Voiko joku palstalla hilluvasta kolmiyhteysopin julistajasta antaa vastauksen yhteen yksinkertaiseen kysymykseen.
MIKSI
juutalaisilla, jotka ovat raamatun kirjoittajia ja siinä omat oppikäsityksensä esille tuoneet, EI ole ollut milloinkaan kolmiyhteistä jumaluutta eikä ole edelleenkään?
(Jos joku on niin tietämätön, ettei tiedä mihin juutalaiset ovat uskoneet, suosittelen kääntymistä jonkun juutalaisen puoleen ja tiedustelemaan häneltä asiasta.)
MIKSI
juutalaisilla, jotka ovat raamatun kirjoittajia ja siinä omat oppikäsityksensä esille tuoneet, EI ole ollut milloinkaan kolmiyhteistä jumaluutta eikä ole edelleenkään?
(Jos joku on niin tietämätön, ettei tiedä mihin juutalaiset ovat uskoneet, suosittelen kääntymistä jonkun juutalaisen puoleen ja tiedustelemaan häneltä asiasta.)
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ns. kolminaisuusopissa on hyvin paljon kyse määritelmästä. Jeesuksen jumaluudesta; siitä, onko Jeesus Jumalan Poikana jotain ainutlaatuista vai ei. Onko Jeesus ylivertainen, ei vain asemaltaan, vaan myös alkuperältään. Onko Jeesus jumalallinen aivan eri tavalla kuin me Jeesuksen seuraajat olemme uudestisyntymän kautta Jumalan lapsina. "Ainosyntyinen Poika". Ja tietysti tähän kolminaisuus"määritelmään" kuuluu myös se, että Pyhä Henki nähdään Uuden Testamentin kirjoitusten pohjalta selvästi persoonallisena. Sellaisena, joka jollain tavalla toimii itsenäisesti. Kuitenkin on todettava, että kaikki määritelmät Jumalasta tulevat varmasti olemaan vajavaisia niin kauan kuin emme "näe kasvoista kasvoihin". Niin kauan "tietomme on vajavaista".
Monet Raamatun tutkijat ovat viitanneet esim. luomiskertomuksessa oleviin Jumalan sanoihin "tehkäämme" yhtenä sellaisena viitteenä, jossa Jumala puhuu itsestään monikossa. Useampia "persoonia" sisältävänä. Tietysti joku voi selittää tämän esimerkiksi sanomalla, että me-muoto viittaisi esimerkiksi enkeleihin. Jotkut ovat myös nähneet aivan ensimmäisten Raamatun jakeiden "Jumalan henki liikkui..." ja "Jumala sanoi" viitteeksi Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Voi olla, että näin on. Luomisen suhteen mielenkiintoisia ovat myös esimerkiksi heprealaiskirjeen sanat Jeesuksesta maailman luojana: "Pojasta..."
Kuitenkin on niin, että evankeliumi oli "paljastettu salaisuus". Tällaista termiä Paavali käytti evankeliumista. Että se oli monella tavalla salaisuus ennen Jeesuksen tuloa, vaikka Vanhan Testamentin kirjoitukset olivatkin kertoneet jo lähes kaiken etukäteen. Kuitenkaan missään kohtaa VT:ia ei ollut koko evankeliumin kokonaisesitystä, joten siinä mielessä oli kyse salaisuudesta. Ja niinpä monet Jeesuksen ajan juutalaiset eivät ottaneet vastaan Jeesuksen väitteitä omasta jumalallisesta alkuperästään.
.. Pohjalta selvästi Persoonallisena ; ," -
- Ei Ut;ssa sellaista ole ; Montanoslainen Kirkkoisi Tertullianus sen keksi ihan omasta päästään, Ei Alkuseurakunta sellaisesta tiennyt pätkääkään. Montanoslaiset väittivät myös, että -Montanos on -Jumala.
Ja tuo "-Salaisuus" on siepattu Ortodoksien hämärästä mystiikasta , " Khristos Tuu Mysteerium ," jolla peitetään se , ettei joko omaa tietoa ei ole, tai halutaan pilottaa omat, raamatulle vieraat väittämät.
Paulus sanoi selvästi , ettei "..meidän kirjeissämme ole mitään, muuta kuin mitä siinä on kirjoitettu ja luettavana. "
Miten sinä pii oikein ut luet kun sivuutat Pyhän Hengen noin.Kyllä Pyhä Henki on persoona ei sähkövirta
...eivät selitä raamattua vaan henkilökohtaista uskoasi. Joka taas ei vastaa raamattua.
Esitä kohta jossa evankeliumien sanotaan olevan salaisuus.
Jos kerran Jeesus ja enkelit olivat läsnä luomistyössä (raamatun mukaan), niin eikö ole selvää jumalan puhuneen monikossa.
(Todellisuudessa edes tuo ei ole oikea syy monikkomuodolle, vaan alkuperäinen jumaluus, josta juutalaisten ja kristinuskon Jahwe tehtiin.)
Tässä näitä jakeita evankeliumista (tai Kristuksesta) Jumalan (paljastettuna) salaisuutena. Laitan tiivistettynä, ettei tule kovin pitkää tekstiä. Mutta jokainen joka haluaa, voi lukea kohdat kokonaisuudessaan Raamatusta.
Room.16:25,26
evankeliumi ja Jeesuksen Kristuksen saarna ... ilmoitettu salaisuus
? 1.Kor.4:1
mm. Paavali Kristuksen käskyläisenä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijana
Ef.1:9,10
tahtonsa salaisuus tiettäväksi ... armotalous ... Kristuksessa
Ef.3:2-6,9
Jumalan armon taloudenhoito ... tämä salaisuus ... tehty tiettäväksi ... Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta
Ef.6:19
julistaakseni evankeliumin salaisuutta
Kol.1:25-27
Jumalan armotalous ... julistaakseni Jumalan sanan, sen salaisuuden ... ollut kätkettynä ... nyt ilmoitettu
Kol.2:2
Kristus Jumalan salaisuutena
Kol.4:3
Kristuksen salaisuus
1.Tim.3:16
jumalisuuden salaisuus; sen jälkeen selvä viite evankeliumin keskeiseen sanomaan
Ilm.10:7
Jumalan salaisuus; viitannee ainakin osittain evankeliumiin - hyvään sanomaan
Valitse mainitsemistasi kohdista (en viitsi joka ikistä ampua erikseen alas) mielestäsi paras ja selkein todiste aiheesta ja katsotaan sitten, onko se sitä.
En nyt edes ymmärrä, mitä olet yrittämässä "ampua alas". Mutta totesit tällä tavalla: "Esitä kohta jossa evankeliumien sanotaan olevan salaisuus." Ja siihen otin Uudesta Testamentista monta kohtaa, joissa on sanottu joko evankeliumin tai Kristuksen olleen Jumalan salaisuus. En oikein ymmärrä... oletko nyt väittämässä tätä toteamustani vastaan. Vai mistä on kyse?
".. Jossa on sanottu joko evankeliumin tai Kristuksen olleen Jumalan salaisuus "; ,
Siinäpä se,
Kun ne -salaisuuspuheet olivat ihan eri ympäristöstä, ei ole mikään ihme, etteivät nämä Uususkonnot
, Sen paremmin kuin aik ; , Rooman maailmanvaltakaan ole sitä tajunneet.
Aikoinaan löydettiin Cloucesteristä, englannista, Rooman vallan aikainen kuva, jossa oli tasasivuinen risti . Sittemmin niitä löydettiin eri puolilta maailmaa, jopa Kiinasta asti .
-Ne olivat se salaisuus , josta myös Paulus mainitsee ; ,
Kun vainot alkoivat eri puolilla, lähetti alkuseurakunta ihmisiä pakoon sinne, minne Oppi oli levinnyt. Heidän piti mennä -paikkakunnalle, ja etsiä talo, jonka porttiin oli merkitty tämä Risti, tai sitten kalan kuva. ne piti olla pienellä , keramiikkakoristeiden seassa.
tulijan piti piirtää hiekkaan tasas; ,Risti , ja talon isännän Kirjoitus pysty, ja vaakasuuntaan. silloin oli tunnistettu, että kumpikin oli seurakuntaa.
Kyseessä oli ikäänkuin Passi joola katsottiin , että tulija oli turvallisissa käsissä .
Tuota, mites nämä liittyvät kolmiyhteiseen jumalaan?
Mutta tuo salaisuusasia, senhän katsotaan lähteneen liikkeelle Markuksen evankeliumista, jossa Jeesuksen messiaanisuus pyrittiin pitämään salaisuutena hänen kuolemaansa asti, jonka jälkeen hänestä vasta tuli messias. Tätä tukee se, että Jeesus kehotti pitämäänsalaisuutena monet asiat joita hän teki .
Ehkä hän ei halunnut tuoda messiasehdokkuuttaan esiin liian aikaisin, koska roomalaiset eivät olisi pitäneet siitä.
Ja jos hän oli salaisuus, niin aika tavalla salaisuus vuosi milloin mistäkin kohdasta, jopa riivaajien sanotaan tunteneen hänet ja paljastaneen jumalan pojaksi.
..Mites sen nyt sanoisi, -varovasti ; , - Siis käytännön Historia , ja Uskonnon selitykset ovat yhtä kaukana kuin Pluto maasta ; kun ns ,- Kristinuskon Historiaon vetänyt kehiin kaikki Pakanaoppien kummalliset Mysteeriopit, ja ristipalvonnan, sanoo alkuseurakunnan tutkimushistoria toista,
Tasasivuinen Risti ei ollut kidutusvälineen symboli, vaan uskovien välinen tunnistus vainojen keskellä. pystyviivalle piti kirjoittaa - Isä jumala , kristuksen Isä , - ja vaakaviivalle , -Jeesus Kristus, Jumalan poika,Maailman Vapahtaja, -
Kun vainot lakkasivat, -,Tai hiljentyivät, seurakunta korotti tasasivuisen Ristin tankoon, kokouspaikkansa katolle. Mutta koska seurakunta oli lähes kadonnut, Tapahtui se mistä kirjoitus sanoo;
"::Ja tieto katoaa,.." Tilalle luotiin verinen kärsimyspalvonta.Alkuseurakunta ei puhunut mistään -Trinitas- jumalasta ; - Keisari --, ja sitä seurannut -Paavikultti Lainasivat Kolmijumalansa mallin pakanain Hirmujumaluuksilta. Mm, -Intiasta ,- Vishnu , .Shiva, ja brahma .
No ovatkos kaikki raamatunkääntäjät olleet Jeesuksen lampaita ja näin kuulleet hänen äänensä oikein vain kuiskaako hän vain Sinulle mahdollisesti väärinkäännetyn sanan oikean merkityksen ja antaa vain Sinulle oikean merkitykset?
Kristiuskon täysin käsittämätöntä luonnehdintaa Jumalasta. Pelastuminen (joissain tulkinnoissa sadistisesta helvetistä) on mitä selvimmin ehdollistettu: Pitää uskoa, että Jumala on, pitää uskoa, että hän on kolmiyhteinen, pitää uskoa, että hänellä on Poika, pitää uskoa,että tuo poika on Jumala ja kuollut syntiesi tähden. Pitää uskoa, että tuo kuolema on sovitus synneistä. Pitää uskoa, että tuon uskon saa juuri itse.
Kuitenkaan ei saa itse tehdä mitään, sillä pitää uskoa, että tuo usko on YKSIN Jumalan lahja jne jne.
Jumalalta saatava pelastava rakkaus on siis mitä ehdollistettuneinta.
Raamatun lähes kaikki jutut ovat lainaa pakanoilta.
Trinitaristit ovat kautta vuosisatojen etsineet epätoivon vimmalla kirjoituksista todisteita opilleen, ja sortuneet jopa väärentämiseen, ainakin 1. Joh. 5:7 on sellainen:
KJV:
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Ylimääräiset "selvitykset" on ymmärretävistä syistä poistettu suomenkielisistä versioista:
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
Miten juutalaiset edes olisivat voineet kolminaisuuden oppeihinsa liittää, kun eivät hyväksy Jeesusta, ja jota uhattiin kivittämisellä kun tämä sanoi että hän ja isä ovat yhtä.
Vaikka UT:n kirjoittajat ovatkin olleet apokalyptisia juutalaisia, kuten Jeesuskin oli, ei se silti sisällä kolminaisuusoppia.
Ut:ssa,sen enempää kuin VT.ssakaan,ei ole valmista ja muotopuhdasta kolminaisuusoppia.Raamatussahan ei muutoinkaan esiinny dogmaattisia esityksiä kristinuskon suurista oppilauselmista.Dogmit kuuluvat kaikki myöhäisempään aikaan.Toisaalta lopullisesti muotoilussa kolminaisuusopissa ei ole mitään uutta suhteessa UT:iin.Kolminaisuusoppi ei nimittäin ole näkyvissä vain siellä täällä Ut:ssa,vaan kaikissa sen kirjoituksissa.
Ut:n välittömät,Hengen vaikuttamat todistukset kolminaisuudesta on nähtävä ilmoituksina jo alusta asti olemassa olleesta salaisuudesta.Tätä salaisuutta ei paljasteta ainoastaan sanoin,vaan myös teoin.Poika tulee maailmaan,ja Pyhä,Henki vuodatetaan.
Vt.n tavoin myös Ut tähdentää ehdotonta monotesmia.Siitä todistavat voimakkaat sanat esim.
Joh17:3 1 Kor8:4 1 Tim 2:5
Jopa Raamatun tärkeimässä kolminaisuustodistuksessa,Jeesuksen kastekäskyssä,Matt 28:18-20,on
monotestinen leima: Nimeen (krei.eis to onoma)on yksikössä.Koko kolminaisuudella on loppujen lopuksi
vain yksi nimi,Jumalan oma nimi.
Ut:ssa on kuitenkin monta selvää ns. trinitaarista todistusta t.kaavaa,joissa Isä,Poika ja Pyhä Henki
liitetään toisiinsa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Mikä oli Johanneksen evankeliumin 1:1 Sana joka oli Jumalan tykönä?
Ilmestys jatkaa:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Mikä on tuon Sanan, Jeesuksen asema taivaassa?
Ilmestyskirja:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Miksi kristinusko vääristelee ja raiskaa kolminaisuusopillaan raamatun sanomaa?
Eikö papit ja saarnaajat välitäkään siitä, mitä Ilmestyksen lopuksi sanotaan:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
...niin miksi muut eiväät sitä ole huomanneet?
Miksi koko kolminaisuusoppi syntyi vasta satoja vuosia Jeesuksen jälkeen ja silloinkin ensin kaksinaisuusoppina - kolminaisuus oli vasta myöhempi jumaluusvaihe?
Oletko tosiaan sitä mieltä, että juutalaiset eivät tunteneet jumalaansa?
Juutalaiset eivät tunne Jumalaansa,Jeesusta Kristusta.Jos luvit tarkasti koko jutun ,sanoin,että Raamattu Puhuu itse kolmesta persoonasta,jotka ovat yhtä.
,,Tässä tulee taas esille se, ettei täällä ollenkaan perusteta raamatuntutkimukseen. Ei edes -vuosisatoja tiedettyjä virhetekstejä haluta ilmaista, saati sitten aivan ilmeisesti edes kerrota jäsenrahvaalle.
Tuolla ylempää mainitaan mm, "-kolme on, jotka todistavat..- " ,
Sehän on vuosisatoja tunnettu "Johannum ; ,"
-Matteus 28; n loppurivit, sekä Markuksen loppurivit ovat satoja vuosia myöhemmin lisättyjä ;
Myös Johannes 1;n alku on samaa. Kun näitä lukee, tulee mieleen, että niitä syöteetään vain palstan täytteeksi
Joo, tässä on joitakin nykyraamatusta pois jätettyjä kohtia, siellä mainitaan myös mm. tuo Comma Johanneum ja Markus.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_omitted_Bible_verses
Tuo Johanneksen alku voi olla kinkkisempi juttu, mikäli se on käpälöity. Vai onko sinulla tietoa asiasta enemmän?
...Vaan kun ei puhu ;
Moosekselle annetti Pyhää henkeä, ja kun Hän ei jaksanut johtaa koko kansaa yksin , jaettiin hänen saamansa osa -henkeä seitsemäänkymmeneen osaan. ei persoonaaa silleen jaeta.
Ja helluntaina Voima lankesi alkuseurakunnan ylle ;
Jumalaa sanotaan Voimaksi ; Miten siis henki, joka kuljettaa jumalan Voiman perille, -olisi oma persoona. Internetkin toimii Radio-, ja tv-aalloilla, eikä kukaan väitä, että radioaalto olisi persoona.
Siitä puhutaan mm, -Novum Instrumentum - haussa . Jossain siellä se on ,
Kun luet Raamattua,jossa Pyhä Henki opettaa ,neuvoo ja käskee.Keskustelee Jumalan kanssa
Niin on oikeutettu ymmärtämään,että kysymyksessä on persoona.
Tuskinpa on ns. kolminaisuusopin ajatuksen hyväksyvää, joka ei hyväksyisi kaikkia niitä Raamatun jakeita, joita lainasit edellä. Ainakaan uudestisyntyneissä kristityissä. Nuohan ovat selviä Raamatussa olevia ilmoituksia, joten tietysti kolminaisuuden ajatuksen hyväksyvät ovat Raamatun kanssa samaa mieltä mainitsemistasi jakeista!
KESKEISENÄ tässä ns. kolminaisuudessa on nimenomaan Jeesuksen asema. SANAAN kolminaisuus ei pidä kiinnittää liikaa huomiota. Itse en esimerkiksi koe sitä juuri tarvitsevani, vaikka hyväksynkin takana olevan ajatuksen, joka liittyy nimenomaan Jeesuksen asemaan ja alkuperään:
Esimerkiksi Ilmestyskirjan selviin viitteisiin siitä, että Jumalalla (Isällä) ja Karitsalla (Jeesuksella) tulee olemaan Uudessa Jerusalemissa jotakuinkin yhtäläinen asema:
- Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa (21:22)
- Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa (21:23)
- Jumalan ja Karitsan valtaistuin (22:1,3)
- Koko 5. luku puhuu Jeesuksen asemasta. Jumalaa palvovat olennot kumartuvat myös Jeesuksen (Karitsan) eteen. KAIKKI luodut antavat sanoillaan valtaistuimella istuvalle ja Karitsalle ylistyksen, kunnian, kirkkauden ja vallan aina ja iankaikkisesti.
Myös esimerkiksi jotkut heprealaiskirjeen kohdat ovat tärkeitä, esimerkiksi tämä:
- Sinä, Herra (=Jeesus), olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja" (1:10)
MUTTA! Keskustellessa jehovantodistajien kanssa Jeesuksen asemasta ei ole ensisijaisesti edes kyse tästä ns. kolminaisuudesta. Ei, vaan tuo kolminaisuuskeskustelu on vain SEURAUSTA siitä, millaisia ajatuksia jehovantodistajilla on Jeesuksesta. Sillä kun jehovantodistajat ovat pohtineet, olisiko Jeesus kenties ylienkeli Miikael, niin silloin on kyse paljon vakavammasta asiasta. Silloin on kyse siitä, että pohditaan, olisiko Jeesus sittenkin yksi enkeleistä. Ja TÄLTÄ pohjalta jehovantodistajat puhuvat sitten kolminaisuusasiasta, vaikka se ei ole jehovantodistajien varsinainen sanoma tässä asiassa. Se on - kuten jo totesin - tosiaankin vain SEURAUSTA siitä, mitä jehovantodistajat ajattelevat Jeesuksesta.
* * * * * * *
En ole varma, mutta ajattelitko Ilmestyskirjan 19:10 puhuvan siitä, että JEESUKSEN edessä ei pitäisi kumartaa? Vai tarkoititko vain, että tätä sanomaa välittänyttä ENKELIÄ ei pidä kumartaa? Ilm. 22:16:ssä Jeesus kertoo siitä, kuinka hän lähetti enkelinsä todistamaan näitä asioita. Siis Ilmestyskirjasta näyttää olevan kyse.
...ettei valtaistuimella näy vilaustakaan pyhästä hengestä. Juuri tästä syystä syntyi ensin kaksinaisuusoppi.
Jos kuninkaan vieressä valtaistuimella hänen oikealla puolellaan istuu kuningatar, niin ovatko he saman arvoisia?
...vaan ei jumala. Vai uskotko jumalan rukoilevan itseään ja anovan asioita itseltään?
Jumala on suuri salaisuus.Hän on ilmestynyt Jeesuksessa,jota Pyhä Henki kirkastaa.Me joko otamme Hänen ilmoituksensa sanassaan vastaan tai hylkäämme sen. Jos jotain emme ymmärrä otamme sen uskossa vastaan tai hylkäämme.Kun tutkimme Raamattua kannesta kanteen selviää ,että on Yksi Jumala Isä ,Pöika ja Pyhä Henki.Ei Jumala rukoile itseään,vaan meidän puolestamme.Näin Raamattu meile puhuu ja siihen minä uskon.
Jaa'a, löysin käsityksiä siitä, että hymni Logokselle/alkupuhe, (siis ns. prologue eli Joh. 1: 1 - 18 ), olisi alkujaan omittu muualta, ja lisätty myöhemmin.
"Some scholars argue that the prologue was taken over from an existing hymn and added at a later stage in the gospel's composition" [wikipedia]
Lisäksi kappalejaotuksesta ollaan eri mieltä: ainakin jakeen viisi jälkeen katsotaan olevan selvä ero seuraavaan jakeeseen.
Jonkun mukaan tällaiset ovat olemassa:
"Vaticanus has the following breaks (bars beneath the first letter of a line) in this part of John:
after 1:5
after 1:9
after 1:14
after 1:17
after 1:18. "
Myös jakeen 18 käännökseen liittyy joku hankala ongelma, tosin se ei ehkä opillisesti ole kovin merkittävä??
Ns. kolminaisuusopissa on kyse paljolti vain selittävästä sanasta. Tähän sanaan ei pidä liikaa kiinnittää huomiota, eikä siihen pidä väärällä tavalla juuttua.
Kuitenkin Uudessa Testamentissa Pyhästä Hengestä käytetään sellaisia sanoja, että näyttää olevan kyse persoonasta. Ei näytä olevan kyse vain jostain "energiasta" tai pelkästä voimasta, vaikka Pyhä Henki toikin mukanaan mm. voiman ja kyvyn moneen asiaan. Ja samalla on myös niin, että kun Jumalan Henki (=Kristuksen Henki = Pyhä Henki) tuli maailmaan helluntaina eri tavalla kuin aiemmin, niin Isä ja Poika kuitenkin kaikesta huolimatta pysyivät Taivaassa. Ja silti Jeesus kuitenkin lupasi olla kanssa[mme] joka päivä maailman loppuun asti. Tämä toteutui Pyhän Hengen kautta. KÄYTÄNNÖN kannalta tällä on merkitystä siten, että uskova voi Raamatun kirjoitusten lisäksi elämässään luottaa myös Pyhän Hengen persoonalliseen opastukseen.
... Tietysti jos kolminaisuudesta muodostaa mielessään juuri sellaisen kuvan, jonka tietää voivansa ampua alas jollain toteamuksella, niin silloin alas ampuminen on helppoa, kun on ensin tehnyt alas ammuttavissa olevan määritelmän. Esimerkiksi tuo mainintasi siitä, että valtaistuimella ei näy vilaustakaan Pyhästä Hengestä, on juuri sellainen.
... Mitä on "henki" fysiikan lakien mukaan? Mistä on kyse? Jos joku osaisi vastata tähän kysymykseen, hän voisi ehkä määritellä myös ikuisuuden, enkelit, Jumalankin...? Määritellä tarkkaan Isän ja Pojan. Vaan eipä voi.
... Nyt Pyhä Henki on lähetetty maailmaan. Uudessa Testamentissa on mainittu monia syitä, miksi näin on. Mitä sitten tapahtuu tässä asiassa sen jälkeen, kun tämä maailmanaika päättyy, sitä en ole koskaan edes pohtinut.
Kun Jeesus rukoili Isää, niin Jeesus ei rukoillut silloin itseään. Siten Pyhä Henkikään ei rukoile itseään, kun hän rukoilee Jumalaa. Ns. kolminaisuus tarkoittaa juuri sitä, että tunnustetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan omia persoonia. Mutta sanaan "kolminaisuus" ei pidä tosiaan kiinnittää liikaa huomiota; kyse on vain määritelmästä.
Määritelmä lähtee itse asiassa siitä, kun on todettu Jeesuksen jumalallisuus ja myönnetty Pyhän Hengen olevan persoonallinen, ja kuitenkin todetaan, että on olemassa vain yksi Jumala. Tässä on vaihtoehtoina joko
1) kieltää Jeesuksen jumaluus,
2) todeta, että on kolme Jumalaa (tai jumalaa) tai
3) yhdistää nämä ennen kohtaa 1 mainitut totuudet käyttämällä sanaa kolminaisuus.
..Tässä taas mYÖnnellään kolmikannan olevan Yksi jumaluus ;
Montanoslainen Isukki Tertulliaanua keksi Trinitas" -Jumaluuden. HÄn tosin sanoi Montanoksen olevan -jumala, Mutta ei se mitään, ;
Kun kuitenkaan ei Wanhasta kunnon Isukista ei ole oikeastaan mitään muuta historiallisesti pätevää tietoa, kuin joukko kirjeitä ja kirja, on Todettava , että Tämä pyhä setä kuuluu samaan kategoriaan kuin Vale-AReiopagita vähän myöhemmin. Kun Katolisen kirkon jo varhain esittämä ns, Konstantinuksen Edikti keisarivallan luovuttamiseta keisarilta Kat, , kirkolle todistettiin viime vuonna väärennykseksi , on selvää, että nämä -Trinitaistit eivät enää yritäkään etsiä todisteita, van surppuavat kaikki palstat täyteen
-Massapostitusta.
..koitui nykyajan liian tiukka -doping- valvonta.
Sitä varten kehitettiin niin herkät Molekyylitunnistuslaitteet, etteivät muinaisten papereiden paperi -tai muste voi muuta kuin paljastaa tietonsa .
Siellä -Konstantinuksen kuolinvuoteella tapahtui Ihme, kun keisari kirjoitti 1000 vuotta nuoremmalla musteella.
Ei ollut mitään salaisuutta alun perin, se on Markuksen kirjoittajan teologinen lisäys.
"Kolminaisuusoppi on kristillinen opetus Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain yksi Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä."
Sinun mielestäsi siis jumala on ilmoitanut itsensä kolmena osana yhtä aikaa, ja rukoilee omilta osiltaan yhtä ja toista, ja JULISTAA ETTÄ ISÄSTÄ SEURAAVAA:
18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
On muitakin vaihtoehtoja kuin kuvailemasi:
mm. Todeta että on vain yksi Jumala, ja Jeesus on hänen poikansa ja myöntää että triniteettioppi on polyteismin tunkemista monoteistiseen uskoon
,,ja jeesus on Hänen poikansa ;, -
-Hyvä, Helel - !
Ja juutalaisten Sheman sis, sana " Yksi , " ei ole Yksi , vaan "Yksin," .
..Mutta silti ; , -Hyvää Iltaa, Itsekullekin säädylle ,
Istu minun oikealle puolelleni..
Mihin unohtui pyhä henki?
on sana "kolminaisuus" kun puhutaan Jumalasta?
Miksi jo ensimmäisessä luvussa Raamattua, Jumalan Henki liikui vetten päällä, ja Jumala puhui monikossa, kuten sanassa ilmoitettu Isä ja Poika päättäivät: "Tehdäämme ihminen omaksi kuvakseMME, kaltaisekseMME." ? Ja kuintenkin tämä Jumala on YKSI "ECHAD"; kuten myös, meidän ja Daavidinkin Herrasta sanoo: 5 Moos.6:4; Kristuksesta, joka on itse Herra? Matt.22:42-46.
Jahve on minun nimeni.
Kunniani kirkkautta en kenellekään luovuta,
en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville".
***Jesaja 42:8****
Kirkkoraamattu 1992
Kuten Daavidikin Häntä, Hengessä puhuen: "Häntä Herrasi kutsuu", kuten Jeesuskin asiasta totesi.
minut kastettiin Jeesuksen käskystä, kun olin tullut Jumalaan uskovaksi.
En kylläkään ole Jehovan todistaja.
Mutta tuohon yhteen ja samaan nimeen kai heidätkin on kastettu.
>>Mutta tuohon yhteen ja samaan nimeen kai heidätkin on kastettu.
Vuoden 1985 jälkeen jehovantodistajien kasteen sisältö on ollut näiden kahden kysymyksen varassa:
“Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Ettekö tiedä, että on Isä poika ja pyhähenki,on yksi persoona eli kolmiyhteinen onko nämä poistettu sanasta, ihmisessäkin on kolme muotoa liha ruumis ja sielu jonka jumala antoi ihmisellä niin että tului elävä sielu.
Kolmiyhteisessä jumalassa on kolme persoonaa isä poika ja pyhä henki. Ne ovat kaikki samaa olemustam ja muistaakseni vielä samanveroisiakin.
Tuo ajatuksesi ruumiista ja sielusta yhdessä.... millainen olisi ruumis josta sielu on poistunut. Zombie?
:D
- millainen olisi ruumis josta sielu on poistunut. Zombie?
17 Ja näiden tapahtumien jälkeen kävi niin, että naisen, talon emännän, poika sairastui, ja hänen sairautensa tuli niin ankaraksi, ettei hänessä ollut enää hengitystä. 18 Nainen sanoi tällöin Elialle: ”Mitä tekemistä minulla on sinun kanssasi, oi tosi Jumalan mies? Sinä olet tullut luokseni muistuttamaan erheestäni ja surmaamaan poikani.” 19 Mutta Elia sanoi hänelle: ”Anna minulle poikasi.” Sitten hän otti tämän hänen poveltaan ja kantoi hänet ylös kattohuoneeseen, jossa hän asui, ja laski hänet omalle lepovuoteelleen. 20 Ja hän alkoi huutaa Jehovaa ja sanoi: ”Oi Jehova, Jumalani, onko sinun aiheutettava vahinkoa myös tälle leskelle, jonka luona asun muukalaisena, surmaamalla hänen poikansa?” 21 Sitten hän ojentautui lapsen ylle kolme kertaa ja huusi Jehovaa ja sanoi: ”Oi Jehova, Jumalani, annathan tämän lapsen sielun palata häneen.” 22 Lopulta Jehova kuunteli Elian ääntä, niin että lapsen sielu palasi häneen ja hän heräsi eloon.
Valon kasvamista ainakin ilmenee vt opissa. Olisko juutalaisilla jäänyt jotain huomaamatta.
Olisko muissakin uskonnollisissa ristiriidoissa hyvä kääntyä jonku tietyn liikkeen puoleen.
Minullehan on aivan sama minkäläiseen tulokseen päädytään 1-3 jumalaopissa kun raamattu ei enää ole minulle jumalan sana.
Raamattu on ollut Sinulle Jumalan Sana. Mutta ei ole enää?
Totuus Jumalasta ja kolmikantaisesta jumaluudesta löytyy
www.psari.info
sivuilta. Tekstit perustuvat historiaan.
-- olen luullut , että täällä on kaikki kumma nähty ja kuultu, mutta; -