Rakasta lähimmäistäsi.

korvata se rakkaus ilmaisulla, että pyri kunnioittamaan kaikkia ihmisiä. Olin hämmentynyt Yhdysvalloissa kierrellessäni sukulaisteni luona, kun siellä vuosikymmeniä asuneet ihmiset toitottivat koko ajan sitä rakkautta. En mitenkään voinut vastata niihin sukulaisteni rakkauden tunnustuksiin. Olinko omituinen? En usko, olin vain suomalainen, joka tarkoitta aina sitä mitä sanoo.

"Kaikkien kanssa ei pappikaan kerta kaikkiaan tule toimeen, mutta lähimmäistään voi pyrkiä rakastamaan niin, että kunnioittaa ihmisen ainutlaatuisuutta ja pyrkii näkemään erilaisuuden rikkautena."

Rakastan tuollaista ajattelua.

"Sana rakkaus on kieltämättä huono."

No kuis? Kontekstista yleensä käy ilmi, että onko kyse esimerkiksi suvaitsevaisesta tykkäämisestä, vanhempien lapsiaan kohtaan tuntemasta rakkaudesta, kumppaniin kiintymisestä vai seksuaalivietistä. Vaikka kyllä suomenkielestäkin löytyy rakkauden lisäksi ihastus, kiintymys, himo, tykkääminen, pitäminen, kunnioitus, arvostus, kaipaus ja vaikka mitä.

Ennen piti rakastaa jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuten itseään. Vaikeaahan se on. Näppärää, että kirkon mukaan se sana on oikeastaan ihan huono, kun eihän se oikein onnistu. Sen voisi korvata jollakin, mikä onnistuu kätevämmin.

Ei ihme, että kirkosta meidän ateistien lisäksi eroaa enenevä määrä uskovaisiakin.

~~~ kirjoitti:

Ennen piti rakastaa jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuten itseään. Vaikeaahan se on. Näppärää, että kirkon mukaan se sana on oikeastaan ihan huono, kun eihän se oikein onnistu. Sen voisi korvata jollakin, mikä onnistuu kätevämmin.

Ei ihme, että kirkosta meidän ateistien lisäksi eroaa enenevä määrä uskovaisiakin.

Lue lisää

Kunnioitus toimisi tässä myös, mutta ei tuo esille kuin yhden puolen rakkaudesta. "Kunnioita Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Kohtele muita kunnioittavasti, niinkuin haluaisit itseäsikin kohdeltavan. Rakkaus tosin tuo tähän vielä sen välittämisen ja huolehtimisen näkökulman. Sen että olemme vastuussa muistakin kuin itsestämme.

ytimeen. On vaikea uskoa vihaviestien kirjoittajaa ja itseään uskovaiseksi väittävän ihmisen noudattavan raamatun kehotusta rakastaa lähimmäistään. Miten he selittävät tämän? Täältä olisi helppo poimia kymmeniä viestejä, joista lähimmäisen rakkaus on todella kaukana.

Teotwawki kirjoitti:

ytimeen. On vaikea uskoa vihaviestien kirjoittajaa ja itseään uskovaiseksi väittävän ihmisen noudattavan raamatun kehotusta rakastaa lähimmäistään. Miten he selittävät tämän? Täältä olisi helppo poimia kymmeniä viestejä, joista lähimmäisen rakkaus on todella kaukana.

Lue lisää

joka heittää helvettiin ja kiduttaa ikuisesti niitä ihmisiä joita uskovaisen on hankala tai mahdoton rakastaa.

Se ainakin viesteistä päätellen, tuottaa uskikselle tyydytystä.

Teotwawki kirjoitti:

ytimeen. On vaikea uskoa vihaviestien kirjoittajaa ja itseään uskovaiseksi väittävän ihmisen noudattavan raamatun kehotusta rakastaa lähimmäistään. Miten he selittävät tämän? Täältä olisi helppo poimia kymmeniä viestejä, joista lähimmäisen rakkaus on todella kaukana.

Lue lisää

Ei kannata tehdä asiasta turhan vaikeaa. Esim. rakkaus aviopuolisoon on eri tunne kuin rakkaus omiin lapsiin. Jne.

Teotwawki kirjoitti:

ytimeen. On vaikea uskoa vihaviestien kirjoittajaa ja itseään uskovaiseksi väittävän ihmisen noudattavan raamatun kehotusta rakastaa lähimmäistään. Miten he selittävät tämän? Täältä olisi helppo poimia kymmeniä viestejä, joista lähimmäisen rakkaus on todella kaukana.

Lue lisää

Viestini kunnioitti omaasi ja viestimme ikäänkuin yhtyivät rakkauden alttarilla synnyttäen yhdessä positiivista energiaa fuusion kautta :-)

Saapa nähdä ylikuumeneeko ketjussa kenenkään vihasulake ja leimahtaako myös kuuma fissioenergia polttavaan liekkiinsä...

Nasse. kirjoitti:

joka heittää helvettiin ja kiduttaa ikuisesti niitä ihmisiä joita uskovaisen on hankala tai mahdoton rakastaa.

Se ainakin viesteistä päätellen, tuottaa uskikselle tyydytystä.

Lue lisää

uhkaaminen ei ainakaan tue raamatun käskyä rakastaa lähimmäistä.:-)

Kristinuskon kirja kirjoitti:

Ei kannata tehdä asiasta turhan vaikeaa. Esim. rakkaus aviopuolisoon on eri tunne kuin rakkaus omiin lapsiin. Jne.

ehkä sitä, että jos joku tuntematon tulee kadulla vastaan ja pyytää apua, sitä annetaan kysymättä. Ollaan kohteliaita ja annetaan toisten sanoa sanottavansa. En tunne mitään erityistä tunnekuohua heitä kohtaan, mutta suvaitsen ja annan tilaa.

Nasse. kirjoitti:

joka heittää helvettiin ja kiduttaa ikuisesti niitä ihmisiä joita uskovaisen on hankala tai mahdoton rakastaa.

Se ainakin viesteistä päätellen, tuottaa uskikselle tyydytystä.

Lue lisää

No, kaikki kiristetyt eivät ymmärrä että rakkauteen kuuluu rehellisyys.

Ja äly. Typeriä ei voi rakastaa.. esim.ei voi rakastaa lasta joka hetken käyttäytyy huonosti. Silloin voi kylmästi heittää että "kaikista lapsista en pidä."

Vaikka toinen vain hetken käyttäytyi huonosti :(

"Kulunut fraasi toisen posken kääntämisestä on problemaattinen; en usko, että se tarkoittaa alistumista. Alistuminen on heikoutta. Mutta toisen posken kääntäminen ilman alistumista ja ylpeytensä menettämistä onkin jo ihan eri juttu, eikä missään tapauksessa helppoa. Ja missään tuskin kehoitetaan ihmistä olla pitämättä puoliaan."

Ei se tosiaan alunperin alistumista tarkoittanut.
Jeesuksen aikaan nimenomaan arvoasteikolla alempana olevia lyötiin kämmenselällä (ei milloinkaan avokämmenellä). Toisen posken kääntäminen pakottaisi lyöjän siis lyömään uudestaan niin kuin löisi samanarvoistaan. toisen posken kääntäminen on siis ilmaus siitä, että ei ole alempiarvoinen.
Tässä yksi Jeesuksen opetus, jonka merkitys hukkuu kun ei tiedetä historiallista kontekstia. Ei tarkoitus ole alistua vaan nousta samalle tasolle, samanarvoiseksi ja samanvertaiseksi.

vain_ihminen kirjoitti:

"Kulunut fraasi toisen posken kääntämisestä on problemaattinen; en usko, että se tarkoittaa alistumista. Alistuminen on heikoutta. Mutta toisen posken kääntäminen ilman alistumista ja ylpeytensä menettämistä onkin jo ihan eri juttu, eikä missään tapauksessa helppoa. Ja missään tuskin kehoitetaan ihmistä olla pitämättä puoliaan."

Ei se tosiaan alunperin alistumista tarkoittanut.
Jeesuksen aikaan nimenomaan arvoasteikolla alempana olevia lyötiin kämmenselällä (ei milloinkaan avokämmenellä). Toisen posken kääntäminen pakottaisi lyöjän siis lyömään uudestaan niin kuin löisi samanarvoistaan. toisen posken kääntäminen on siis ilmaus siitä, että ei ole alempiarvoinen.
Tässä yksi Jeesuksen opetus, jonka merkitys hukkuu kun ei tiedetä historiallista kontekstia. Ei tarkoitus ole alistua vaan nousta samalle tasolle, samanarvoiseksi ja samanvertaiseksi.

Lue lisää

Juuri näin!

FB viestiisi - se ilmoitti, että olet poissa. Minusta kysymys on aina omasta asenteesta ja sen vuoksi pidän yleensä ihmisistä, mutta samoin kuin sinä voin sanoa, että kusipää on kusipää ja sillä siisti.

"Olisi parempi puhua toisen ihmisen kunnioittamisesta, mutta se ei tarkoita että sinun tulisi tehdä kaikkesi miellyytääksesi toisia ihmisiä."

- Minä en kykene kunnioittamaan kaikkia ihmisiä ja onneksi omatuntoni sanoo, ettei pidäkään. Ateismipalstalla eräs heppu (en muista kuka) väitti, että hän rakastaisi ja antaisi anteeksi jopa hänen oman tyttärensä raiskaajalle. Minusta tuo hipoo jo todellista mielenvikaisuutta.

Kössönöm kirjoitti:

"Olisi parempi puhua toisen ihmisen kunnioittamisesta, mutta se ei tarkoita että sinun tulisi tehdä kaikkesi miellyytääksesi toisia ihmisiä."

- Minä en kykene kunnioittamaan kaikkia ihmisiä ja onneksi omatuntoni sanoo, ettei pidäkään. Ateismipalstalla eräs heppu (en muista kuka) väitti, että hän rakastaisi ja antaisi anteeksi jopa hänen oman tyttärensä raiskaajalle. Minusta tuo hipoo jo todellista mielenvikaisuutta.

Lue lisää

niin "hyvä", se on selvä tai muuten kaikki kamarit eivät ole yläkerrassa lämpimänä.

Teotwawki kirjoitti:

niin "hyvä", se on selvä tai muuten kaikki kamarit eivät ole yläkerrassa lämpimänä.

koko pitkän ketjun verran. Itselle tuli hiki, kun ajattelin millainen isä tuo on lapsilleen.

Kössönöm kirjoitti:

"Olisi parempi puhua toisen ihmisen kunnioittamisesta, mutta se ei tarkoita että sinun tulisi tehdä kaikkesi miellyytääksesi toisia ihmisiä."

- Minä en kykene kunnioittamaan kaikkia ihmisiä ja onneksi omatuntoni sanoo, ettei pidäkään. Ateismipalstalla eräs heppu (en muista kuka) väitti, että hän rakastaisi ja antaisi anteeksi jopa hänen oman tyttärensä raiskaajalle. Minusta tuo hipoo jo todellista mielenvikaisuutta.

Lue lisää

ihan asian ytimeen taas .
Kyllä usein on teeskentelyn makua puhuttaessa lähimmäisenrakkaudesta . Ihan itselläkin tahtoo hihat palaa tämän tästä lähellä olevien kanssa . Helpompi rakastaa niitä , jotka on tarpeeksi kaukana .

Hän oli pimeä. Ei ihminen voi rakastaa jos ei ole ensin tullut rakastetuksi. Itsekeskeinen hän kyllä voi olla, ja sitä nää sanovat itsensä rakastamiseksi.

itserakkautta kirjoitti:

Hän oli pimeä. Ei ihminen voi rakastaa jos ei ole ensin tullut rakastetuksi. Itsekeskeinen hän kyllä voi olla, ja sitä nää sanovat itsensä rakastamiseksi.

Kyllä. Empatia opitaan lapsena. Lapsesta, joka jää ilman vanhempien rakkautta, varsinkin äidin, kasvaa todennäköisesti psykopaatti.

itserakkautta kirjoitti:

Hän oli pimeä. Ei ihminen voi rakastaa jos ei ole ensin tullut rakastetuksi. Itsekeskeinen hän kyllä voi olla, ja sitä nää sanovat itsensä rakastamiseksi.

paikkakunnallamme arvostetuimpia psykoterapeutteja.
Ei tiettävästi mitenkään erikoisemmin uskonnollinen.
Ja itse tämän olen omin korvin kuullut koska hän silloin keskusteli kanssani.

Oikeasti Hän ei ole pimeä.

Kurkataanko peiliin - yhdessä ?

lueskeleva kirjoitti:

paikkakunnallamme arvostetuimpia psykoterapeutteja.
Ei tiettävästi mitenkään erikoisemmin uskonnollinen.
Ja itse tämän olen omin korvin kuullut koska hän silloin keskusteli kanssani.

Oikeasti Hän ei ole pimeä.

Kurkataanko peiliin - yhdessä ?

Lue lisää

Nostat mielenkiintoisen asian esille; itsensä ja lähimmäisen rakastamisen.

Asiaa voisi lähestyä myös kysymällä, pystyykö rakastamaan lähimmäsitä, jos ei pysty rakastamaan (hyväksymään) itseään? Mielestäni ihminen, joka on sinut itsensä kanssa pystyy helpommin kohtaaman myös toisia. Ollessaan sinut itsensä kanssa osaa asettaa itsensä realistisiin mittasuhteisiin - ei vähättele eikä yliarvio.

Aina itseään ei ole kaikilta osin ole helppo hyväksyä - se vaatii kasvamaan suostumista.


mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

että rakastaa itseään? En ymmärrä sitä ollenkaan. Joskus pidän itseäni ihan hyvänä tyyppinä, mutta toisena päivänä voi pitää itseäni kusipäänä. Töppäsin, voi helvetti, mutta kyllä se tästä ja taas seuraavana päivänä voin olla ylpeä siitä, että olen onnistunut vaikka tekemään toisen onnelliseksi.

Teotwawki kirjoitti:

että rakastaa itseään? En ymmärrä sitä ollenkaan. Joskus pidän itseäni ihan hyvänä tyyppinä, mutta toisena päivänä voi pitää itseäni kusipäänä. Töppäsin, voi helvetti, mutta kyllä se tästä ja taas seuraavana päivänä voin olla ylpeä siitä, että olen onnistunut vaikka tekemään toisen onnelliseksi.

Lue lisää

Itsensä hyväksymistä ja arvostamista tasavertaisena ihmisenä muiden joukossa. Se ei tarkoita itserakkautta. Mutta sitä että välittää itsestään, pitää huolta itsestään ja hyväksyy itsensä sellaisena kuin on, vähän epätäydellisenä mutta silti ihan hyvänä ihmisyksilönä...

lueskeleva kirjoitti:

paikkakunnallamme arvostetuimpia psykoterapeutteja.
Ei tiettävästi mitenkään erikoisemmin uskonnollinen.
Ja itse tämän olen omin korvin kuullut koska hän silloin keskusteli kanssani.

Oikeasti Hän ei ole pimeä.

Kurkataanko peiliin - yhdessä ?

Lue lisää

Minusta hän oli pimeä. Jos hän on arvostettu psykoterapeutti, sitten on paljon niitä jotka ajattelevat samalla tavalla kuin hän, ja minusta se on pimeää ajattelua. Se on ateistista ajattelua. Siinä on ihminen epäjumalana.
Kukaan ei voi kehittää itse rakkautta itseään tai muita kohtaan. Rakkaus saadaan lahjana ja annetaan lahjana eteenpäin. Se vain virtaa ihmisen läpi.

vain_ihminen kirjoitti:

Itsensä hyväksymistä ja arvostamista tasavertaisena ihmisenä muiden joukossa. Se ei tarkoita itserakkautta. Mutta sitä että välittää itsestään, pitää huolta itsestään ja hyväksyy itsensä sellaisena kuin on, vähän epätäydellisenä mutta silti ihan hyvänä ihmisyksilönä...

Lue lisää

täytä sanan rakkaus määritelmää. Näiden käsitteiden määrittely täsmällisemmiksi auttaisi asiaa. Kunnioitus ja rakkaus eivät ole synonyymejä, mutta silti niitä käytetään synonyymeinä. Rakkaus on syvää kiintymystä, mutta kunnioittaa voi myös ilman rakkautta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Nostat mielenkiintoisen asian esille; itsensä ja lähimmäisen rakastamisen.

Asiaa voisi lähestyä myös kysymällä, pystyykö rakastamaan lähimmäsitä, jos ei pysty rakastamaan (hyväksymään) itseään? Mielestäni ihminen, joka on sinut itsensä kanssa pystyy helpommin kohtaaman myös toisia. Ollessaan sinut itsensä kanssa osaa asettaa itsensä realistisiin mittasuhteisiin - ei vähättele eikä yliarvio.

Aina itseään ei ole kaikilta osin ole helppo hyväksyä - se vaatii kasvamaan suostumista.


mono kuoppala
nuorisotyöntekijä

Lue lisää

Mutta tänne tehdään, tahallisesti keksitään, niin ihmeenlisiä keskustelu kysymyksiä - yhtälöitä - joita ei voi ratkaista. Matemaattisia yhtälöitä voi keksiä, joita ei voida matemaattisten sääntöjen puitteissa ratkaista. Samoin täällä. Tänän ketjuun tulee jatkoa uudella ketjulla. Risti ja armo. Se on keksitty yhtälö jota ei voi ratkaista. Vaikka ne kuuluukin samaan Kristinuskon katekoriaan.
Siihen voi silti vastata 1 moos. 3 luku kokonaan. Eli Syntiin lankeemus. Jossa käärme kysyi : " Onko Jumala todella sanonut : Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta ? Nainen vastasi käärmeelle : Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut : " älkää syökö sen puun hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi." Silloin käärme sanoi naiselle : Ei ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kun te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Eli syntiin lankeemuksessa käärme pääsi keskustelemaan naisen kanssa kun teki kysymyksen jonka tiesi paikkansapitämättömäksi. " ... ette saa syödä mistään puusta ? " Seuraavaksi se esitti " ette kuole". Se tiesi ettei fyysistä kuolemaa tapahdu jos kielletyn hedelmän syö. Ja sen jälkeen : "Te tulette Jumalan kaltaisiksi. Ja suluissa ja pienellä fontilla: "tietämään hyvän ja pahan." Eihän se käärme valehdellutkaan siinä asiassa. Ihminen tulikin Jumalan kaltaiseksi, siinä asiassa, tietämään hyvän ja pahan. Mutta nainen luuli että hänen koko olemuksensa muuttuu Jumalolennoksi - Jumalan kaltaiseksi. Siinä se oli.Syntiin lankeemus.
Tänään 2010 nettikeskustelussa kysytään vastausta : Risti ja Armo.
"Ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi
ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän."
Siinä Risti ja Armo. Ihmisen poika on murskaava käärmeen pään. Se on Jeesuksen ristinkuolema. Ja sielunvihollinen, käärme on pistävä häntä kantapäähän.

Teotwawki kirjoitti:

täytä sanan rakkaus määritelmää. Näiden käsitteiden määrittely täsmällisemmiksi auttaisi asiaa. Kunnioitus ja rakkaus eivät ole synonyymejä, mutta silti niitä käytetään synonyymeinä. Rakkaus on syvää kiintymystä, mutta kunnioittaa voi myös ilman rakkautta.

Lue lisää

oli : "Rakasta Lähimmäistäsi." Luuk. 10 : 27
" Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
evl- KATEKISMUS 1999

lueskeleva kirjoitti:

oli : "Rakasta Lähimmäistäsi." Luuk. 10 : 27
" Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
evl- KATEKISMUS 1999

Lue lisää

tai katekismus eivät ole minulle mitään elää suurempia teoksia. Ne ovat ihmisen kirjoittamia ja sellaisena pitää myös käsittää. Turha minulle on tulla sanomaan, että ne ovat pyhän hengen vallassa kirjoitettu. Marian neitseellinen synnytyskin on kirkolliskokouksen päätös.

Ne ovat yleisinhimillisiä elämän ohjeita, joita voi noudattaa uskomatta mihinkään jumaluuteen.

Teotwawki kirjoitti:

tai katekismus eivät ole minulle mitään elää suurempia teoksia. Ne ovat ihmisen kirjoittamia ja sellaisena pitää myös käsittää. Turha minulle on tulla sanomaan, että ne ovat pyhän hengen vallassa kirjoitettu. Marian neitseellinen synnytyskin on kirkolliskokouksen päätös.

Ne ovat yleisinhimillisiä elämän ohjeita, joita voi noudattaa uskomatta mihinkään jumaluuteen.

Lue lisää

että en tule luoksesi sanomaan sitä mitä näköjään odotat minulta. Mutta olemme kirjoitelleet evl- kirkon palstalla ja sen usko perustuu Raamattuun. Joten se siitä.

lueskeleva kirjoitti:

että en tule luoksesi sanomaan sitä mitä näköjään odotat minulta. Mutta olemme kirjoitelleet evl- kirkon palstalla ja sen usko perustuu Raamattuun. Joten se siitä.

tällä palstalla kuuluu: "Kirkko kuulolla-palsta on keskustelupalsta, jossa voit kysyä Suomen ev. lut. kirkon työntekijöiltä uskoon ja elämään liittyvistä asioista."

Tässä ei rajata pois ketään eikä mitään ihmisryhmää tai ajattelutapaa. Olen ymmärtänyt kirkon puolelta, että kaikki mielipiteet ovat tervetulleita. Joten se siitä.

Teotwawki kirjoitti:

tällä palstalla kuuluu: "Kirkko kuulolla-palsta on keskustelupalsta, jossa voit kysyä Suomen ev. lut. kirkon työntekijöiltä uskoon ja elämään liittyvistä asioista."

Tässä ei rajata pois ketään eikä mitään ihmisryhmää tai ajattelutapaa. Olen ymmärtänyt kirkon puolelta, että kaikki mielipiteet ovat tervetulleita. Joten se siitä.

Lue lisää

Kirkon puolelta voin todeta, että erilaiset kysymykset, kommentit, mielipiteet ja näkökulmat ovat Tervetulleita. Teitä varten täällä ollaan :)

Reunaehtona on se, että moniäänisyys tapahtuu toisia kunnioittaen. Tuota kunniottamista voidaan kaikki yhdessä harjoitella, vaikka poistettavia viestejä (törkeimpiä) onkin ollut kohtuu vähän.


mono kuoppala
kirkon nuorisotyöntekijä

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kirkon puolelta voin todeta, että erilaiset kysymykset, kommentit, mielipiteet ja näkökulmat ovat Tervetulleita. Teitä varten täällä ollaan :)

Reunaehtona on se, että moniäänisyys tapahtuu toisia kunnioittaen. Tuota kunniottamista voidaan kaikki yhdessä harjoitella, vaikka poistettavia viestejä (törkeimpiä) onkin ollut kohtuu vähän.


mono kuoppala
kirkon nuorisotyöntekijä

Lue lisää

parempi palsta kuin Ateismi tai muut katsomukselliset palstat. Törkyviestejä ei juuri näy ja keskustelu pysyy aika hyvin aisoissa. Totta kai kaikilla palstoilla esitetään väitteitä, joiden tueksi voidaan sanoa vain oma mielipide, mutta eihän se kielletty ole.

Se on Mono sillä lailla, että jos pysytään asiallisina, on itsekin helpompi säilyttää asialinja. Kun mennään henkilökohtaisuuksiin, niin keskisormi alkaa nousta puolella jos toisellakin.:-)

lueskeleva kirjoitti:

Mutta tänne tehdään, tahallisesti keksitään, niin ihmeenlisiä keskustelu kysymyksiä - yhtälöitä - joita ei voi ratkaista. Matemaattisia yhtälöitä voi keksiä, joita ei voida matemaattisten sääntöjen puitteissa ratkaista. Samoin täällä. Tänän ketjuun tulee jatkoa uudella ketjulla. Risti ja armo. Se on keksitty yhtälö jota ei voi ratkaista. Vaikka ne kuuluukin samaan Kristinuskon katekoriaan.
Siihen voi silti vastata 1 moos. 3 luku kokonaan. Eli Syntiin lankeemus. Jossa käärme kysyi : " Onko Jumala todella sanonut : Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta ? Nainen vastasi käärmeelle : Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut : " älkää syökö sen puun hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi." Silloin käärme sanoi naiselle : Ei ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kun te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
Eli syntiin lankeemuksessa käärme pääsi keskustelemaan naisen kanssa kun teki kysymyksen jonka tiesi paikkansapitämättömäksi. " ... ette saa syödä mistään puusta ? " Seuraavaksi se esitti " ette kuole". Se tiesi ettei fyysistä kuolemaa tapahdu jos kielletyn hedelmän syö. Ja sen jälkeen : "Te tulette Jumalan kaltaisiksi. Ja suluissa ja pienellä fontilla: "tietämään hyvän ja pahan." Eihän se käärme valehdellutkaan siinä asiassa. Ihminen tulikin Jumalan kaltaiseksi, siinä asiassa, tietämään hyvän ja pahan. Mutta nainen luuli että hänen koko olemuksensa muuttuu Jumalolennoksi - Jumalan kaltaiseksi. Siinä se oli.Syntiin lankeemus.
Tänään 2010 nettikeskustelussa kysytään vastausta : Risti ja Armo.
"Ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi
ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän."
Siinä Risti ja Armo. Ihmisen poika on murskaava käärmeen pään. Se on Jeesuksen ristinkuolema. Ja sielunvihollinen, käärme on pistävä häntä kantapäähän.

Lue lisää

Olisi paljon helpompi uskoa tuollainen keskustelu, jos toisena keskustelijana ei olisi käärme. Kyllähän jokainen tietää, että käärmeet eivät osaa puhua.

Itsekin, vaikka yritän olla suvaitsevainen, niin on sitä sellaistakin tapahtunut, että olen pannut välit poikki tiettyihin ihmisiin. Eli minkäänlaista rakkautta ei ole minulta löytynyt. Raamattu tarkoittaa ihan takuulla sitä, että jos on yksikin, jota et "rakasta", hyväksy, niin olet syypää käskyn rikkomiseen. Käsky on yhtä hankala kuin useat muutkin käskyt.
Ja tuossa käskyssä riippuu kaikki lait.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Olisi paljon helpompi uskoa tuollainen keskustelu, jos toisena keskustelijana ei olisi käärme. Kyllähän jokainen tietää, että käärmeet eivät osaa puhua.

Itsekin, vaikka yritän olla suvaitsevainen, niin on sitä sellaistakin tapahtunut, että olen pannut välit poikki tiettyihin ihmisiin. Eli minkäänlaista rakkautta ei ole minulta löytynyt. Raamattu tarkoittaa ihan takuulla sitä, että jos on yksikin, jota et "rakasta", hyväksy, niin olet syypää käskyn rikkomiseen. Käsky on yhtä hankala kuin useat muutkin käskyt.
Ja tuossa käskyssä riippuu kaikki lait.

Lue lisää

noudattamaan käskyjä, siitä olen täysin varma. Olisi aika luonnotonta olla katsomatta ihastuttavan naisen perään vain sillä perusteella, että se on käskyssä kielletty. Se on ihmisten biologiassa, myös naisten. George Clooneyn perään kuolataan vaikka olisi kuinka toisen oma.

Teotwawki kirjoitti:

noudattamaan käskyjä, siitä olen täysin varma. Olisi aika luonnotonta olla katsomatta ihastuttavan naisen perään vain sillä perusteella, että se on käskyssä kielletty. Se on ihmisten biologiassa, myös naisten. George Clooneyn perään kuolataan vaikka olisi kuinka toisen oma.

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. (rk 38)

Kyseessä ei ole naisen perään katsominen vaan himoiten eli suunnitella aviorikosta, joka on eri asia. Kyseessä on vähän kuin saattaisi itsensä kiusaukseen. Luultavasti uskollisuus parisuhteessa on hyve myös uskonnottomilla.

Teotwawki kirjoitti:

parempi palsta kuin Ateismi tai muut katsomukselliset palstat. Törkyviestejä ei juuri näy ja keskustelu pysyy aika hyvin aisoissa. Totta kai kaikilla palstoilla esitetään väitteitä, joiden tueksi voidaan sanoa vain oma mielipide, mutta eihän se kielletty ole.

Se on Mono sillä lailla, että jos pysytään asiallisina, on itsekin helpompi säilyttää asialinja. Kun mennään henkilökohtaisuuksiin, niin keskisormi alkaa nousta puolella jos toisellakin.:-)

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Kaikki saa enemmän irti kun kunnioitetaan toisen vakaumusta ja henkilöä ja muistetaan että asiat riitelee, mutta ei ihmiset.

Itse koen että täällä on kirkon työntekijät vastanneet ihan hyvin, vaikka vastaukset eivät dogmaattisesti asioita ajattelevia tyydytä.

luterilainen. kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. (rk 38)

Kyseessä ei ole naisen perään katsominen vaan himoiten eli suunnitella aviorikosta, joka on eri asia. Kyseessä on vähän kuin saattaisi itsensä kiusaukseen. Luultavasti uskollisuus parisuhteessa on hyve myös uskonnottomilla.

Lue lisää

on se lähimmäisen rakkaus, "...suo voimaa kaikki synti paljastaa, ja sovituksen sana kirkastaa." Että rehellisesti sanoo raamatun totuuden. ei muunnellen puoleen tai toiseen.

luterilainen. kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Kaikki saa enemmän irti kun kunnioitetaan toisen vakaumusta ja henkilöä ja muistetaan että asiat riitelee, mutta ei ihmiset.

Itse koen että täällä on kirkon työntekijät vastanneet ihan hyvin, vaikka vastaukset eivät dogmaattisesti asioita ajattelevia tyydytä.

Lue lisää

Koko juttu on ihan hanurista , että kaikkia voisi rakastaa . Vaikka esimerkkinä työkaverit . Aina on joku , joka nostaa itsensä toisten yläpuolelle olematta esimiesasemassa , ja semmoista ei voi sietää .
Eikä semmoisia , jotka kuvittelee löytäneensä sen ainoan totuuden ja pakolla vänkäävät sitä koko jengiolle , uhaten muuten ikuisella kidutuksella . Niitä ei voi rakastaa , pelkästään sääliä .
Yleensä öykkäröiviä tyyppejä , ja miten kuvittelen , ettei Jeesuskaan hirveästi rakastanut niitä öykkäreitä jotka olivat olevinaan muita pyhempiä . aika rumasti haukkui.

luterilainen. kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Kaikki saa enemmän irti kun kunnioitetaan toisen vakaumusta ja henkilöä ja muistetaan että asiat riitelee, mutta ei ihmiset.

Itse koen että täällä on kirkon työntekijät vastanneet ihan hyvin, vaikka vastaukset eivät dogmaattisesti asioita ajattelevia tyydytä.

Lue lisää

emme ajattele dogmaattisesti, olemme juuri siitä syystä kirkon vastauksiin välistä ihan tyytyväisiä. Mielestä raamatun siteeraaminen ei ole keskustelua.

luterilainen. kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. (rk 38)

Kyseessä ei ole naisen perään katsominen vaan himoiten eli suunnitella aviorikosta, joka on eri asia. Kyseessä on vähän kuin saattaisi itsensä kiusaukseen. Luultavasti uskollisuus parisuhteessa on hyve myös uskonnottomilla.

Lue lisää

perään katsominen on flirttiä ja siinä kaikki.:-)

luterilainen. kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Kaikki saa enemmän irti kun kunnioitetaan toisen vakaumusta ja henkilöä ja muistetaan että asiat riitelee, mutta ei ihmiset.

Itse koen että täällä on kirkon työntekijät vastanneet ihan hyvin, vaikka vastaukset eivät dogmaattisesti asioita ajattelevia tyydytä.

Lue lisää

"Itse koen että täällä on kirkon työntekijät vastanneet ihan hyvin, vaikka vastaukset eivät dogmaattisesti asioita ajattelevia tyydytä."

- Tarkoittanet tuolla muita kristittyjä.

Kunnioitus ei mielestäni lopulta ole pelkästään tunne. Toista ihmistä voi kohdella tuota ihmistä kunnioittaen ja tasa-arvoisesti vaikkei tästä toisestä ihmisestä niin pitäisikään. (ehkä kunnioittaa on sananakin monimerkityksinen tänäpäivänä?)

Mietin edelleen tuota lähimmäisenrakkauden kysymystä. Että eihän kaikkia voi, pysty, kykene kaikki rakastamaan.

Entäpä jos miettii sitä mikä on rakkauden vastakohta? Eikö se ole välinpitämättömyys? Jos siis meidän tulisi "rakastaa" kaikkia, niin eikö se tarkoita sitä että me emme saa olla välinpitämättömiä kenenkään suruille ja murheille, vaan meidän pitäisi välittää jokaisesta ihmisestä. Vaikka emme tuosta ihmisestä itse luonteen tai jonkun muun perusteella pitäisikään.

Ei oo helppoo. Helposti sitä toivoisi ikävälle ihmiselle ikäviä asioita... mutta nyt pitäisikin yhtäkkiä osata toivoa, ettei sillä ikävälle ihmisellekään tapahtuisi mitään ikävää. Pitäisi ehkä jopa auttaa jos tuo ihminen joutuisi vaikeuksiin.

Rakasta lähimmäistäsi on kehotus sietämään erilaisuutta ja sitä kautta oppimaan sen arvo. Se haastaa meidät löytämään jokaisesta jotain hyvää. Se yrittää karkottaa välinpitämättömyyttä.

Tunteita ei tosiaan voi pakottaa, mutta itse voi valita miten käyttäytyy ja miten kohtelee toista ihmistä.

sellaisia, joksi elämä on meidät muokannut ja lisäksi meillä ovat geneettiset perimämme. Tunne on asia, jota on vaikea tai mahdoton hallita.

vain_ihminen kirjoitti:

Kunnioitus ei mielestäni lopulta ole pelkästään tunne. Toista ihmistä voi kohdella tuota ihmistä kunnioittaen ja tasa-arvoisesti vaikkei tästä toisestä ihmisestä niin pitäisikään. (ehkä kunnioittaa on sananakin monimerkityksinen tänäpäivänä?)

Mietin edelleen tuota lähimmäisenrakkauden kysymystä. Että eihän kaikkia voi, pysty, kykene kaikki rakastamaan.

Entäpä jos miettii sitä mikä on rakkauden vastakohta? Eikö se ole välinpitämättömyys? Jos siis meidän tulisi "rakastaa" kaikkia, niin eikö se tarkoita sitä että me emme saa olla välinpitämättömiä kenenkään suruille ja murheille, vaan meidän pitäisi välittää jokaisesta ihmisestä. Vaikka emme tuosta ihmisestä itse luonteen tai jonkun muun perusteella pitäisikään.

Ei oo helppoo. Helposti sitä toivoisi ikävälle ihmiselle ikäviä asioita... mutta nyt pitäisikin yhtäkkiä osata toivoa, ettei sillä ikävälle ihmisellekään tapahtuisi mitään ikävää. Pitäisi ehkä jopa auttaa jos tuo ihminen joutuisi vaikeuksiin.

Rakasta lähimmäistäsi on kehotus sietämään erilaisuutta ja sitä kautta oppimaan sen arvo. Se haastaa meidät löytämään jokaisesta jotain hyvää. Se yrittää karkottaa välinpitämättömyyttä.

Tunteita ei tosiaan voi pakottaa, mutta itse voi valita miten käyttäytyy ja miten kohtelee toista ihmistä.

Lue lisää

epätäsmällinen ja naiivi ilmaisu. Se on asia, joka kirkon pitäisi muuttaa ensimmäisenä ja muuttaa muutenkin ilmaisujaan enemmän tätä päivää vastaaviksi. Eivät ihmiset niin tyhmiä ole, että heitä pitää kohdella kuin neljävuotiaita.

Teotwawki kirjoitti:

epätäsmällinen ja naiivi ilmaisu. Se on asia, joka kirkon pitäisi muuttaa ensimmäisenä ja muuttaa muutenkin ilmaisujaan enemmän tätä päivää vastaaviksi. Eivät ihmiset niin tyhmiä ole, että heitä pitää kohdella kuin neljävuotiaita.

Lue lisää

Kovuus ja itsekkyys on nykyään hyväksyttävää. Ajatellaan, että minun ei tarvitse suvaita eikä yrittää ymmärtää niitä, joita pidän paskiaisina. Minä itsehän en missään nimessä ole paskiainen, vaan minulla on vain vikoja ja heikkouksia, joita muiden tulee suvaita ja yrittää ymmärtää.
Tuo on sellaista kultuuria, jonka keskellä en halua elää.

* * * * kirjoitti:

Kovuus ja itsekkyys on nykyään hyväksyttävää. Ajatellaan, että minun ei tarvitse suvaita eikä yrittää ymmärtää niitä, joita pidän paskiaisina. Minä itsehän en missään nimessä ole paskiainen, vaan minulla on vain vikoja ja heikkouksia, joita muiden tulee suvaita ja yrittää ymmärtää.
Tuo on sellaista kultuuria, jonka keskellä en halua elää.

Lue lisää

puhutaan kovin paljon nykyään, mutta jos vertaamme nykyaikaa esimerkiksi keskiaikaan, elämme aivan erilaisessa maailmassa. Silloin saattoi saada hirttotuomion lehmän varkaudesta.

Tässä katkelma Eino Leinon runosta Hymyilevä Apollo:

Oi, onnellinen, joka herättää
niitä voimia hyviä voisi!
Oi, ihmiset toistanne ymmärtäkää,
niin ette niin kovat oisi!
Miks emme me kaikki yhtyä vois?
Ja yksi jos murtuis, muut tukena ois.
Oi, ihmiset toistanne suvaitkaa!
Niin suuri, suuri on maa.

Näin kovuudesta 100 vuotta sitten.:-)

Teotwawki kirjoitti:

puhutaan kovin paljon nykyään, mutta jos vertaamme nykyaikaa esimerkiksi keskiaikaan, elämme aivan erilaisessa maailmassa. Silloin saattoi saada hirttotuomion lehmän varkaudesta.

Tässä katkelma Eino Leinon runosta Hymyilevä Apollo:

Oi, onnellinen, joka herättää
niitä voimia hyviä voisi!
Oi, ihmiset toistanne ymmärtäkää,
niin ette niin kovat oisi!
Miks emme me kaikki yhtyä vois?
Ja yksi jos murtuis, muut tukena ois.
Oi, ihmiset toistanne suvaitkaa!
Niin suuri, suuri on maa.

Näin kovuudesta 100 vuotta sitten.:-)

Lue lisää

Vertasin nykypäivää aikaan Suomessa vielä parikymmentä vuotta sitten, jolloin tämä itsekkyyttä ihannoiva minä-minä-kulttuuri ei ollut vielä voimissaan.

* * * * kirjoitti:

Vertasin nykypäivää aikaan Suomessa vielä parikymmentä vuotta sitten, jolloin tämä itsekkyyttä ihannoiva minä-minä-kulttuuri ei ollut vielä voimissaan.

teit, mutta itse näen historian hieman laajemmin. Toinen asia on sitten se, että jos ajattelemme maailmaa hieman laajemmin. Meillä on tapana nähdä yleensä vain omalle etupihallemme asti, mutta kun eilen uutisoitiin Kiinan energiansäästölamppujen tuotannosta, tuli taas mieleen, että orjuudella me täällä nautimme eduista kuten siitä, että saamme tulevaisuudessa hieman vähemmän sähköä kuluttavia lamppuja.

Heihin verrattuna täällä elävä työmarkkinatukea nauttiva ihminen elää yltäkylläisyydessä, jos ei tiliään heti ryyppää.

Teotwawki kirjoitti:

teit, mutta itse näen historian hieman laajemmin. Toinen asia on sitten se, että jos ajattelemme maailmaa hieman laajemmin. Meillä on tapana nähdä yleensä vain omalle etupihallemme asti, mutta kun eilen uutisoitiin Kiinan energiansäästölamppujen tuotannosta, tuli taas mieleen, että orjuudella me täällä nautimme eduista kuten siitä, että saamme tulevaisuudessa hieman vähemmän sähköä kuluttavia lamppuja.

Heihin verrattuna täällä elävä työmarkkinatukea nauttiva ihminen elää yltäkylläisyydessä, jos ei tiliään heti ryyppää.

Lue lisää

Juu, noin on. Tässä ketjussa on kuitenkin puhuttu näistä oman pihamme asioista eli miten suhtaudumme käytännössä toisiin ihmisyksilöihin. Siksi puhuin siitä.

* * * * kirjoitti:

Juu, noin on. Tässä ketjussa on kuitenkin puhuttu näistä oman pihamme asioista eli miten suhtaudumme käytännössä toisiin ihmisyksilöihin. Siksi puhuin siitä.

tahtovat lähteä omille teilleen joskus. Siis lopussa ei alkuperäisestä aloituksesta enää keskustella ollenkaan.:-)))

Teotwawki kirjoitti:

sellaisia, joksi elämä on meidät muokannut ja lisäksi meillä ovat geneettiset perimämme. Tunne on asia, jota on vaikea tai mahdoton hallita.

... Kun Jeesuskin oli käytännön känsäkoura , että hän olisi tarkoittanut , että vaikka meitä ei jokainen lähimmäinen ihmisenä miellytä , niin jos kuka tahansa on avun tarpeessa , annamme apua mahdollisuuksiemme mukaan , vaikka tuo kiittämätön sitten jättäisi kiittämättä saamastaan avusta .

Ei kai sellainen mies , joka sanoo tahtovansa totuutta salatuimpaan saakka , kehota meitä teeskentelemään sympatiaa semmoista kohtaan , joka herättää meissä vain negatiivisia tunteita .

Olen kuullut hyvän selityksen tuolle rakkauden käskylle.

Rakkaus ei ole tunne , se on teko ja asenne.

vain_ihminen kirjoitti:

Kunnioitus ei mielestäni lopulta ole pelkästään tunne. Toista ihmistä voi kohdella tuota ihmistä kunnioittaen ja tasa-arvoisesti vaikkei tästä toisestä ihmisestä niin pitäisikään. (ehkä kunnioittaa on sananakin monimerkityksinen tänäpäivänä?)

Mietin edelleen tuota lähimmäisenrakkauden kysymystä. Että eihän kaikkia voi, pysty, kykene kaikki rakastamaan.

Entäpä jos miettii sitä mikä on rakkauden vastakohta? Eikö se ole välinpitämättömyys? Jos siis meidän tulisi "rakastaa" kaikkia, niin eikö se tarkoita sitä että me emme saa olla välinpitämättömiä kenenkään suruille ja murheille, vaan meidän pitäisi välittää jokaisesta ihmisestä. Vaikka emme tuosta ihmisestä itse luonteen tai jonkun muun perusteella pitäisikään.

Ei oo helppoo. Helposti sitä toivoisi ikävälle ihmiselle ikäviä asioita... mutta nyt pitäisikin yhtäkkiä osata toivoa, ettei sillä ikävälle ihmisellekään tapahtuisi mitään ikävää. Pitäisi ehkä jopa auttaa jos tuo ihminen joutuisi vaikeuksiin.

Rakasta lähimmäistäsi on kehotus sietämään erilaisuutta ja sitä kautta oppimaan sen arvo. Se haastaa meidät löytämään jokaisesta jotain hyvää. Se yrittää karkottaa välinpitämättömyyttä.

Tunteita ei tosiaan voi pakottaa, mutta itse voi valita miten käyttäytyy ja miten kohtelee toista ihmistä.

Lue lisää

En minä tee ihmisille pahaa, vaikka en heitä kunnioittaisikaan. En minä suunnittele salamurhaa paavia vastaan, vaikka tuon äijän naamakin saa karvani pystyyn. Täysin halveksittava ihmiskunnan vihollinen. Miksi häntä kunnioittaisin? On niitä muitakin vaikka kuinka paljon, mutta tuo hyypiö vain yhtenä esimerkkinä.

Sinä kehitit rakkaudesta nyt ikioman määritelmäsi. Rakkaus on nimenomaan välittämistä, kohteesta riippuen myös halua ja himoa, mutta ennenkaikkea välittämistä. Ja ei, minä en todellakaan välitä kaikista ihmisistä. Minun puolestani joku lapsenraiskaaja saisi kitua lopun ikänsä vankilassa vedellä ja leivällä.

Kössönöm kirjoitti:

En minä tee ihmisille pahaa, vaikka en heitä kunnioittaisikaan. En minä suunnittele salamurhaa paavia vastaan, vaikka tuon äijän naamakin saa karvani pystyyn. Täysin halveksittava ihmiskunnan vihollinen. Miksi häntä kunnioittaisin? On niitä muitakin vaikka kuinka paljon, mutta tuo hyypiö vain yhtenä esimerkkinä.

Sinä kehitit rakkaudesta nyt ikioman määritelmäsi. Rakkaus on nimenomaan välittämistä, kohteesta riippuen myös halua ja himoa, mutta ennenkaikkea välittämistä. Ja ei, minä en todellakaan välitä kaikista ihmisistä. Minun puolestani joku lapsenraiskaaja saisi kitua lopun ikänsä vankilassa vedellä ja leivällä.

Lue lisää

Sinustako siis puheet eivät ole tekoja? Toista ihmistä saa nimitellä ja haukkua kuinka törkeästi tahansa, kuten nyt tuossa paavia haukuit, eikä se ole sinusta teko?
Yleinen oikeustaju on kyllä toista mieltä. Törkeästä julkisesta solvaamisesta voi saada kunnianloukkaussyytteen.

bfk6i7.kn kirjoitti:

Sinustako siis puheet eivät ole tekoja? Toista ihmistä saa nimitellä ja haukkua kuinka törkeästi tahansa, kuten nyt tuossa paavia haukuit, eikä se ole sinusta teko?
Yleinen oikeustaju on kyllä toista mieltä. Törkeästä julkisesta solvaamisesta voi saada kunnianloukkaussyytteen.

Lue lisää

Ei se ole kunnianloukkaus, koska paavilla ei ole kunniaa. Kyllä totta saa aina puhua.

bfk6i7.kn kirjoitti:

Sinustako siis puheet eivät ole tekoja? Toista ihmistä saa nimitellä ja haukkua kuinka törkeästi tahansa, kuten nyt tuossa paavia haukuit, eikä se ole sinusta teko?
Yleinen oikeustaju on kyllä toista mieltä. Törkeästä julkisesta solvaamisesta voi saada kunnianloukkaussyytteen.

Lue lisää

paavi ON ihmiskunnan vihollinen. Hän käyttää valtaansa kieltäessään kondomit, mikä aiheuttaa suunnattomia kärsimyksiä varsinkin Afrikassa. Hän on ollut ahkerasti peittelemässä pappien pedofiilijuttuja ja hän hyökää kovin sanoin homoseksuaaleja vastaan. Ei ansaitse kunnioitusta moinen heppu.

bfk6i7.kn kirjoitti:

Sinustako siis puheet eivät ole tekoja? Toista ihmistä saa nimitellä ja haukkua kuinka törkeästi tahansa, kuten nyt tuossa paavia haukuit, eikä se ole sinusta teko?
Yleinen oikeustaju on kyllä toista mieltä. Törkeästä julkisesta solvaamisesta voi saada kunnianloukkaussyytteen.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=q_0kFU7IfPM&playnext=1&list=PLE673CB98B0768962&index=9

Teotwawki kirjoitti:

sellaisia, joksi elämä on meidät muokannut ja lisäksi meillä ovat geneettiset perimämme. Tunne on asia, jota on vaikea tai mahdoton hallita.

En ymmärrä tuota vaatimusta että pitäisi rakastaa kaikkia. Ihan hullua. Kukaan ei rakasta kaikkia, se on mahdottomuus. Ja mitä nämä mantran hokijat itse tekevät? Tallovat muita jalkoihinsa minkä ehtivät, kuten nyt esimerkiksi kirkon piirissä on tullut hyvin selvästi esille.

Kössönöm kirjoitti:

En ymmärrä tuota vaatimusta että pitäisi rakastaa kaikkia. Ihan hullua. Kukaan ei rakasta kaikkia, se on mahdottomuus. Ja mitä nämä mantran hokijat itse tekevät? Tallovat muita jalkoihinsa minkä ehtivät, kuten nyt esimerkiksi kirkon piirissä on tullut hyvin selvästi esille.

Lue lisää

eivät ole sitä mieltä, että kaikkia voi rakastaa tai, että kaikista voi pitää. Tuolla ylempänä Sonja ainakin sanoi niin ja uskon, että hän ei ole ainoa. Rehellisyys ennen kaikkea ja siinä minusta hän oli aika lähellä sitä, miten minäkin asioista ajattelen. Eivät he kaikki tolloja ole.

häirikköuskis kirjoitti:

... Kun Jeesuskin oli käytännön känsäkoura , että hän olisi tarkoittanut , että vaikka meitä ei jokainen lähimmäinen ihmisenä miellytä , niin jos kuka tahansa on avun tarpeessa , annamme apua mahdollisuuksiemme mukaan , vaikka tuo kiittämätön sitten jättäisi kiittämättä saamastaan avusta .

Ei kai sellainen mies , joka sanoo tahtovansa totuutta salatuimpaan saakka , kehota meitä teeskentelemään sympatiaa semmoista kohtaan , joka herättää meissä vain negatiivisia tunteita .

Olen kuullut hyvän selityksen tuolle rakkauden käskylle.

Rakkaus ei ole tunne , se on teko ja asenne.

Lue lisää

noinkin ajatella, mutta kyllä minusta rakkaus on nimenomaan tunne.

bfk6i7.kn kirjoitti:

Sinustako siis puheet eivät ole tekoja? Toista ihmistä saa nimitellä ja haukkua kuinka törkeästi tahansa, kuten nyt tuossa paavia haukuit, eikä se ole sinusta teko?
Yleinen oikeustaju on kyllä toista mieltä. Törkeästä julkisesta solvaamisesta voi saada kunnianloukkaussyytteen.

Lue lisää

kyllä tässä nyt vielä ollaan aika kaukana kunnianloukkaussyytteestä. Paavi on maailman suurin terveysuhka, se on aivan selvä.

Teotwawki kirjoitti:

eivät ole sitä mieltä, että kaikkia voi rakastaa tai, että kaikista voi pitää. Tuolla ylempänä Sonja ainakin sanoi niin ja uskon, että hän ei ole ainoa. Rehellisyys ennen kaikkea ja siinä minusta hän oli aika lähellä sitä, miten minäkin asioista ajattelen. Eivät he kaikki tolloja ole.

Lue lisää

että he kaikki tolloja ovat. Mutta sitä et voi kieltää, etteikö kirkon piirissä sorrettaisi ihmisiä. Se on julkisuudessa tullut aivan selväksi.

Kössönöm kirjoitti:

että he kaikki tolloja ovat. Mutta sitä et voi kieltää, etteikö kirkon piirissä sorrettaisi ihmisiä. Se on julkisuudessa tullut aivan selväksi.

siellä on kai enemmän kuin konsanaan opettajainhuoneissa.

Teotwawki kirjoitti:

siellä on kai enemmän kuin konsanaan opettajainhuoneissa.

vaan sitä, että ihan julkisuudessa halveksitaan ihmisiä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisen vuoksi. Ja yhä edelleen on pappeja, jotka eivät vakaumukseensa vedoten suostu työskentelemään naispapin kanssa. Näitä ihmisiä halveksivia kommentteja on tullut viime vuodet tasaiseen tahtiin. Paarma kunnostautui siinä erinomaisen ahkerasti. Kirkosta eronneetkin ovat moraalitonta pohjasakkaa. Tarkoitin kirkon piirillä sitä, että sieltä näitä kommentteja solkenaan tulee.

Kari Mäkinen on kyllä semmoinen ressukka, ettei tiedä mitä lööperiä mihinkin sanoisi, ettei kukaan vaan suutu ja sitten siinä käy niin, että kaikki suuttuvat.

Aikuiset ihmiset kinastelevat homoparien siunaamisesta ja heidän kanssaan rukoilemisesta. Wuff wuff sanoo Musti, kun pappi siunaa ja kaikki hymyilevät onnellisina. Taikauskon määrä nykysuomessa on käsittämättömän suurta.

Kössönöm kirjoitti:

vaan sitä, että ihan julkisuudessa halveksitaan ihmisiä esimerkiksi seksuaalisen suuntautumisen vuoksi. Ja yhä edelleen on pappeja, jotka eivät vakaumukseensa vedoten suostu työskentelemään naispapin kanssa. Näitä ihmisiä halveksivia kommentteja on tullut viime vuodet tasaiseen tahtiin. Paarma kunnostautui siinä erinomaisen ahkerasti. Kirkosta eronneetkin ovat moraalitonta pohjasakkaa. Tarkoitin kirkon piirillä sitä, että sieltä näitä kommentteja solkenaan tulee.

Kari Mäkinen on kyllä semmoinen ressukka, ettei tiedä mitä lööperiä mihinkin sanoisi, ettei kukaan vaan suutu ja sitten siinä käy niin, että kaikki suuttuvat.

Aikuiset ihmiset kinastelevat homoparien siunaamisesta ja heidän kanssaan rukoilemisesta. Wuff wuff sanoo Musti, kun pappi siunaa ja kaikki hymyilevät onnellisina. Taikauskon määrä nykysuomessa on käsittämättömän suurta.

Lue lisää

Suomessa kuitenkin vähenee koko ajan, mutta maailmalla se lisääntyy. Väestön räjähdys aiheuttaa sen, että lukutaidottomuus lisääntyy, ei vähene, kuten olen jonkun kuullut väittävän. Lukutaidottomuus on ehdottomasti suurin syy uskomusten leviämiseen.

vain_ihminen kirjoitti:

Kunnioitus ei mielestäni lopulta ole pelkästään tunne. Toista ihmistä voi kohdella tuota ihmistä kunnioittaen ja tasa-arvoisesti vaikkei tästä toisestä ihmisestä niin pitäisikään. (ehkä kunnioittaa on sananakin monimerkityksinen tänäpäivänä?)

Mietin edelleen tuota lähimmäisenrakkauden kysymystä. Että eihän kaikkia voi, pysty, kykene kaikki rakastamaan.

Entäpä jos miettii sitä mikä on rakkauden vastakohta? Eikö se ole välinpitämättömyys? Jos siis meidän tulisi "rakastaa" kaikkia, niin eikö se tarkoita sitä että me emme saa olla välinpitämättömiä kenenkään suruille ja murheille, vaan meidän pitäisi välittää jokaisesta ihmisestä. Vaikka emme tuosta ihmisestä itse luonteen tai jonkun muun perusteella pitäisikään.

Ei oo helppoo. Helposti sitä toivoisi ikävälle ihmiselle ikäviä asioita... mutta nyt pitäisikin yhtäkkiä osata toivoa, ettei sillä ikävälle ihmisellekään tapahtuisi mitään ikävää. Pitäisi ehkä jopa auttaa jos tuo ihminen joutuisi vaikeuksiin.

Rakasta lähimmäistäsi on kehotus sietämään erilaisuutta ja sitä kautta oppimaan sen arvo. Se haastaa meidät löytämään jokaisesta jotain hyvää. Se yrittää karkottaa välinpitämättömyyttä.

Tunteita ei tosiaan voi pakottaa, mutta itse voi valita miten käyttäytyy ja miten kohtelee toista ihmistä.

Lue lisää

Tästäkin hirviöstä?

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/11/1234012/mies-tuomittiin-karmeista-pahoinpitelyista---manasi-pahuutta-pois-lapsista

bella.norva kirjoitti:

Tästäkin hirviöstä?

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/11/1234012/mies-tuomittiin-karmeista-pahoinpitelyista---manasi-pahuutta-pois-lapsista

Lue lisää

Selkeästi sairas yksilö, joka tarvii apua.

Välittäminen ei tarkoita tekojen hyväksymistä tai olalle taputtelua.
Välittäminen voi olla myös sitä, että vääryyksiin puututaan ja toimitetaan yksilö paikkaan, jossa hän ei voi enää tehdä kauheita tekojaan. Välittäminen voi olla sitä, että koettaa saada toisen ymmärtämään sen, mitä hän on tehnyt.

vain_ihminen kirjoitti:

Selkeästi sairas yksilö, joka tarvii apua.

Välittäminen ei tarkoita tekojen hyväksymistä tai olalle taputtelua.
Välittäminen voi olla myös sitä, että vääryyksiin puututaan ja toimitetaan yksilö paikkaan, jossa hän ei voi enää tehdä kauheita tekojaan. Välittäminen voi olla sitä, että koettaa saada toisen ymmärtämään sen, mitä hän on tehnyt.

Lue lisää

viestistäsi ja tästä tuli mieleeni eräs ikävä tapahtuma muutaman päivä sitten. Täällä meillä päin eräs nuorehko mies, joka on terrorisoinut lähiympäristöään jo jonkin aikaa, ajoi itsensä hengiltä autolla humalassa. En kaikesta hänen aiheuttamasta mielipahasta huolimatta voinut mitenkään iloita tuosta tapahtumasta. Minusta se oli kamala juttu, enkä olisi toivonut hänelle sellaista kohtaloa.

vielä sen, että hankala tyyppi saattaa olla toisen mielestä ihan jees.:-D)

mitään lisättävää, mutta itse näen asian niin, että velvollisuutemme on kohdella kaikkia ihmisiä kunnioittavasti vakaumuksesta riippumatta. Onko se sitten rakkautta, että päästän iäkkään ihmisen istumaan metrossa, jos paikat ovat varattu tai, että kuuntelen toisen ihmisen sanomisen loppuun, ennen kuin lausun oman mielipiteeni? En tiedä, mutta rakkaus on minulle suppeampi käsite.

Teotwawki kirjoitti:

mitään lisättävää, mutta itse näen asian niin, että velvollisuutemme on kohdella kaikkia ihmisiä kunnioittavasti vakaumuksesta riippumatta. Onko se sitten rakkautta, että päästän iäkkään ihmisen istumaan metrossa, jos paikat ovat varattu tai, että kuuntelen toisen ihmisen sanomisen loppuun, ennen kuin lausun oman mielipiteeni? En tiedä, mutta rakkaus on minulle suppeampi käsite.

Lue lisää

... asenteesi on tuota mummelia armahtava ja näin ollen rakkautta .
Muuten , tuo itsensä rakastaminen , olisiko sillä jotain tekemistä hyvän itsetunnon kanssa ??
Silloin nähdäkseni on helpompi hyväksyä kenkumpikin tyyppi , sen voi katsoa alalleen.

häirikköuskis kirjoitti:

... asenteesi on tuota mummelia armahtava ja näin ollen rakkautta .
Muuten , tuo itsensä rakastaminen , olisiko sillä jotain tekemistä hyvän itsetunnon kanssa ??
Silloin nähdäkseni on helpompi hyväksyä kenkumpikin tyyppi , sen voi katsoa alalleen.

Lue lisää

on todella vaikea arvioida, mutta jos haluat tietää, mitä minulle laajassa persoonallisuustestissä sanottiin, voin sen kyllä kertoa. Sinun persoonassasi ei ole mitään poikkeavaa. Siinä kaikki.:-) Persoonallisuuden poikkeamathan ovat tunnettuja nimikkeitä, kuten narsistinen, psykopaattinen, asosiaalinen jne. Ne siis eivät ole mielisairauksia, vaan persoonallisuushäiriöitä.

Teotwawki kirjoitti:

on todella vaikea arvioida, mutta jos haluat tietää, mitä minulle laajassa persoonallisuustestissä sanottiin, voin sen kyllä kertoa. Sinun persoonassasi ei ole mitään poikkeavaa. Siinä kaikki.:-) Persoonallisuuden poikkeamathan ovat tunnettuja nimikkeitä, kuten narsistinen, psykopaattinen, asosiaalinen jne. Ne siis eivät ole mielisairauksia, vaan persoonallisuushäiriöitä.

Lue lisää

.... jo rauhallisesta , kiihkottomasta ja keskustelukumppania arvostavasta tavastasi ilmaista itseäsi , monia muitakin samanlaisia on , kun vierailette täällä palstalla . Siksi minusta on niin kummallista , että jotkut loukkaantuvat kommenteistanne .

häirikköuskis kirjoitti:

.... jo rauhallisesta , kiihkottomasta ja keskustelukumppania arvostavasta tavastasi ilmaista itseäsi , monia muitakin samanlaisia on , kun vierailette täällä palstalla . Siksi minusta on niin kummallista , että jotkut loukkaantuvat kommenteistanne .

Lue lisää

monenlaisia ja aika moni tälle palstalle tullut uskonnoton, on viettänyt useamman vuoden Ateismi palstalla, joka keskustelupalstan irvikuva. Siellä ei yksinkertaisesti voi keskustella mistään, sillä mielenvikaiset trollit ovat sen vallanneet. Kun menin sinne ensimmäisen kerran joskus neljä vuotta sitten, yritin olla aluksi samalla lailla asiallinen kuin nyt, mutta siellä se ei ole mahdollista. Vaihdoin palstaa ikäkausipalstoille ja kävin välillä vilkaisemassa, mitä atte palstalle kuuluu. Meno oli muuttunut entistä villimmäksi. Palstalla ei ole sheriffiä ollenkaan.

Täällä olen viihtynyt siitä asti, kun tänne tulin, vaikka olenkin monien kanssa toista mieltä. Keskustella voi sivistyneesti, vaikka ei aina allekirjoita toisen vakaumusta.

Teotwawki kirjoitti:

monenlaisia ja aika moni tälle palstalle tullut uskonnoton, on viettänyt useamman vuoden Ateismi palstalla, joka keskustelupalstan irvikuva. Siellä ei yksinkertaisesti voi keskustella mistään, sillä mielenvikaiset trollit ovat sen vallanneet. Kun menin sinne ensimmäisen kerran joskus neljä vuotta sitten, yritin olla aluksi samalla lailla asiallinen kuin nyt, mutta siellä se ei ole mahdollista. Vaihdoin palstaa ikäkausipalstoille ja kävin välillä vilkaisemassa, mitä atte palstalle kuuluu. Meno oli muuttunut entistä villimmäksi. Palstalla ei ole sheriffiä ollenkaan.

Täällä olen viihtynyt siitä asti, kun tänne tulin, vaikka olenkin monien kanssa toista mieltä. Keskustella voi sivistyneesti, vaikka ei aina allekirjoita toisen vakaumusta.

Lue lisää

lukenut ihan hyviäkin ketjuja ateismipalstallakin , erityisesti kun muutama korkeasti koulutettu on vaihtanut ajatuksia , trollit ei kai pysty ajattelemaan niin pitkälle , että pystyisivät häiritsemään.
No onhan tämä nyt noloa tunnustaa että olen salaa lukenut , mutta jos tämä nyt sitten on "synnintunnustus".

häirikköuskis kirjoitti:

lukenut ihan hyviäkin ketjuja ateismipalstallakin , erityisesti kun muutama korkeasti koulutettu on vaihtanut ajatuksia , trollit ei kai pysty ajattelemaan niin pitkälle , että pystyisivät häiritsemään.
No onhan tämä nyt noloa tunnustaa että olen salaa lukenut , mutta jos tämä nyt sitten on "synnintunnustus".

Lue lisää

Kuka siellä nyt ei olisi käynyt. Olen varma, että suurin osa tämänkin palstan uskovaisiksi tunnustautuneet ovat siellä ainakin joskus piipahtaneet. Pointti on siinä, että tällä palstalla on kunnon moderointi, joka estää räikeimmät ylilyönnit. Ja kun itse en ole riitelevää sorttia, niin viihdyn täällä paremmin.

on minulle sikäli vaikea juttu, että kun olen käynyt ns. raamattuvyöhykkeellä siellä, niin ei se iänikuinen rakkauden lässytys ole minuun vedonnut. Siellä tapetaan ihmisiä eniten maailmassa ja usein myös jumalan nimeen. Tiesitkö, että USA:ssa tehdään 11 000 murhaa vuodessa?

Yhdysvaltain hegemonia maailman talouden veturina on ohi. Sotilaallista voimaa heillä vielä on, mutta muuten se yhteiskunta on läpimätä.

Teotwawki kirjoitti:

on minulle sikäli vaikea juttu, että kun olen käynyt ns. raamattuvyöhykkeellä siellä, niin ei se iänikuinen rakkauden lässytys ole minuun vedonnut. Siellä tapetaan ihmisiä eniten maailmassa ja usein myös jumalan nimeen. Tiesitkö, että USA:ssa tehdään 11 000 murhaa vuodessa?

Yhdysvaltain hegemonia maailman talouden veturina on ohi. Sotilaallista voimaa heillä vielä on, mutta muuten se yhteiskunta on läpimätä.

Lue lisää

Minuun rakkauden lässytys teki lähtemättömän vaikutuksen siinä kohtaa, kun lässyttäjä vaikutti minusta olevansa tosissaan. Ja se ilmeni siinä, että on aidosti huolissaan ihmisten päätymisestä kadotukseen.

Minusta ev. lut kirkkokin olisi paljon vakuuttavampi rakastamisessaan, jos siellä kuulisi saarnoja, jotka saisivat ihmiset tulemaan uskoon ja kaikesta sydämestään kääntymään Jumalan puoleen.

Mutta sanonta kuului: I love you, ja siihen tarkentava tärkeä selvitys: as a sister in Christ. Tosin niitä amerikkalaisia en tavannut kuin yhden. Suomalainen olisi sen sijaan jättänyt lässyttämättä. Jos ei sekään amerikkalainen olisi sitä ääneen sanonut, en olisi sitä havainnut mistään. Se nyt oli sellaista sanahelinää... mutta ääneen sanottuna siihen kiinnitti enemmän huomiota, että puhuuko se vaan, vai ilmeneekö se jostain, että tarkoittaakin vielä. Ja se henkilö kyllä oli sellainen harvinainen puheitten ja tekemisten sopusointu, sillä sen verran rohkeasti henkilö halusi evankelioida, että siinä kyllä täytyy rakastaa toisia ihmisia, jos tosissaan pelastaa heidät kadotukseen joutumasta.

Sitä se aseitten helppo saatavuus teettää. Ja sekin mädännyttää ja omiaan muovaan kulttuuria huonompaan suuntaan. Luo pelkoa, jota yritetään hallita aseilla.

Onkohan Amerikka ihan läpimätä jo? Kyllähän se oireilee siihen malliin, ettei paljon muuta voi päätellä. Minusta Obaman kaltaisen (puhevirtuoosin) valitseminen presidentiksi kielii siitä, että tavoitteet on oikeansuuntaiset. En tarkoita mitään uskonasioita. En haluaisi uskoa ihan läpeensä mädäksi, sillä on amerikkalaisissa paljon hyvääkin... Kaikenlaiset ääri-ilmiöt ja älyttömät kotkotukset on vain niitä, joista on jutunjuureksi medialle.

Tip tap kirjoitti:

Minuun rakkauden lässytys teki lähtemättömän vaikutuksen siinä kohtaa, kun lässyttäjä vaikutti minusta olevansa tosissaan. Ja se ilmeni siinä, että on aidosti huolissaan ihmisten päätymisestä kadotukseen.

Minusta ev. lut kirkkokin olisi paljon vakuuttavampi rakastamisessaan, jos siellä kuulisi saarnoja, jotka saisivat ihmiset tulemaan uskoon ja kaikesta sydämestään kääntymään Jumalan puoleen.

Mutta sanonta kuului: I love you, ja siihen tarkentava tärkeä selvitys: as a sister in Christ. Tosin niitä amerikkalaisia en tavannut kuin yhden. Suomalainen olisi sen sijaan jättänyt lässyttämättä. Jos ei sekään amerikkalainen olisi sitä ääneen sanonut, en olisi sitä havainnut mistään. Se nyt oli sellaista sanahelinää... mutta ääneen sanottuna siihen kiinnitti enemmän huomiota, että puhuuko se vaan, vai ilmeneekö se jostain, että tarkoittaakin vielä. Ja se henkilö kyllä oli sellainen harvinainen puheitten ja tekemisten sopusointu, sillä sen verran rohkeasti henkilö halusi evankelioida, että siinä kyllä täytyy rakastaa toisia ihmisia, jos tosissaan pelastaa heidät kadotukseen joutumasta.

Sitä se aseitten helppo saatavuus teettää. Ja sekin mädännyttää ja omiaan muovaan kulttuuria huonompaan suuntaan. Luo pelkoa, jota yritetään hallita aseilla.

Onkohan Amerikka ihan läpimätä jo? Kyllähän se oireilee siihen malliin, ettei paljon muuta voi päätellä. Minusta Obaman kaltaisen (puhevirtuoosin) valitseminen presidentiksi kielii siitä, että tavoitteet on oikeansuuntaiset. En tarkoita mitään uskonasioita. En haluaisi uskoa ihan läpeensä mädäksi, sillä on amerikkalaisissa paljon hyvääkin... Kaikenlaiset ääri-ilmiöt ja älyttömät kotkotukset on vain niitä, joista on jutunjuureksi medialle.

Lue lisää

USA:ssa istuu vankilassa. Siis 2,3 miljoonaa ihmistä. Se, jos mikä kertoo yhteiskunnan pahasta rappeutumisesta.

Teotwawki kirjoitti:

USA:ssa istuu vankilassa. Siis 2,3 miljoonaa ihmistä. Se, jos mikä kertoo yhteiskunnan pahasta rappeutumisesta.

surullista - tosi surullista