Talvisodan rauha - miksi?

Takasauvoilla?

Kyllä kunnon spekulointi on aina paikallaan... sanoin entinenkin gyne...

;=) kirjoitti:

Kyllä kunnon spekulointi on aina paikallaan... sanoin entinenkin gyne...

Aina pitää pyrkiä tällaisessa asiassa ottamaan huomioon ne asetelmat, joista lähtökohdista päätökset ovat tehty. Stalin teki päätöksensä lopettaa ylivoima hyökkäyksensä luottaessaan omaan tiedusteluunsa. Hän katsoi että nyt ei ole riskin ottamisen aika. Suomen kysymykseen voi palata siten myöhemmin, kuten tekikin.
Bakun öljykenttien tuhoutumisen uhkaan hän suhtautui asiaankuuluvan vakavasti. Sieltä tuli NL ja Saksan sotakaluston poltto ja voiteluaineet.

jalansijolitaan kirjoitti:

Aina pitää pyrkiä tällaisessa asiassa ottamaan huomioon ne asetelmat, joista lähtökohdista päätökset ovat tehty. Stalin teki päätöksensä lopettaa ylivoima hyökkäyksensä luottaessaan omaan tiedusteluunsa. Hän katsoi että nyt ei ole riskin ottamisen aika. Suomen kysymykseen voi palata siten myöhemmin, kuten tekikin.
Bakun öljykenttien tuhoutumisen uhkaan hän suhtautui asiaankuuluvan vakavasti. Sieltä tuli NL ja Saksan sotakaluston poltto ja voiteluaineet.

>Sieltä tuli NL ja Saksan sotakaluston poltto ja voiteluaineet<

Kyllä Romanian Ploesti oli Saksalle tärkein öljylähde. Toki Bakussa tuotettua tavaraa saatiin ennen Barbarossaa. NL toimitti viimeisen saakka kauppasopimusten mukaisia öljy-, metalli ja mineraalitoimituksia Saksaan.

http://serbianna.com/blogs/savich/?p=557

The Romanian city of Ploesti, located at the foothills of the Transylvania Alps, thirty-five miles north of the capital Bucharest, was surrounded by a complex of eight refineries and oil fields occupying eighteen square miles. Winston Churchill called this vital source of fuel for the German military “the taproot of German might”. Ploesti supplied one third of the crude oil needed for the German military. The 90-octane fuel needed for aircraft was produced there. The yearly production of oil was ten million tons. Ploesti was a vital strategic target and was called the “most decisive objective”. Ploesti was the source of fuel for the German military forces in the invasion of the Soviet Union and for the Afrika Korps.

Ploesti kirjoitti:

>Sieltä tuli NL ja Saksan sotakaluston poltto ja voiteluaineet<

Kyllä Romanian Ploesti oli Saksalle tärkein öljylähde. Toki Bakussa tuotettua tavaraa saatiin ennen Barbarossaa. NL toimitti viimeisen saakka kauppasopimusten mukaisia öljy-, metalli ja mineraalitoimituksia Saksaan.

http://serbianna.com/blogs/savich/?p=557

The Romanian city of Ploesti, located at the foothills of the Transylvania Alps, thirty-five miles north of the capital Bucharest, was surrounded by a complex of eight refineries and oil fields occupying eighteen square miles. Winston Churchill called this vital source of fuel for the German military “the taproot of German might”. Ploesti supplied one third of the crude oil needed for the German military. The 90-octane fuel needed for aircraft was produced there. The yearly production of oil was ten million tons. Ploesti was a vital strategic target and was called the “most decisive objective”. Ploesti was the source of fuel for the German military forces in the invasion of the Soviet Union and for the Afrika Korps.

http://natureonline.com/37/16-op6.html

Ploesti is most often remembered for the disastrous first raid launched against it by the USAAF on August 1, 1943 - an event now known as "Black Sunday". 177 B-24 Liberators took off from their base in North Africa on a low level mission to bomb the refineries at Ploesti. Only 33 of the 177 aircraft returned in base in condition to fly again. 540 airmen lost their lives. It was, and continues to be, the worst loss ever suffered by the US air forces on a single mission. The refineries continued to operate at near full capacity following the raid.

Ploesti kirjoitti:

>Sieltä tuli NL ja Saksan sotakaluston poltto ja voiteluaineet<

Kyllä Romanian Ploesti oli Saksalle tärkein öljylähde. Toki Bakussa tuotettua tavaraa saatiin ennen Barbarossaa. NL toimitti viimeisen saakka kauppasopimusten mukaisia öljy-, metalli ja mineraalitoimituksia Saksaan.

http://serbianna.com/blogs/savich/?p=557

The Romanian city of Ploesti, located at the foothills of the Transylvania Alps, thirty-five miles north of the capital Bucharest, was surrounded by a complex of eight refineries and oil fields occupying eighteen square miles. Winston Churchill called this vital source of fuel for the German military “the taproot of German might”. Ploesti supplied one third of the crude oil needed for the German military. The 90-octane fuel needed for aircraft was produced there. The yearly production of oil was ten million tons. Ploesti was a vital strategic target and was called the “most decisive objective”. Ploesti was the source of fuel for the German military forces in the invasion of the Soviet Union and for the Afrika Korps.

Automaatti-Googlelle sujuu helposti

http://lmgtfy.com/?q=ploesti

Ja sitten kuvahaku

Tästä siis oli kyse

http://www.homeofheroes.com/wings/part2/09_map_med.jpg

Kovaa menoa kirjoitti:

http://natureonline.com/37/16-op6.html

Ploesti is most often remembered for the disastrous first raid launched against it by the USAAF on August 1, 1943 - an event now known as "Black Sunday". 177 B-24 Liberators took off from their base in North Africa on a low level mission to bomb the refineries at Ploesti. Only 33 of the 177 aircraft returned in base in condition to fly again. 540 airmen lost their lives. It was, and continues to be, the worst loss ever suffered by the US air forces on a single mission. The refineries continued to operate at near full capacity following the raid.

Romanialaiset eivät paljon Bessarabia jutun jälkeen olleet kiinnostuneita. Vasta sitten kun Antonescu ja kumppanit kutsuttiin Berliiniin ja luvattiin hyvitystä vuoden 1939 elokuun sopimuksen ja Bessarabian menetyksen takia alkoi öljyä natseille virrata.

Göring julisti aikanaan juuri öljyn takia "Ilman Romaniaa emme voi lähteä sotaan".

Öljyn lähteillä kirjoitti:

Automaatti-Googlelle sujuu helposti

http://lmgtfy.com/?q=ploesti

Ja sitten kuvahaku

Tästä siis oli kyse

http://www.homeofheroes.com/wings/part2/09_map_med.jpg

Galacian Neuvostoliiton öljykentistähän se Saksa öljynsä sai sotaansa Länsi-Eurooppaa vastaan. Ei Romanialta.

;=) kirjoitti:

Kyllä kunnon spekulointi on aina paikallaan... sanoin entinenkin gyne...

Moskovan rauha romutti länsivaltojen Suomen-politiikan. "Sotaankiihottajien katkera tappio".

Hävitty taistelu. . . . . . . . . . . . . . . . . . . Berliini, 13.3.
" Yksi on varmaa. Eivät Prahan mustan pörssin kauppiaat, eivät Varsovat poitsut eivätkä Helsingin sosialidemokraatit olisi voineet johtaa kansojaan harhaan, ellei näitä kansoja olisi länsivaltojen puolelta saatettu perin häpeälliseen peliin osallisiksi. Kaikille näille kolmelle mahtavat Englannin ja Ranskan imperiumit lupasivat apua, kaikki kolme ovat sokeassa uskossaan odottaneet länsimaiden aseellista tukea ja kaikki kolme on kylmäverisesti ja kyynisesti jätetty loukkoonsa. "Apu" Puolalle rajoittui Ranskan yleisesikunnan ensi viikkojen valheellisiin sotatilannekatsauksiin, "apu" Suomelle täysin riittämättömään ja lisäksi ala-arvoiseen sotamateriaaliin. Mutta aivan kuten Pariisin ja Lontoon kunniattomat hallitukset vielä Puolan kenttäarmeijan tuhoamisen j ä l k e e n provosoivat Varsovan mieletöntä vastarintaa - juuri siten Chamberlain ja Daladier yrittivät kiihottaa Suomen itsemurhaan viimeisinä päivinä. Vielä eilen, kun rauhansopimus oli Moskovassa jo allekirjoitukseen valmis, Daladier julisti, että Ranskan ja Englannin joukot ovat valmiina laivaukseen odottaen vain pyyntöä Suomesta. Hetken kuluttua tämän julkean valheen kertoi Chamberlain. Tähän päättyy vertailu Puolaan: seuraten Hachan hallituksen esimerkkiä Prahassa myös Suomen hallitus muisti myöhemmin vastuunsa kansansa tulevaisuudelle ja teki sen ainoan järkevän teon.

Kouristuksenomaisissa yrityksissään pitää yllä sotanäyttämöä ylhäällä Pohjolassa lännen vararikkoiset lipsauttivat yhden merkittävän tunnustuksen. Daladier selitti, että Englanti ja Ranska marssivat Suomeen - yhdentekevää, sopiiko se Norjalle tai Ruotsille. Myös Ransakan lehdistö toisti säveltä. Ferdinand Laurent kirjoitti "Jour'issa", että Geneven pykälät m ä ä r ä ä v ä t Ruotsin ja Norjan sallimaan liittoutuneiden joukkojen läpimarssin. Ja entinen sotaministeri Fabry vaati "Matin'issä" liittoutuneiden interventiota siinäkin tapauksessa, että Venäjän ja Suomen välille tulisi voimaan rauha. Surkeampi on se luulo, että sotaretki Pohjolassa olisi voitu lopettaa rauhansopimuksella. Näin siksi, että Ranska ja Englanti katsovat, että heillä on yhtä suuret oikeudet kuin Saksalla Ruotsin rautamalmiin ja että heidän tulee saada mihin hintaan tahansa Skandinavian rannikkovesien ehdoton valvonta. Siinä on villakoiran ydin! Länsivallat eivät lähteneet "pelastamaan" Suomea vaan Ruotsin malmia ja Skandinavian länsirannikon valvontaa. "

http://www.histdoc.net/historia/VB1940-03-14.html

Talvisodasta kirjoitti:

Moskovan rauha romutti länsivaltojen Suomen-politiikan. "Sotaankiihottajien katkera tappio".

Hävitty taistelu. . . . . . . . . . . . . . . . . . . Berliini, 13.3.
" Yksi on varmaa. Eivät Prahan mustan pörssin kauppiaat, eivät Varsovat poitsut eivätkä Helsingin sosialidemokraatit olisi voineet johtaa kansojaan harhaan, ellei näitä kansoja olisi länsivaltojen puolelta saatettu perin häpeälliseen peliin osallisiksi. Kaikille näille kolmelle mahtavat Englannin ja Ranskan imperiumit lupasivat apua, kaikki kolme ovat sokeassa uskossaan odottaneet länsimaiden aseellista tukea ja kaikki kolme on kylmäverisesti ja kyynisesti jätetty loukkoonsa. "Apu" Puolalle rajoittui Ranskan yleisesikunnan ensi viikkojen valheellisiin sotatilannekatsauksiin, "apu" Suomelle täysin riittämättömään ja lisäksi ala-arvoiseen sotamateriaaliin. Mutta aivan kuten Pariisin ja Lontoon kunniattomat hallitukset vielä Puolan kenttäarmeijan tuhoamisen j ä l k e e n provosoivat Varsovan mieletöntä vastarintaa - juuri siten Chamberlain ja Daladier yrittivät kiihottaa Suomen itsemurhaan viimeisinä päivinä. Vielä eilen, kun rauhansopimus oli Moskovassa jo allekirjoitukseen valmis, Daladier julisti, että Ranskan ja Englannin joukot ovat valmiina laivaukseen odottaen vain pyyntöä Suomesta. Hetken kuluttua tämän julkean valheen kertoi Chamberlain. Tähän päättyy vertailu Puolaan: seuraten Hachan hallituksen esimerkkiä Prahassa myös Suomen hallitus muisti myöhemmin vastuunsa kansansa tulevaisuudelle ja teki sen ainoan järkevän teon.

Kouristuksenomaisissa yrityksissään pitää yllä sotanäyttämöä ylhäällä Pohjolassa lännen vararikkoiset lipsauttivat yhden merkittävän tunnustuksen. Daladier selitti, että Englanti ja Ranska marssivat Suomeen - yhdentekevää, sopiiko se Norjalle tai Ruotsille. Myös Ransakan lehdistö toisti säveltä. Ferdinand Laurent kirjoitti "Jour'issa", että Geneven pykälät m ä ä r ä ä v ä t Ruotsin ja Norjan sallimaan liittoutuneiden joukkojen läpimarssin. Ja entinen sotaministeri Fabry vaati "Matin'issä" liittoutuneiden interventiota siinäkin tapauksessa, että Venäjän ja Suomen välille tulisi voimaan rauha. Surkeampi on se luulo, että sotaretki Pohjolassa olisi voitu lopettaa rauhansopimuksella. Näin siksi, että Ranska ja Englanti katsovat, että heillä on yhtä suuret oikeudet kuin Saksalla Ruotsin rautamalmiin ja että heidän tulee saada mihin hintaan tahansa Skandinavian rannikkovesien ehdoton valvonta. Siinä on villakoiran ydin! Länsivallat eivät lähteneet "pelastamaan" Suomea vaan Ruotsin malmia ja Skandinavian länsirannikon valvontaa. "

http://www.histdoc.net/historia/VB1940-03-14.html

on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa.

tuo höpinä kirjoitti:

on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa.

Herman Göring kehoitti Suomea tekemään rauhan.Hänen mukaansa sen,minkä Venäjän karhu nielaisee,sen se joskus oksentaa korkojen kanssa takaisin.Suomalaisten sitkeä taistelu Talvisodan aikana oli vakuuttanut Hitlerin siitä,että Puna-Armeija on voitettavissa.Joulukuun 13.päivä 1940 Hitler antoi yleisesikunnalleen yleisohjeen jonka mukaan Saksan oli valmistauduttava tuhomaan Puna-Armeija nopealla idän sotaretkellä.Operaatio sai peitenimekseen Barbarossa (Punaparta).
Tuosta liittoutuneiden avusta Suomelle on esitetty jos jonkinlaisia arvioita.Yksittäiset maat tosin tukivat esim.vapaaehtoisin voimin,mm.Ruotsi.Eräiden lähteiden mukaan mikäli liittoutuneet olisivat lähettäneet joukkoja Pohjoismaihin ne eivät olisi edes Suomeen tulleetkaan vaan jääneet Ruotsiin valmiina tarpeen vaatiessa puolustamaan Ruotsin malmikenttiä.
Mikäli niitä joukkoja olisi Suomeen tullut niin tuskin niistä olisi ollut paljoakaan apua siksi,että niillä ei ollut sotakokemusta ja ne olisi täytynyt kouluttaa talvisodankäyntiin.Sellainen olisi vienyt aikaa.

tuo höpinä kirjoitti:

on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa.

" Oikeasta tiedosta on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa. "

Nyt oli kyseessä NATSI-propagandaa. Lue linkistä sama josta otteen lainasin. Tässä lähde.

Lähde: Etusivun uutiset ja pääkirjoitus. "Völkischer Beobachter, Kampfblatt der national-sozialistischen Bewegung Großdeutschlands" (Suur-Saksan kansallissosialistisen liikkeen taistelulehti), 14.4.1940.

Pussinperä kirjoitti:

" Oikeasta tiedosta on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa. "

Nyt oli kyseessä NATSI-propagandaa. Lue linkistä sama josta otteen lainasin. Tässä lähde.

Lähde: Etusivun uutiset ja pääkirjoitus. "Völkischer Beobachter, Kampfblatt der national-sozialistischen Bewegung Großdeutschlands" (Suur-Saksan kansallissosialistisen liikkeen taistelulehti), 14.4.1940.

En puhuisi erehtymisestä vaan siitä,että miten monella tavalla asioita voidaan tulkita.Sen aikaiset olosuhteet,suurvaltapolitiikka ja Suomenkin tilanne niissä olosuhteissa oli äärettömän sekavaa.Eli yhtenä päivänä yhtä ja seuraavana toista.Sitä voisi kutsua vaikkapa myös tilanteiden mukaiseksi kikkailuksi.Silloin,ja erityisesti jälkeenpäin,ns totuus niissä asioissa on Suomenkin suhteen saanut monia tulkintoja.Voisi sanoa,että jokainen tulkinta on tavallaan oikea ja tavallaan ei.Se riippuu tulkitsijasta.

Pussinperä kirjoitti:

" Oikeasta tiedosta on yhtä kaukanan kuin neuvostopropaganda yleensäkin. Totuus tarkoittaa aina valehtelemista siinä porukassa. "

Nyt oli kyseessä NATSI-propagandaa. Lue linkistä sama josta otteen lainasin. Tässä lähde.

Lähde: Etusivun uutiset ja pääkirjoitus. "Völkischer Beobachter, Kampfblatt der national-sozialistischen Bewegung Großdeutschlands" (Suur-Saksan kansallissosialistisen liikkeen taistelulehti), 14.4.1940.

tuolloin samalla puolella ja propaganda oli samansuuntaista. Aivan samaa tarinaa suolsi myös Molotov ja suoltavat palstan äv-retardit tänä päivänäkin.

kommunistit olivat kirjoitti:

tuolloin samalla puolella ja propaganda oli samansuuntaista. Aivan samaa tarinaa suolsi myös Molotov ja suoltavat palstan äv-retardit tänä päivänäkin.

Laitoin otsikolla - NL ja Saksa yhtä pataa avaukseni. Monikohan vielä väittää että Suomi oli natsien kanssa samaa pataa jo Talvisodan aikana ja heti sen jälkeenkin.