esillä vaan ihmiset haluaa säästää veronmaksussa.
Toki Vata/tampereen vaparit/va-liitto voi olla avittamassa tiedottamisella, tapahtumilla jne, mutta varsinaisen erosysäyksen saa kuitenkin aikaan usein uskonpuute tai kirkon omat toimet.
vaikka oletkin ehkä säälittävin otus heti uskovaisen jälkeen (en kerro kumpaan suuntaan), tässä esimerkki elävästä elämästä tältä päivältä.
Kolmen lapsen äiti, 37v, Turusta, kertoi täysin spontaanisti eronneensa kaksi viikkoa sitten kirkosta. Tunsi olonsa huojentuneeksi ja helpottuneeksi. Mainitsi vielä että on se onneksi niin hyvin toimivaa ja helppoa. Tässä vaiheessa keskeytin avautumisen ja kysyin käyttikö hän eroakirkosta-palvelua. Kyllä.
Se helpotus ja ilo joka kasvoilta oli luettavissa, palkitsee Jorin ja kaikkien muiden asiaa edistäneiden panoksen 100-0.
Suomessa on miljoona, jotka ei kuulu kirkkoon. Lukuun sisältyy ne, jotka eivät ole koskaan kuuluneet kirkkoon, maahanmuuttajat ja tietenkin kirkosta eronneet. Kun erosin kirkosta 40 vuotta sitten, Suomessa oli 5 % rekisteröityihin uskontokuntiin kuulumatonta. Nykyään 4 % suomalaisista on syntynyt ulkomailla.
No olkoovat sitten: rekisteröityihin uskontokuntiin kuulumattomia
Niemelän aikana saatiin varsin hyvin näkyvyyttä, varsinkin kauden alkuvaiheessa. Jutut olivat pääosin positiivisia, mutta tietysti tästäkin halutaan nostaa esille yksi hörhölausunto. Loppupuolella oli tietysti kesän pornotempaus. Voi siitä olla montaa mieltä, mutta "katosi usvaan" on kyllä vähintään omituinen kommentti.
Missä se puoluepoliittisuus on näkynyt? Jussi oli ja on Vihreän liiton jäsen, mutta iso osa va-liiton jäsenistä kuuluu johonkin puolueeseen. Ja esim. osasta liiton johtoa ei ole tiedossa mitään poliittista kytköstä. Pääsihteeri on Vasemmistoliiton kunnallisvaltuutettu.
Vapareihin on tullut lisää jäseniä.
Nettierosivusto eli eroakirkosta.fi -palvelu on mitä suurimmin alkuaan vapaa-ajattelijoiden Karisma & Mäntysalo ansiota, ja sittemmin monen muunkin, Orsila merkittävimpänä toiminta-aikansa toisen puolen. Se on totta, että palvelu toimii koska sille on potentiaalisia käyttäjiä, mutta on iso osa eroista ollut selvästi meidän ansiotamme. Niemelä itse ei ollut missään vaiheessa EK:n kanssa tekemisissä tiedotteita tekemässä, tekniikkaa hiomassa tms.
Ennen suomalaiset syntyivät luterilaisissa seurakunnissa. Minun isoäitini syntymäpaikka oli Turun ruots. srk.
Eroa kirkosta fi. sivusto on tietysti helpottanut evl kirkosta eroamista. Sivuston perustaminen on liitolle ansio.
Sivuston perustaminen ei ole alkuunkaan syy ihmisten eroamiseen kirkosta. Luvan saaminen sivustolle heijasteli jo sitä, että valtio ei voi määrätä ihmisten maailmankatsomusta.
Ihmiset ovat eronneet ilman sivustoakin. Niin olisivat tehneet nytkin. Pappiloiden edessä olisi vain ollut valtavia jonoja, julkisuus olisi ollut mahtava, häpeä kirkolle suuri ja sivustolle olisi tullut lupa joka tapauksessa.
Ajatelkaa tilannetta, jossa kuukausittain olisi ollut uutisia kirkosta pois haluavista. Valokuvat olisivat kertoneet, että eroajat ovat nuoria.
Jos sitä ei nähdä, että taikauskon aika on ohi, ollaan metsässsä. Tieteellinen näkemys todellisuuden ymmärtämisessä sivuuttaa uskomukset maailmanmitassa. Kehitys on alkanut myös islaminuskoisissa maissa.
Liiton periaate ei ole puoluepolitiikassa vaan tieteelisen maailmankuvan edistämisessä ja uskontojen
moraalisessa ja tiedollisessa kritiikissä.
Jos liitosta muovataan uskovia tai joitain puolueihmisiä "vihaava" järjestö, en ole siinä mukana.
Minulle kelpaa vihreät, kommunistit, kepulaiset, kokoomuslaiset. Kaikki tieteen kannalla olevat.
Niemelän linja: Kommunistit ulos ja vihreät kunniaan, oli katastrofilinja, laitetaan puolueiden nimeksi mikä hyvänsä.
Ottakaa järki käteen ja liiton ohjelmat kainaloon. Siinä on linja, jolla tulee edetä.
Miettikää. Ei tarvitse vastata heti. Joko liitosta yleinen kansalaisjärjestö tai joidenkin puoluepukarien järjestö. Välimaastoa ei voi olla. Ja yksi juttu. Uskonnot ovat siveettömiä. VA-liiton ei kannata kiillottaa kilpeään siveettömyydellä.
Erosin kirkosta v.1974. En käynyt missään kirkkoherran virastossa. Menin suoraan maistraattiin ja ilmoitin siellä kirkosta eroamiseni. Se siinä. Kukaan papisto tms. ei ottanut yhteyttä kyselläkseen miksi erosin. Vaivaton homma.
Ehkä riippuu siitä, missä ja millä tavalla ennenmuinoin erosi seurakunnasta. Nyt te pääsette tosi helpolla internettinne kautta!
Vai miljoona kirkosta eronnutta... No nyt löytyi jopa Tampereen teekkaria tyhmempi pöhelö! En olisi uskonut.
"Vai miljoona kirkosta eronnutta... No nyt löytyi jopa Tampereen teekkaria tyhmempi pöhelö! En olisi uskonut."
Taitaa olla pelkästään Saksassa miljoona eronnut kirkosta. Ihmeellistä ei ole se, että miljoona eroaa kirkosta vaan se, että miljoonat liittyvät kirkkoon tietämättään.
Kuinka paljon ihmisiä on eronnut kirkosta, kun kirkosta eroaminen tuli mahdolliseksi?
Milloin krkosta eroaminen tullut mahdolliseksi Suomessa?
Turun Vapaa-ajattelijat ry:n (116750; perustettu 16.11.1936) sääntömääräinen syyskokous pidettiin Panimoravintola Koulun Historian luokassa 24.11.2010. Läsnä oli 12 henkilöä. Vuonna 2009 jäsenmaksunsa maksaneita jäseniä oli 91. Tällä hetkellä vuoden 2010 jäsenmaksun on maksanut 100 jäsentä.
Puheenjohtajaksi valittiin jatkamaan Mikko Mäkinen. Sihteeri valitaan vasta myöhemmin hallituksen järjestäytymiskokouksessa. Sihteerin tehtäviä on hoitanut Mikko Mäkitalo. Hän on hoitanut myös yhdistyksen kotisivun päivityksiä.
Muiksi yhdistyksen hallituksen varsinaisiksi jäseniksi valittiin jatkamaan Vesa Niemi, joka on toiminut yhdistyksen taloudenhoitajana. Hallituksen varsinainen jäsen Jouni Kokkonen valittiin nyt hallituksen varajäseneksi. Muista vanhoista hallituksen jäsenistä varapuheenjohtaja Tauno Lehtonen, Riitta Parviainen, Jukka Johansson ja Antti Virtanen eivät enää tulleet valituiksi.
Vanhoja tilinpäätöksiä ei tässä kokouksessa esitetty. Tarkastustoimet ovat edelleen kesken. Varmuutta vuosien 2005-2006 tilinpäätösten esittämisessä yhdistyksen kokouksissa ei ole, ja vuosien 2007-2009 tilinpäätökset on varmuudella laiminlyöty esittää yhdistyksen kokouksissa.
Uusia hallituksen varsinaisia jäseniä valittiin kolme: Elina Kokkonen, Antti Ellonen ja Ville Huhta.
Liiton entisen puheenjohtajasta Jussi K. Niemelästä käytti puheenvuoron jäsen Hannu Raitanen. Hänen mielestään Niemelä oli ollut parempi puheenjohtaja kuin tämän edeltäjä Robert Brotherus.
Mitä helvettiä sinä nimillä tänne kirjoitat jonkun yhdistyksen kokouksesta? Olet aivan sekopää!
eräs Sundström ja viestin on palstalle suurella todennäköisyydellä lähettänyt hänen lahkoonsa kuuluva.
no en sitten enää ihmettele. Tiedän miehen kyllä. Mutta voiko tuolla tavalla kirjoittaa kokouksista yleisellä palstalla? Mainita ihmisiä nimeltä ja kaikkea.
Tietääkseni Sundström ei ole Turun Vapaa-ajattelijoiden jäsen edes, koska on pääkaupunkiseudun ateistien jäsen ja liitosta erotettu. Sekö sitä kismittää? Mitä hänelle jonkun yhdistyksen asiat kuuluvat? Jotenkin ihan sairasta toimintaa.
Ei kai se tilinpäätöksen teko ole vaikeaa jos ei ole kukaan tehnyt rikosta.
Jätän jäsenmaksun maksamatta ja eroan yhdistyksestä.
Otaniemen teekkareilla on homma hallussa
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ankarassa suomalaisessa uskonlahkossa alistetaan naisia ja tehdään rahaa/1135262126771
Juu, en ole kuvitellutkaan, että Tampereen teekkari ymmärtäisi.
Ei, Niemeläsi ja pornokampanjasi eivät kyykytä kirkkoa, vaan tekee meistä ateisteista naurettavia - Sinun tarmokkaalla tuellasi.
Räjähtänyt käsiin? Jäikö lukion matematiikkakin väliin?
Pitäisikö vielä mainita VA-liiton tarmokas tuki libertarismille ja rasismille? No, toisen kerran.
Nyt pitäisi korostaa kirkon ja valtion eroa. Uskonnon ja valtion eroa toisistaan. Valtio hoitaa yhteiskunnallisia asioita tässä elämässä.
Uskonnot voivat olla olemassa ja höpöttää omiaan. Heillä on on oikeus uskomuksiina kansalaisjärjestöoikeuksina. Toisaalta uskonnon ja valtion ero tasa-arvoistaa uskovaisjärjestöt.
- Mikään uskonto ei ole valtion erityissuojeluksessa. Valtiokirkkojärjestelmä tulee purkaa.
- Kukin uskonjärjestö vastaa omasta ideologiastaan kannattajiensa keskuudessa. Valtio ei tyrkytä yhtä uskonideologiaa. Tunnustuksellinen uskonto poistetaan kouluopetuksesta. Uskonto tulee esille historian tai muussa yhteydessä ja niistä kerrotaan yleispiirteet.
- Kukin uskonjärjestö kerää itse jäsenmaksunsa miten haluaa. Valtio ei kerää jäsenmaksuja minkään uskonjärjestön puolesta.
- Uskonjärjestöt rekisteröityvät yhdistyslain mukaisesti ja ovat velvoitettuja noudattamaan Suomen lakia kuten muutkin yhdistykset.
- Yhde uskonnon edustajien erityisasema valtion tilaisuuksissa tulee poistaa. Oikeuslaitoksissa vala tulee vannoa lakikirjan päällä. Raamattu valan välineenä tulee poistaa.
Ylimääräisen kokouksen aiheena oli 15.11.2010 eronneen puheenjohtaja Jussi K. Niemelän tekemät kirjaostot. Talousarvion osoittama määräraha oli ylitetty yli 10.000 eurolla, jokseenkin kuusinkertaisesti. LV ei tehnyt asiassa mitään selkeää päätöstä paitsi antoi LH:lle erittäin vakavan varoituksen. Kirjahankinta-asia siirrettiin työryhmään, kuten Niemelä itse oli ehdottanut. Työryhmä tutkii minkälaisia kirjoja ostettiin ja lajittelee ne kahteen kasaan: kirjat, jotka tulevat lopullisesti liiton maksettaviksi ja kirjat, jotka Niemelä lunastaa itselleen. Mikäli LV ei enää kokoonnu ennen liittokokousta, asia luisuu pois sen ulottuvilta. Hankintoja selvittelevä työryhmä raportoi tuloksista ehkä joskus jonnekin, mahdollisesti liittokokouksellekin. Mutta seuraako siitä enää mitään päätöksiä tai muutakaan?
Niemelä ehdotti, että kirjojen lajitteluraadin nimeää LH, mutta nyt LV nimesi raadin. Sen jäseniksi tulivat Eino Huotari, Heljä Pekkalin, Jorma Snellman ja Janne Vainio.
Liittovaltuutetuille tarjottiin tällä kertaa lohikeittoa ja kahvia. Jonkinlainen kömmähdys tapahtui tässäkin, kun tarjoilu oli valmiina jo pari tuntia ennen lounaan nauttimista. Sekä keitto että kahvi ehtivät kylmetä tai pahasti jäähtyä ennen ruokailua. Eikö kokouksen järjestäjä olisi voinut ajoittaa tätä paremmin hotellin keittiön kanssa?
Haluaako liitto tuhota itsensä kenenkään siihen käskemättä!
Liittovaltuuston tulee ehdottomasti kokoontua ennen liittokokousta. Sen pitää selvittää kaikki Niemelän ja tukijoukkojensa toilailut.
Niemelän kirjasotkujen selvittämiselle pitää olla takaraja. Pari kolme viikkoa siihen riittää. Jos sotkusta muuten ei tule selvää, maksakoon Niemelä kirjat ja vieköön pois. Niemelää ei olisi tullut valita sotkujensa selvittäjäksi.
Puoluepukarointi tulee liitossa lopettaa. Liiton vihreistämisestä asia on kärsinyt riittävästi. Liitolle olisi eduksi, että johtoelimissä olisi näkyviä persoonia mahdollisesti kaikista puolueista sekä puolueettomia kansalaisia.
Periaate- ja toimintaohjelma on se mikä liiton jäseniä yhdistää yli puoluerajojen. LV ja LH eivät tee suoraan kenttätyötä. Sen tekevät jäsenyhdistykset. LV ja LH miettivät ajankohtaisia linjauksia avuksi jäsenyhdistyksille ja "painostavat" eduskuntaa todellisen uskonnonvapauden luomiseksi Suomeen.
Pornolehtikampanjan tapainen tempaus oli "nulikoiden" puuhastelua. Se vahingoitti liiton mainetta tavattomasti.
Pornon avulla kirkosta eroamaan -täysin siveetön ajatus-.
Koska pesä on loattu, LV:n tulee se puhdistaa ennen liittokokousta.
Kyllä se onnistuu jos vain halutaan. Virheet tulevat eteen sitä varten, että niistä voidaan ottaa oppia.
Uskontojärjestöille on ominaista salailun politiikka. Vapareilla ei ole mitään syytä suojella ketään tai mitään. Avoimmuus on hyve.
kuin muistaakseni reilut 1000 jäsentä ja hallituksessakin johto, no ajattelee toisinaan hyvinkin vapaamileisesti, kun hekilökohtainen rahapula yllättää? Jakkara alla murenee?
Tai olla murentumatta. Kaksi mahdollisuutta on. Huonompi ensin.
Liito hajoaa niemeläläisten puoluepukarointiin. Niemeläläiset perustavat oman liiton. Vanha hajoaa, eikä niemeläläisillä ole mitään mahdollisuutta oman liiton kanssa.
Liitto ei hajoa. Järki voittaa. Liiton johtoelimiin etsitään, ellei vapaaehtoisia löydy, mahdollisimman monta eri puolueisiin kuuluvaa, poistetaan puoluepolitikointi ja toimitaan sääntöjen ja ohjelmien perustalla.
Tällä tielläkin kestää vuosia saavuttaa menetetty maine takaisin.
Kaikkein huonoin vaihtoehto olisi, että liitto hajoaa kokonaan ja poistuu. Uuden liiton synnyttäminen olisi huomattavasti hankalampaa.
Nykyinen luku on reilusti yli 2.000!
Ensiksikin en nyt tiedä, onko tämä vai ateismipalsta parempi foorumi vapaa-ajattelijoista eroamisesta keskustelulle. Ehkä tämä, jos otsikkoa muutetaan sopivasti, esim. Eroamiset ja liittymiset -palstaksi?
Toisekseen sanottakoon, että jostain näin nettikeskustelua aiheesta, eikä se nyt ainakaan kovin kristilliseltä touhulta vaikuttanut. Tai ehkä kristillisyydeltä pahimmillaan, muttei jumalaiselta (-; Erityisesti ihmettelin, että kaiketi tuolloin vielä Vapaa-ajattelijat ry:n alaosaston hoteissa oleva eroakirkosta-toiminta oli kielletty puheenaiheena ja siis jotenkin epätoivottu asia. Sittemmin kait toiminta on eriytetty.
Kolmanneksi sanottakoon, ettei kirkosta eroaminen tai Jumalan kieltäminen muodostane ihmisille mitään yhteistä päämäärää. Kysehän on asiasta, joka pitäisi olla menneisyydessä, selän takana, joten siitä ei taida saada sinne silmien eteen mitään yhteistä kuvaa. Tästä on taas yhteisöllisesti joitain seurauksia.
Mutta hyvää adventtiaikaa vaan kaikille asianosaisille ja osattomillekin.
"ken on haistanut Fantomin kainalohien, kuolee"
Viidakon vanha sanonta.