Kolmas yläpallonnivel nejään vuoteen ja monta muuta samaa.

diibidaabi15

Katsastus on pelkkää rahastusta. Olisi vaan pysynyt valtiollisen tahon ja toiminnan alaisena. Nyt haetaan vain tulosta ja milläs sitä haetaan muuten, kuin hylkäämällä täysin ajokunnossa olevia autoja.

Omistan Audi A6 merkkisen auton jo kuudennetta vuotta, kyseessä on kuitenkin vuoden 2000 malli, joten ei mikään helmi, mutta varsin toimiva yksilö. Aikaisemmin se on palvellut Saksassa erään yrityksen edustusautona. Viimeiset 4 vuotta olen törmännyt ylä- tai alapallonivelien "väljyyden" takia hylkäykseen. On se kumma, kun vaihdetaan nivelet kerran vuodessa uusiin, niin seuraavana vuonna se tulee taas vastaan.
Autolla siis ajetaan ensimmäiset 160 000 km ilman yhtäkään ylä- tai alapallonivelen vaihtoa.(tarkistettu Saksan autokatsastus järjestelmästä) Kun auto saapuu suomeen, niin yllättäen kaikki katsatukset ovat periaatteessä hylkyjä. Ensimmäinen kaatui jo raidetankojen väljyyteen ja yläpallonivelien vaihtoon(2006). Seuraavana vuonna molemmat puolet ylä- ja alapallonivelet(2007) , Sitten oikea ala-pallonivel ja vasen raidetangon pää. (2008),jonka jälkeen taas raidetangonpäät ja sumuvalo(2009) Nyt taas katsatus ja Vasen ylä-pallonivel. Pistää miettimään, miksi näin tapahtuu.
Selkein selitys on, että kyseessä olevat nivelet saavat aina hylkäyksen, mikäli ne olisivat väljät. Helmoista olen aikaisemmin jäänyt kiinni vanhoilla *aska autoilla. Tässä autossa sinkitys on vieläkin kunnossa, joten ongelmia ei helmoissa ole.

Rahastusta rahastusta ja jälleen rahastusta.

32

1423

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • turvallisuutta tiell

      jos ne nivelet on väljiä! Eihän tuo mitään rahastusta ole. Ei se ole katsastajan vika, jos Loistoauto Audissakin ilmenee vikoja. Onko vaihtonivelet olleet jotenkin halpoja ja viallisia? Vaadi merkkihuoltoa takuuvastuuseen asian suhteen.

      • Kokemuksesta:
        Italiassa tehdyissä varaosissa kumiosat hapertuvat jo vuodessa. Pallonivelissä ei ole rasvaa vaan jopa sorvinlastuja.
        Kannattaa avata muuallakin tehdyt nivelet ja täyttää sopivalla määrällä molybdeenirasvaa. Kummasti lisää ikää... Paitsi niille italialaisille, joitten kumipalkeet ei kestä.
        Motonetistä muuten saa pelkkiä kumeja. En tiedä vielä kestävätkö ne vai eivät.


      • Bart Simpsonen
        sitroen kirjoitti:

        Kokemuksesta:
        Italiassa tehdyissä varaosissa kumiosat hapertuvat jo vuodessa. Pallonivelissä ei ole rasvaa vaan jopa sorvinlastuja.
        Kannattaa avata muuallakin tehdyt nivelet ja täyttää sopivalla määrällä molybdeenirasvaa. Kummasti lisää ikää... Paitsi niille italialaisille, joitten kumipalkeet ei kestä.
        Motonetistä muuten saa pelkkiä kumeja. En tiedä vielä kestävätkö ne vai eivät.

        Ompa sekin kuultu ihan nivelen myyjän suusta, että pulo vuotta kestää, mutta vuosi on jo siinä ja siinä.


      • koppalakki
        sitroen kirjoitti:

        Kokemuksesta:
        Italiassa tehdyissä varaosissa kumiosat hapertuvat jo vuodessa. Pallonivelissä ei ole rasvaa vaan jopa sorvinlastuja.
        Kannattaa avata muuallakin tehdyt nivelet ja täyttää sopivalla määrällä molybdeenirasvaa. Kummasti lisää ikää... Paitsi niille italialaisille, joitten kumipalkeet ei kestä.
        Motonetistä muuten saa pelkkiä kumeja. En tiedä vielä kestävätkö ne vai eivät.

        Ei ole mitään järkeä vaihtaa pelkkiä rikki menneitä kumeja. Siinä vaiheessa nivel on jo saanut talvella suolavettä, kesällä hiekkaa ja muita epäpuhtauksia. Pallonivel tuhoutuu tosi nopeasti. Lähes samalla työmäärällä vaihdat laadukkaan uuden nivelen. Kokemuksen perusteella sanoisin myöskin saksalaisten automerkkien kumien laatua huonoksi. Vetonivelten suojakumit menevät nopeasti rikki. Autotehtaathan ostavat tuotteitaan monelta valmistajalta. Sinä et tiedä missä osat on autoon valmistettu.


      • koppalakki kirjoitti:

        Ei ole mitään järkeä vaihtaa pelkkiä rikki menneitä kumeja. Siinä vaiheessa nivel on jo saanut talvella suolavettä, kesällä hiekkaa ja muita epäpuhtauksia. Pallonivel tuhoutuu tosi nopeasti. Lähes samalla työmäärällä vaihdat laadukkaan uuden nivelen. Kokemuksen perusteella sanoisin myöskin saksalaisten automerkkien kumien laatua huonoksi. Vetonivelten suojakumit menevät nopeasti rikki. Autotehtaathan ostavat tuotteitaan monelta valmistajalta. Sinä et tiedä missä osat on autoon valmistettu.

        Nivel vaihdetaan sitten, kun se katsastuksessa hylätään. Sitä ennen sen vaihto on turhaa rahanmenoa.


      • Sperdex
        M1978 kirjoitti:

        Nivel vaihdetaan sitten, kun se katsastuksessa hylätään. Sitä ennen sen vaihto on turhaa rahanmenoa.

        Suomalaiset ovat tässä asiassa huomattavasti saksalaisia jäljessä. Saksassa suurin osa väestä pitää autonsa kunnossa. Se on pidemmän päälle halvin tapa toimia. Suomalaiset toimivat kuten turkkilaiset Saksassa. Sinä olet oiva esimerkki metsäläisestä, joka toimii kuten turkkilaiset Saksassa. Tämä on yksi syy siihen, miksi katsastus on niin tarpeellinen erityisesti Suomessa. Saksalaisetkin pitävät katsastusta tarpeellisena, vaikka pitävätkin oma-aloitteisesti kalustonsa huomattavasti paremmassa kunnossa kuin suomalaiset - saksalaiset kun ovat todella pihiä porukkaa.


      • Sperdex kirjoitti:

        Suomalaiset ovat tässä asiassa huomattavasti saksalaisia jäljessä. Saksassa suurin osa väestä pitää autonsa kunnossa. Se on pidemmän päälle halvin tapa toimia. Suomalaiset toimivat kuten turkkilaiset Saksassa. Sinä olet oiva esimerkki metsäläisestä, joka toimii kuten turkkilaiset Saksassa. Tämä on yksi syy siihen, miksi katsastus on niin tarpeellinen erityisesti Suomessa. Saksalaisetkin pitävät katsastusta tarpeellisena, vaikka pitävätkin oma-aloitteisesti kalustonsa huomattavasti paremmassa kunnossa kuin suomalaiset - saksalaiset kun ovat todella pihiä porukkaa.

        Kyllä saksalaisilla varmaan on enemmän rahaa kuin suomalaisilla. Tämä kai se perimmäinen syy on.

        Jos ei katsastettaisi, silloin toisaalta voisikin vaihtaa useammin. Minä ajan vähän, joten katsastusten välissä ei auto paljon ehti paheta. Poikkeus on, jos menee pyöränlaakeri, tai huomaa jonkin kumin hajonneen tai jousen katkenneen ym. Esim. autoni takajousten katkeamiset olen huomannut itse.

        Kerran heti hyväksytyn jälkitarkastuksen (taisi olla päästöt aiheena) jälkeen näin, että lehtijousi oli poikki. Katsastuksessa sitä ei enää katsottu, se oli hyväksytty jo. Kannattaa siis itsekin katsoa paikkoja.


      • Sperdex
        M1978 kirjoitti:

        Kyllä saksalaisilla varmaan on enemmän rahaa kuin suomalaisilla. Tämä kai se perimmäinen syy on.

        Jos ei katsastettaisi, silloin toisaalta voisikin vaihtaa useammin. Minä ajan vähän, joten katsastusten välissä ei auto paljon ehti paheta. Poikkeus on, jos menee pyöränlaakeri, tai huomaa jonkin kumin hajonneen tai jousen katkenneen ym. Esim. autoni takajousten katkeamiset olen huomannut itse.

        Kerran heti hyväksytyn jälkitarkastuksen (taisi olla päästöt aiheena) jälkeen näin, että lehtijousi oli poikki. Katsastuksessa sitä ei enää katsottu, se oli hyväksytty jo. Kannattaa siis itsekin katsoa paikkoja.

        Kyse ei ole siitä, että saksalaiset olisivat varakkaampia kuin suomalaiset ja siksi pitäisivät autonsa paremmassa kunnossa. Ennenmmin niin, että yksi syy siihen, että saksalaiset ovat varakkaampia kuin suomalaiset on se, että saksalaiset pitävät autonsa ja muun omaisuutensa paremmin kunnossa kuin suomalaiset.

        Itse en osta käytettyä autoa Suomesta, ellei se oli juuri Saksasta tuotu ja sellainen, että pystyn tarkastamaan omistajahistorian. Mieluiten ostan autoni Saksasta ja varmistun aina siitä, että auton aikaisemmat omistajat ovat Saksan alkuperäisväestöä edes nimen perusteella ja että auto on huollettu valmistajan ohjeiden mukaisesti. Tämän lisäksi on vielä keinoja selvittää nopeastikin muutamia seikkoja autojen kunnosta. Tuomani autot ovat osoittautuneet hankintahinnaltaan ja ylläpitokustannuksiltaan halvemmiksi kuin ns. suomiautot, joita pidetään jostain kumman syystä jotenkin erityisen hyvinä.


      • HDJDJ
        M1978 kirjoitti:

        Nivel vaihdetaan sitten, kun se katsastuksessa hylätään. Sitä ennen sen vaihto on turhaa rahanmenoa.

        Toisilla konttoreilla oikea nivel vimma ja ruostekorjauksia ei paljon edes vilkaista.Olisiko pistokokeella ollut vaikutusta? Vakipaikassa sama raidetangon pää olisi varmaan kelvannut kun ruuvipenkissä kokeillessa ei välystä edes huomannut.
        Samoin nivelpaikassa ei katsottu runkonumeroa eikä akun kiinnitystä mikä vaki vika vanhimmissa.


      • Spluidu
        HDJDJ kirjoitti:

        Toisilla konttoreilla oikea nivel vimma ja ruostekorjauksia ei paljon edes vilkaista.Olisiko pistokokeella ollut vaikutusta? Vakipaikassa sama raidetangon pää olisi varmaan kelvannut kun ruuvipenkissä kokeillessa ei välystä edes huomannut.
        Samoin nivelpaikassa ei katsottu runkonumeroa eikä akun kiinnitystä mikä vaki vika vanhimmissa.

        Kannattaa unohtaa se nivelten testaaminen ruuvipenkissä. Todella usein on niin, että todella väljän nivelen välystä ei havaitse ruuvipenkissä.


    • Stuttgarter

      Saksan autokatsastusfirmojen rekistereistä ei löydy tietoja sellaisista vaihdetuista nivelistä, joita ei ole hylätty katsastuksessa ja sen jälkeen jälkitarkastuksessa näytetyistä. Esim. oman autosi tapauksessa rekisteristä ei löydy tietoa siihen takuuna vaihdetuista nivelistä. Huoltojen yhteydessäkin niitä vaihdetaan paljon ilman että olisivat katsastuksessa hylätty. Saksassa kun tuo autokulttuuri on sen verran kehittyneempää suomalaiseen verrattuna, että viat korjataan ilman katsastusmiehen määräystäkin. Helpoiten tämän huomaat verratessasi Suomessa ja Saksassa viallisten tai selkeästi väärin suunnattujen valojen määrään autoissa liikenteessä.

      Audi A4:siin, A6:siin ja VW Passatteihin on Saksassakin vaihdettu rekkalasteittain etupään niveliä. Osa on mennyt takuuna, mutta suurin osa omistajan kustantamina. Sinunkaan autossasi ei ollut yhtään alkuperäistä ulompaa raidetangonpäätä tai tukivarren niveltä 160000 kohdalla. Ne oli vaihdettu jo ainakin kertaalleen Saksassa, mutta todennäköisesti montakin kertaa.

      Katso huviksesti vaikkapa Motonetin varaosavaraston kokoa ko. osien kohdalta ja vertaa vaikka enemmän myytyyn Corollaan.

      • "laatua"

        Näitä ei monesti ajatella kun ollaan ostamassa autoa. Ne kun on autotkin vaan osista kasattuja ja toisiin laitetaan parempia osia kuin toisiin.. Sanoisin että Japanissa on tehty viimeiset huippulaadukkaat autot joihin ei niveliä vaihdella ensimmäisten 15 vuoden aikana, eikä juuri mitään muutakaan normaalien jarrupalojen ym lisäksi. Tässä syy miksi esim vanhemmat Corollat ei juuri vaihtoautomyymälöitä taytä, vaikka ovatkin olleet eniten myytyjä.. Ei siinä mitään, Saksalaisen mukavuutta ja vakavuutta tässä kuitenkin monet kerrat on tullut mietittyä.)


    • tbvrtybv

      Osta nyt hemmetti laadukkaat osat siihen niin ei mee väljäks kokoajan. Omaa tyhmyyttä se pelkästään on jos ei ymmärrä korjata kunnolla. Sitten itketään ja syytetään katsastusta, ihan van tiedoksi: ei se ole katsastuksen tehtävä ostaa sulle kunnon varaosia eli ei mitään järkeä syyttää katsastusta tuossa.

    • audi mikä audi

      Audi on todellinen murheenkryyni, kunnossa sen ikäisen Audin etupäätä on todella vaikea pitää. Paras on vaan yrittää ostaa kunnon osia, mutta sekään ei takaa yli vuoden kestoa. Älä syytä katsastusta rahastuksesta, vaan autosi valmistajaa. Audi ei salli näihin niveliin väljyyttä, vaan niiden pitää olla välyksettömiä.

      Jos haluat näistä murheista eroon, vaihda autoa....

      • Älytöntä

        Ei voi olla täysin välyksetön, eihän se muuten liikkuisi:)


    • nomore

      Mutta onneksi turha katsastus loppuu Suomessa.

      • dauphine

        Mutta väljät pallonivelet eivät lopu.


    • hyväähalvalla.

      mistä halvimmalla saadaan! vieläkö oot oikein tinkinyt harakiriliikkeessä?

      • Stuttgarter

        Kyseiseen autoon ei saa kestäviä niveliä mistään.


      • suikkapää....
        Stuttgarter kirjoitti:

        Kyseiseen autoon ei saa kestäviä niveliä mistään.

        Ketjun aloittaja voi vaikka vetää vitun päähän! Lysmyperse!


    • saksalaista "laatua"

      Mikä siinä audissa on niin ihqua, että se on alle saatava?
      Koko autossa ei ole kuin vikaa...vikaa..vikaa..vikaa..
      Miksi ihmeessä et osta laatua??

      • suomiilmiö.

        Asiassa olisi hyvä pysyä. Jos joku kysyy jotain olisiko asiallinen vastaus
        ihan suotavaa. Nuo asiasta poikkeavat ei kuulu tälle osastolle.
        Otan vaan asiallista kantaa ihan sivusta lukien. Moi!


    • katsastelija

      Etupään nivelet on varsinaisia murheenkryynejä.Motonetin ja muiden harakiriliikkeiden varaosat kyseisiin autoihin on jo monesti uutena väljät.Tiedän sen koska olen hylännyt monta kertaa suoraan pajalta tuodun auton johon on vaihdettu kyseisten liikkeiden niveliä.Ostakaa siis alkuperäisiä varaosia niin saa todenäköisesti laadukkaampaa kamaa.

      • Stuttgarter

        Alkuperäiset ovat tässä tapauksessa yleensä hieman laadukkaampia, mutta eivät nekään kovin kauaa kestä.


      • audiuooli
        Stuttgarter kirjoitti:

        Alkuperäiset ovat tässä tapauksessa yleensä hieman laadukkaampia, mutta eivät nekään kovin kauaa kestä.

        "Alkuperäistenkin" valmista on vaihtunut jo useaan kertaan. Alunperin tehtiin tsekeissä ja nyt kiinassa. Lemförder valmistaa/valmistuttaa virallisesti alkuperäiset. Niitä saa "harakiri-liikkeistä" ja takuu on kolme vuotta kun vaihtaa kaikki kerralla.


      • ompa
        Stuttgarter kirjoitti:

        Alkuperäiset ovat tässä tapauksessa yleensä hieman laadukkaampia, mutta eivät nekään kovin kauaa kestä.

        nuo italialaisetkin pallonivelet kestäneet ihan hyvin kun viitsii laittaa niihin rasvanipat ennen paikoilleen asennusta. Renkaiden vaihdon yhteydessä hieman lisää rasvaa niin kyllä kestää.
        Jos laittaa kuivana tehtaanjäljiltä paikoilleen niin ei varmasti kestä vuottakaan.


      • senhän

        "Motonetin ja muiden harakiriliikkeiden varaosat kyseisiin autoihin on jo monesti uutena väljät.Tiedän sen koska olen hylännyt monta kertaa suoraan pajalta tuodun auton johon on vaihdettu kyseisten liikkeiden niveliä"

        tietää jokainen että katsastuksen läpi meno on täysin tuurissaan. Jos hylkykiintiöt ei ole täynnä hylkyjä tulee usein väljistä palloista, koska väljä pallo aiheuttaa liikenneturvallisuuden kannalta merkittävää vaaraa eikä muita vikoja tarvita hylkyyn.

        Kerran tuli hylky väljästä opelin alapallosta, katsuri pyysi auton alle katsomaan ja toteamaan asian(eihän se väljä ollut mutta katsurin sana on laki). Käytin pallon kiinnityspultteja auki ja rasvan kanssa takaisin(että näyttäisi vaihdetulta). Parin päivän päästä kävin jälkitarkastuksessa. Sama katsuri nylkytti niveltä tovin, kunnes sanoin vaihtaneeni pallon purkuautosta. Leima tuli että läpsähti.


      • Suikka suorassa
        senhän kirjoitti:

        "Motonetin ja muiden harakiriliikkeiden varaosat kyseisiin autoihin on jo monesti uutena väljät.Tiedän sen koska olen hylännyt monta kertaa suoraan pajalta tuodun auton johon on vaihdettu kyseisten liikkeiden niveliä"

        tietää jokainen että katsastuksen läpi meno on täysin tuurissaan. Jos hylkykiintiöt ei ole täynnä hylkyjä tulee usein väljistä palloista, koska väljä pallo aiheuttaa liikenneturvallisuuden kannalta merkittävää vaaraa eikä muita vikoja tarvita hylkyyn.

        Kerran tuli hylky väljästä opelin alapallosta, katsuri pyysi auton alle katsomaan ja toteamaan asian(eihän se väljä ollut mutta katsurin sana on laki). Käytin pallon kiinnityspultteja auki ja rasvan kanssa takaisin(että näyttäisi vaihdetulta). Parin päivän päästä kävin jälkitarkastuksessa. Sama katsuri nylkytti niveltä tovin, kunnes sanoin vaihtaneeni pallon purkuautosta. Leima tuli että läpsähti.

        Voit vetää pitkän vitun päähäsi.
        Provotarinaasi ei usko kukaan.

        Mihin se väljyys siitä häviää, että avaa ja kiinnittää uudelleen?


      • katsastelija
        senhän kirjoitti:

        "Motonetin ja muiden harakiriliikkeiden varaosat kyseisiin autoihin on jo monesti uutena väljät.Tiedän sen koska olen hylännyt monta kertaa suoraan pajalta tuodun auton johon on vaihdettu kyseisten liikkeiden niveliä"

        tietää jokainen että katsastuksen läpi meno on täysin tuurissaan. Jos hylkykiintiöt ei ole täynnä hylkyjä tulee usein väljistä palloista, koska väljä pallo aiheuttaa liikenneturvallisuuden kannalta merkittävää vaaraa eikä muita vikoja tarvita hylkyyn.

        Kerran tuli hylky väljästä opelin alapallosta, katsuri pyysi auton alle katsomaan ja toteamaan asian(eihän se väljä ollut mutta katsurin sana on laki). Käytin pallon kiinnityspultteja auki ja rasvan kanssa takaisin(että näyttäisi vaihdetulta). Parin päivän päästä kävin jälkitarkastuksessa. Sama katsuri nylkytti niveltä tovin, kunnes sanoin vaihtaneeni pallon purkuautosta. Leima tuli että läpsähti.

        Olen ollut alalla pitkään enkä ikinä ole ajatellut töitä tehdessäni mitään hylkyprosentteja tyyliin tämä on pakko hylätä että tulee "hylkykiintiö" täyteen.Suomi on muutenkin täynnä viallisia autoja että hylkäysprosentti menee automaattisesti valtakunnan tasoon ja joskus ylikin.Saattaa olla päiviä etten hylkää yhtään autoa ja taas päiviä että joka toinen tulee hylättyä.Paras tilannehan olisi että hylkäysprosentti olisi 0 mutta siihen ei tietenkään ikinä päästä.Hylkäysprosentti on minulla 26-28% eikä se tässä vuosien saatossa ole pahemmin heitellyt suuntaan tai toiseen.


      • JJGJklg
        Stuttgarter kirjoitti:

        Alkuperäiset ovat tässä tapauksessa yleensä hieman laadukkaampia, mutta eivät nekään kovin kauaa kestä.

        Saksassa jo pelkät laturien ja starttien vaihdot harvinaisia sekä laakerit ja varsinkin korjauspellit kun auto romutetaan ennekuin vaihto ajankohtaista.


    • Ohittelija

      Vaihda romusi kerralla uudempaan eikä nivel niveleltä.

    • vanha suikkapää

      Opelin alapallopelle, menit sitten ja irroitit viallisen pallonivelen ja väänsit sen eri
      asentoon, ettei katsastusmie enää havainnut välystä. Onpa tosi hienoa. Taitaa vielä olla vaimon auto jolla pieniä pilttejä viedään hoitoon ja harrastuksiin.
      Itselläsi on tietysti auto, jota ei tarvitse katsastaa, koska vaihdat sen 3 v. välein.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      117
      6339
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      381
      6167
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      69
      6000
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3962
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      145
      2375
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2345
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      119
      1403
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      12
      1241
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      186
      1085
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      59
      887
    Aihe