Community of Christ on hyväksytty kirkkojen maailman neuvostoon. Brigham Youngin tullessa MAP kirkon profeetaksi osa uskoi profeetan viitan kuuluvan Joseph Smithin suvulle. Josepin poikaa Joseph IIItta pyydettiin useaan otteeseen uuden ryhmän johtajaksi ja lopulta hän suostuikin. Nyt siis nämä Mormonin Kirjaan uskovat ovat Kirkkojen Maailmanliiton jäseniä... ovatkohan he sitten kristittyjäkin?
Kirkkojen maailmanneuvosto hyväksyi mormonilahkon
NCC CC
20283
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
He uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ts. siihen samaan joka oli selkeästi läsnä vielä MK:n ensimmäisessä painoksessa, joten tältä osin he täyttävät kirkkojen maailmanneuvoston kriteerit ja näin ollen heidät luetaan mukaan kristittyjen joukkoon.
http://www.cofchrist.org/enduringprinciples/trinityLove.asp
Olet tulkinnut väärin, sillä jo Joseph Smithin ensimmäinen näky osoitti Isän ja Pojan erillisyyden. Sen luulisi jo muutenkin olevan selvää. Joseph Smithin näky osoitti saman kuin Stefanoksen näky vähän ennen hänen kivittämistään:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
http://en.wikipedia.org/wiki/Godhead_(Latter_Day_Saints)
Artikkeli (englanniksi) summaa aika hyvin, suomenkielinen wikiartikkeli aiheesta on puutteellinen. MAP-kirkko luopui kolminaisuusopista vasta 1835 siis paljon MK:n ensimmäisen painoksen jälkeen ja todella paljon JS:n näkyjen jälkeen. Myös muutokset MK:n tehtiin vasta paljon myöhemmin.
Ei tässä ole mitään epäselvää, MAP-kirkon oppi oli alunperin kolmiyhteinen, mutta ei ole sitä enää tänäpäivänä.
Jumaluus- ja Jumala-käsitteet ovat olleet joskus erottelematta. Se ei merkitse, ettei erosta olisi oltu tietoisia. Nykyisenkin Mormonin kirjan kolmen silminnäkijän todistus päättyy sanoihin: "Kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen." Voitko osoittaa Mormonin kirjaan tehtyjä opillisia muutoksia myöhemmissä painoksissa? Oikeinkirjoitusmuutoksia on tehty ja jakeiden numerointi.
Ihmiset ajattelevat luonnostaan tästä tervejärkisesti, sillä kolmen persoonan mieltäminen yhdeksi olennoksi on vastoin ymmärrystä.
Muutamia tähän Jumalakuvaan liittyviä muutoksia on listattu mm. täällä:
http://carm.org/changes-to-book-of-mormon
Huomaatko kuinka 1830 editio viittaa Mariaan Jumalan äitinä, kuinka karitsa on itse Jumala, kuinka ikuinen Jumala tuomittiin, kuinka ikuinen Isä on maailman pelastaja...nämä kaikki ovat nähdäkseni hyvin lähellä protestanttista kolmiyhteistä Jumalaa.
1981 versiossa kaikkiin näihin kohtiin on lisätty merkityksen täydellisesti muuttava lisämääre "Son of God" erottaen Isän ja Pojan erillillisiksi kun ne MK:n alkuperäisen tekstin mukaan olivat yksi ja sama.
Jos sinulla ei sattumalta ole käsissäsi 1830 editiota niin se löytyy sähköisenä osoitteesta: http://www.inephi.com/Search.htm josta voit itse tarkistaa nämä muutokset nykyistä Salt Laken painosta vastaan.
nykyinen MK:n versio ole se joka on lähinnä sitä versiota jonka JS antoi painettavaksi? Ja tuo 1830 versio on se jota oli muutettu ...?
Joka tapauskessa, oli miten oli, tuo kolmiyhteys voidaan tulkita miten vaan... Joten Comminty of Christ on tulkinnut tai pitäynyt väärässä tulkinnassa :-) ...
On kai selvää että kun kirkkoon litityy valtava määrä niitä joiden usko asiaan on ollut toinen, niin kestää aikansa kun tämäkin asia pitä profeetan selvittää....
Alkuperäinen MK:n käsikirjoitus oli muurattuna Nauvoon talon nurkassa, ja pitkälti tuhoutui kastuttuaan. Lähinnä JS:n versiota on siis 1830 painos, koska se on ainoa, joka on kyseisen käsikirjoituksen pohjalta tehty.
Toki kirkko varmasti uskottelee jäsenilleen, että nykyversio on se aito ja alkuperäinen, koska jos jäsenille rehellisesti kerrottaisiin, muutoksia on tehty sen jälkeen kun enkeli lensi levyjen kanssa takaisin taivaaseen, niin eihän muutoksia pystyttäisi perustelemaan mitenkään.
Että "kirkko ei kerro"?? On varmaan kiva akokoajan johta aihmisiä harhaan ja luulemaan niitä luuloja joita asetat heidän päähänsä!
http://fi.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Textual_changes
Carm johon linkkaat ... tiedät tietenkin että se on erityinen järjestö jonka tehtävänä on taistella mormonismiä vastaan millä tahansa keinolla eli keinoja kaihtamatta. Heidän "tietonsa" ovat kehitetty vain mormonismin tuhoamiseksi enkä todellakaan suosittele heidä ottamistaan vakavasti. Tietenkin heillä on seassa "oikeata tietoa" mutta malliesimerkkinä sinun halventavat vihjauksesi siitä, että kirkko ei kerro totuutta, vaikka kertookin... mutta voihan olla, että vain tuo valhe joka ei ole varsinainen asiavalhe saa aikaan paniikkia ihmisissä jotka sinisilmäisesti uskovat vuodatuksiasi ja hups olet saanut aikaan sen mitä aiotkin... ihmiset välttelevät mormonismia luullen siitä kaikenlaista kummallista, jota olet levitellyt tiedon lomassa.
... eivät kaikki panikoi ja ole yhtä helposti johdateltavissa kuin sinä. :-)
Annoin myös viestissäni:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9494955/46962335
... linkin josta jokainen kaltaisesi epäilevä mormoni voi käydä väitetyt muutokset todella tarkistamassa, koska arvasin, että kaltaisesi trollaaja tarttuu tuohon sivustoon, johon oli poimittu muutamia merkittäviä muutoksia kootusti. Eli jos epäilet kyseisen sivusten puhuvan puppua niin sinulla on mahdollisuus tarkistaa heidän väitteensä.
Sen sijaan, että oikeasti keskittyisin itse asiaan, aloitat taas tapasi mukaan herjaamalla tiedon esittäjää. Meneppä nensku katsomaan peiliin ja mieti tarkkaan kummalla meistä on puhtaat jauhot pussissa.
Mormoneillehan tämä on ihan tuttua juttua. Ei näytä olevan sinulle ja muille kaltaisillesi. http://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/13.2Jenson.pdf
Niile jotka eivät sitäkään tiedä niin kerrottakoon että JSn käsikirjoitus ei käsittäMormonin Kirjana tehtynyt yhtää väli ym merkkiä vaan kaikki lisättiin käsikirjoitukseen jossa myöhemmin havaittiin muutamia virheitä jotka korjattiin. Voi kuvitella kuinka monta tuhatta "korjausta" vastustajiemme mukaan on Mpormonin Kirjaan tehty, kun he laskevat kaikki korjaukset "virheiksi". Edellä antamallani nettisivulla, FAIRin nettisivulla, on lueteltu ne muutokset, jotka olivat enemmän sisältöä selventävää ja joidenkin mielestä muuttavaa. Ne on aivan kaikien saatavilla eikä mietnkään piilotettuna!
Godhead: http://www.fairlds.org/apol/ai221.html
Kolminaisuus on Kerikan jumaluusopista lainattu Kreikalaiskatollisen kirkon alku aikoina. Tuttu jumaluus käsite toi turvallisuuden tunnetta uusille jäsenille joita Eurooppa oli pian pullollaan.
Niin, täysin alkuperinen on lähes tuhoutunut.
MUTTA se versio joka annettiin painettavaksi on kyllä tietääkseni olemassa, koska siitä on mainittuna se että ko. skriptissä oli JS:n merkintöjä/korjauksia... Vai olenko tässäkin väärässä?
"Toki kirkko varmasti uskottelee jäsenilleen, että nykyversio on se aito ja alkuperäinen, koska jos jäsenille rehellisesti kerrottaisiin, muutoksia on tehty sen jälkeen kun enkeli lensi levyjen kanssa takaisin taivaaseen, niin eihän muutoksia pystyttäisi perustelemaan mitenkään."
Minusta juuri ylläolevan tekstini mukaisesti kirkon ei niin tarvitse uskotella, vaan on olemassa painajalle mennyt versio ja johon on sitten tehty JS:n toimesta korjauksia ja nykyversio on tämä mainittu versio --> eli ainakin mahdollisimman lähellä oikeata versiota, eikä, kuten kirjoitit väärin, että se olisi "aito ja alkupäräinen".
Eli mikähän on itse asia?
Se että kirjaan on tehty muutoksia/korjauksia?
Sen tietävät kaikki.
Sen sijaan jotkut tuntuvat tietävät että ne muutokset ovat jotenkin merkittäviä... Ja sekö on muka nyt se asia?
http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/books/?bookid=71&chapid=768
Maxwell instituutin mukaan alkuperäisessä ja painoon viedyssä käskirjoituksessaei ollut merkittäviä eroja ts. edelleen on syytä olettaa, että 1830 julkaistu ensipainos on lähimpänä alkuperäistä käsikirjoitusta.
"Joka tapauskessa, oli miten oli, tuo kolmiyhteys voidaan tulkita miten vaan..."
Tässähän se on mormonismi pähkinänkuoressa: mikä tahansa asia voidaan tulkita miten vaan.
Kuten tiedetään, Mormonin kirjan alkukieli on englanti ja kaikki muutokset on tehty siihen. Käännettyjä kirjoja ei koskaan muuteta ilman alkutekstiä. Virheitä ei edes teoriassa voi korjata, jos ei ole alkutekstiä.
"Huomaatko kuinka 1830 editio viittaa Mariaan Jumalan äitinä"
-huomaan, niinhän hän olikin Jeesuksen maanpäällinen äiti, Jeesushan oli se mitä Vanha Testamentti kutsuu Jumalaksi. Tähän oli varmasti järkevää lisätä tuo "son of" ihan selkeyden vuoksi.
"kuinka karitsa on itse Jumala"
-jep, nimenomaan Vanhan Testamentin Jumala. Nyt kun puhutaan ajasta Kristuksen syntymän jälkeen on viisasta käyttää nimitystä Jumalan Poika, silä sitä Hän on myös
"kuinka ikuinen Jumala tuomittiin"
-täytyy myötnää tietämättömyyteni asiasia, pitäisi tutkia asiaa tarkemmin, mutta kun ei ehdi...
"kuinka ikuinen Isä on maailman pelastaja..."
-eikö tämä ole itsestään selvyys?
"nämä kaikki ovat nähdäkseni hyvin lähellä protestanttista kolmiyhteistä Jumalaa."
Ei sinne päinkään, protestanttinen kolmiyhteyshän tarkoittaa että Isä, Poika ja Pyhä Henki olisivat sama persoona, vai olenko ymmärtänyt väärin?
"1981 versiossa kaikkiin näihin kohtiin on lisätty merkityksen täydellisesti muuttava lisämääre "Son of God" erottaen Isän ja Pojan erillillisiksi kun ne MK:n alkuperäisen tekstin mukaan olivat yksi ja sama. "
-Kuten yllä kirjoitin, tuo lisäys selkeyttää kohtia, ei ollenkaan muuta merkitystä. Toki, jos luetaan ainoastaan yksi jae tai sen osa, voi asioita tietämätön luulla että merkitys on muuttunut.
Miten ihmeessä kukaan voisi kuvitella että Joseph olisi opetanut protestanttista kolmiyhteyttä kun hän itse näyssään näki Jumalan ja Jeesuksen vierekkäin ja kertoi asian heti alussa?
Väärinkäsityksiä ainoastaan ja siksi MK:ta on selkeytetty väärinkäsitysten eliminoimiseksi.
Kaikessa mielettömyydessään kolminaisuusopin mukaan jumaluudessa on kolme persoonaa, mutta siitä huolimatta se ovat yksi Jumala. He ovatkin yksi jumaluus eli ladullisesti ja tarkoitukseltaan yhtä, mutta siten, että kukin on oma persoonansa ja kullakin on oma ruumiinsa.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Tosin en ole löytänyt väiteellesi vahvistusta, mutta kun ottaa huomioon, että se osallistuu muutenkin ekumeniseen toimintaan, niin jäsenyys KMN:ssa on mahdollinen. Löysin wikipediasta 6 opinkohtaa, jotka eroavat MAP-kirkon opeista ja ilmeisesti myös pääsyvaatimus Maailmanneuvoston jäsenyyteen:
1. Papit koulutetaan yliopistojen ja kirkollisten akatemioiden teologisissa tiedekunnissa.
2. Naisia vihitään papeiksi (ilmeisesti pappeuteen asettamisesta käytetään sitä nimitystä).
3. Tunnustaa kolminaisuusopin.
4. Luopunut ( 1800-luvulla) temppeliseremonioista ja kasteista kuolleiden puolesta.
5. 8 sakramenttiä, lasten siunaaminen, kaste, konfirmointi, pyhä ehtoollinen, avioliitto, pappisvihkimys ( pappeuteen asetaminen, ks.2), evankelinen siunaus, sairaiden voitelu.
MAP-kirkossa on käytännöllisesti katsoen samat toimitukset, mutta sana sakramentti käytetään ehtoollisesta.
6. Ei tunnusta ihmisen mahdollisuutta kehityä jumalaksi.
Tässä lueteltut seikat osoittavat, miksi ekumenia ei houkutele mormoneja.
Tästä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristuksen-yhteisö
Huomasin wikipedian sivustoa vilkaistessani, että siinä ei mainita mitään suomalaisista jäsenistä. Samoin yhteisön omassa sivustossa ei ole enää automaatista kielen käänös-ohjelmaa. Vaikutaa siltä, että sen toiminta on sammunut Suomessa. Mitäköhän on tapahtunut?
http://www.cofcrist.org
mitähän he ovat nykyään sitten mieltä OL kirjasta? Se on ollut heillä vielä tärkeämpi teos kuin mormoneilla se ja avoin kaanon. Eli ei kai sitten voida sanoa mormoneja enää epäkristilliseksi sen takia että hyväksymme että ilmoitusta voi tulla lisääkin, eikä Raamattu ole ainoa auktorioteetti!!
http://www.wheatandtares.org/2010/11/27/community-of-christ-sets-conditions-for-membership-and-joins-ncc/