Talvisodan muistopäivänä

Nyt Talvisodan alkamisen 71. muistopäivänä on taas aika tarkastella miten tuo kaikki alkoikaan.
Tuossa on hyviä linkkejä alkuperäisiin ja suomennettuihin dokumentteihin.

Suomi suurvaltapolitiikassa 1939-1940

http://www.histdoc.net/historia/suurvalta1939.html

http://www.histdoc.net/historia/molotov_radio_29111939.html

http://www.histdoc.net/historia/historia.html

Yleiskuvan saamiseksi vielä tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota
12291
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat
  • Hieno homma kun laitoit nuo linkit!Olen itsekin monet,monet kerrat käynyt ne läpi mutta en vaan ole hoksannut laittaa niistä linkkejä!

    Äänestä

  • ABCD- kirjoitti:

    Hieno homma kun laitoit nuo linkit!Olen itsekin monet,monet kerrat käynyt ne läpi mutta en vaan ole hoksannut laittaa niistä linkkejä!

    Nehän on sen ajan "Wikileaks-asiakirja paljastuksia. Meheviä ja kertakaikkisen viimmesen päälle on - linkin Molotovin puheet.

    Äänestä

  • Pussinperä kirjoitti:

    Nehän on sen ajan "Wikileaks-asiakirja paljastuksia. Meheviä ja kertakaikkisen viimmesen päälle on - linkin Molotovin puheet.

    V. M. MOLOTOV
    HALLITUKSEN ULKOPOLITIIKKA

    Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan
    ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus
    Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa
    maaliskuun 29 pnä v. 1940

    http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

    "Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan: lentokoneita ainakin 350, tykkejä noin 1.500, yli 6.000 konekivääriä, noin 100 tuhatta kivääriä, 650.000 käsigranaattia, 2.500.000 ammusta, 160.000.000 kiväärinpanosta ja vielä paljon muuta."

    ---

    Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.


    Molotov kehuu NL:n saamaa "saalista" Puolasta

    http://www.histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

    "...Puolan valtion täydellisen hajoamisen hetkellä meidän hallituksemme velvollisuus oli ojentaa auttava käsi Länsi-Ukrainan ja Länsi-Valkovenäjän alueella asuville ukrainalaisveljille ja valkovenäläisveljille. Näin myös tapahtui. (Myrskyisiä, jatkuvia aplodeja. Kansanedustajat nousevat ja tekevät kunniaa). Puna-armeija tuli näille alueille ukrainalais- ja valkovenäläisväestön yleisen myötämielisyyden vallitessa, se otti meidän joukkomme vastaan vapauttajina paanien sorrosta, puolalaisten tilanherrojen ja kapitalistien sorrosta.

    Kun puna-armeija eteni taistellen näillä alueilla, joukko-osastoillamme oli paikoitellen vakavia yhteenottoja puolalaisten joukko-osastojen kanssa ja niinpä oli myös uhreja. Mitä nämä uhrit olivat, käy ilmi seuraavasta. Valkovenäjän rintamalla puna-armeijan joukko-osastoissa, yhteen laskien päällystö ja miehistö, meillä oli 246 kaatunutta, 503 haavoittunutta, yhteensä 749. Ukrainan rintamalla meillä oli kaatuneita päällystöstä ja miehistöstä 491 ja haavoittuneita 1359, yhteensä 1850. Täten yhteensä puna-armeijan Länsi-Valkovenäjällä ja Länsi-Ukrainassa kärsimien uhrien määrä on 737 kaatunutta, 1862 haavoittunutta eli yhteensä 2599 henkeä. Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne.

    Neuvostoliitolle siirtynyt alue on kooltaan suuren eurooppalaisen valtion kokoinen. Niinpä Länsi-Valkovenäjän alue on 108 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 4 miljoonaa 800 tuhatta henkeä. Länsi-Ukrainan alue käsittää 88 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 8 miljoonaa henkeä. Siten meille siirtynyt Länsi-Ukrainan alue yhdessä Länsi-Valkovenäjän alueen kanssa käsittää 196 tuhatta neliökilometria ja sen väestö on noin 13 miljoonaa henkeä, joista ukrainalaisia on yli 7 miljoonaa, valkovenäläisiä yli 3 miljoonaa, puolalaisia yli 1 miljoona, juutalaisia yli 1 miljoona."

    Äänestä

  • 1939-1940 kirjoitti:

    V. M. MOLOTOV
    HALLITUKSEN ULKOPOLITIIKKA

    Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan
    ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus
    Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa
    maaliskuun 29 pnä v. 1940

    http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

    "Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan: lentokoneita ainakin 350, tykkejä noin 1.500, yli 6.000 konekivääriä, noin 100 tuhatta kivääriä, 650.000 käsigranaattia, 2.500.000 ammusta, 160.000.000 kiväärinpanosta ja vielä paljon muuta."

    ---

    Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.


    Molotov kehuu NL:n saamaa "saalista" Puolasta

    http://www.histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

    "...Puolan valtion täydellisen hajoamisen hetkellä meidän hallituksemme velvollisuus oli ojentaa auttava käsi Länsi-Ukrainan ja Länsi-Valkovenäjän alueella asuville ukrainalaisveljille ja valkovenäläisveljille. Näin myös tapahtui. (Myrskyisiä, jatkuvia aplodeja. Kansanedustajat nousevat ja tekevät kunniaa). Puna-armeija tuli näille alueille ukrainalais- ja valkovenäläisväestön yleisen myötämielisyyden vallitessa, se otti meidän joukkomme vastaan vapauttajina paanien sorrosta, puolalaisten tilanherrojen ja kapitalistien sorrosta.

    Kun puna-armeija eteni taistellen näillä alueilla, joukko-osastoillamme oli paikoitellen vakavia yhteenottoja puolalaisten joukko-osastojen kanssa ja niinpä oli myös uhreja. Mitä nämä uhrit olivat, käy ilmi seuraavasta. Valkovenäjän rintamalla puna-armeijan joukko-osastoissa, yhteen laskien päällystö ja miehistö, meillä oli 246 kaatunutta, 503 haavoittunutta, yhteensä 749. Ukrainan rintamalla meillä oli kaatuneita päällystöstä ja miehistöstä 491 ja haavoittuneita 1359, yhteensä 1850. Täten yhteensä puna-armeijan Länsi-Valkovenäjällä ja Länsi-Ukrainassa kärsimien uhrien määrä on 737 kaatunutta, 1862 haavoittunutta eli yhteensä 2599 henkeä. Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne.

    Neuvostoliitolle siirtynyt alue on kooltaan suuren eurooppalaisen valtion kokoinen. Niinpä Länsi-Valkovenäjän alue on 108 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 4 miljoonaa 800 tuhatta henkeä. Länsi-Ukrainan alue käsittää 88 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 8 miljoonaa henkeä. Siten meille siirtynyt Länsi-Ukrainan alue yhdessä Länsi-Valkovenäjän alueen kanssa käsittää 196 tuhatta neliökilometria ja sen väestö on noin 13 miljoonaa henkeä, joista ukrainalaisia on yli 7 miljoonaa, valkovenäläisiä yli 3 miljoonaa, puolalaisia yli 1 miljoona, juutalaisia yli 1 miljoona."

    Tähän NL:n provoisoiman Talvisodan alun tapahtumiin liittyy,kuten hyvin tiedetään,sen Kuusisen "kansanhallituksen" muodostaminen Terijoella.Tosin nykytietojen mukaan kyseinen "kansanhallitus" oli alunperin määrä perustaa Käkisalmella,mutta kun tie sinne ei auennut,oli tyydyttävä Terijokeen.
    Moskovassa solmittiin sitten 2.päivänä joulukuuta 1939 ystävyyssopimus Neuvostoliiton ja Suomen Kansanvaltaisen Tasavallan välillä.Joidenkin historioitsijoiden mukaan tähän sopimukseen liitettiin salainen lisäpöytäkirja jota ei olla vieläkään julkaistu.Arvioiden mukaan kyseinen salainen lisäpöytäkirja sisältäisi mm.Suomeen sijoitettavien neuvostoukkojen määrät,sijoituspaikat ja toimintavaltuudet.
    Eli aa-puu-va!!Sattuisiko kenelläkään olla asiasta tarkempaa tietoa?

    Äänestä

  • 1939-1940 kirjoitti:

    V. M. MOLOTOV
    HALLITUKSEN ULKOPOLITIIKKA

    Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan
    ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus
    Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa
    maaliskuun 29 pnä v. 1940

    http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

    "Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan: lentokoneita ainakin 350, tykkejä noin 1.500, yli 6.000 konekivääriä, noin 100 tuhatta kivääriä, 650.000 käsigranaattia, 2.500.000 ammusta, 160.000.000 kiväärinpanosta ja vielä paljon muuta."

    ---

    Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.


    Molotov kehuu NL:n saamaa "saalista" Puolasta

    http://www.histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

    "...Puolan valtion täydellisen hajoamisen hetkellä meidän hallituksemme velvollisuus oli ojentaa auttava käsi Länsi-Ukrainan ja Länsi-Valkovenäjän alueella asuville ukrainalaisveljille ja valkovenäläisveljille. Näin myös tapahtui. (Myrskyisiä, jatkuvia aplodeja. Kansanedustajat nousevat ja tekevät kunniaa). Puna-armeija tuli näille alueille ukrainalais- ja valkovenäläisväestön yleisen myötämielisyyden vallitessa, se otti meidän joukkomme vastaan vapauttajina paanien sorrosta, puolalaisten tilanherrojen ja kapitalistien sorrosta.

    Kun puna-armeija eteni taistellen näillä alueilla, joukko-osastoillamme oli paikoitellen vakavia yhteenottoja puolalaisten joukko-osastojen kanssa ja niinpä oli myös uhreja. Mitä nämä uhrit olivat, käy ilmi seuraavasta. Valkovenäjän rintamalla puna-armeijan joukko-osastoissa, yhteen laskien päällystö ja miehistö, meillä oli 246 kaatunutta, 503 haavoittunutta, yhteensä 749. Ukrainan rintamalla meillä oli kaatuneita päällystöstä ja miehistöstä 491 ja haavoittuneita 1359, yhteensä 1850. Täten yhteensä puna-armeijan Länsi-Valkovenäjällä ja Länsi-Ukrainassa kärsimien uhrien määrä on 737 kaatunutta, 1862 haavoittunutta eli yhteensä 2599 henkeä. Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne.

    Neuvostoliitolle siirtynyt alue on kooltaan suuren eurooppalaisen valtion kokoinen. Niinpä Länsi-Valkovenäjän alue on 108 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 4 miljoonaa 800 tuhatta henkeä. Länsi-Ukrainan alue käsittää 88 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 8 miljoonaa henkeä. Siten meille siirtynyt Länsi-Ukrainan alue yhdessä Länsi-Valkovenäjän alueen kanssa käsittää 196 tuhatta neliökilometria ja sen väestö on noin 13 miljoonaa henkeä, joista ukrainalaisia on yli 7 miljoonaa, valkovenäläisiä yli 3 miljoonaa, puolalaisia yli 1 miljoona, juutalaisia yli 1 miljoona."

    "Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne."

    Tuollainen määrä aseita ja Polakit antautui? Paavinuskoiset ei taida olla sotilaita ensinkään päätellen iivanoitten tappioden pienuudesta. Aseita oli enemmän kuin koko Suomen armeijalla ja porukkaa 21 miljoonaa eli 7 kertaa Suomen silloine väkiluku. Ja siitä huolimatta sakki antautuu.

    Oikeita lampaitahan ne taisivat olla menossa Katyniin.

    Äänestä

  • Katyn odotti jo kirjoitti:

    "Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne."

    Tuollainen määrä aseita ja Polakit antautui? Paavinuskoiset ei taida olla sotilaita ensinkään päätellen iivanoitten tappioden pienuudesta. Aseita oli enemmän kuin koko Suomen armeijalla ja porukkaa 21 miljoonaa eli 7 kertaa Suomen silloine väkiluku. Ja siitä huolimatta sakki antautuu.

    Oikeita lampaitahan ne taisivat olla menossa Katyniin.

    jo lyönyt Puolan puna-armeijan lähtiessä etenemään. Noistakin aseista osa oli jo varmaan saksalaisten hallussa. Hehän olivat edenneet sovitun linjan yli ja joutuivat vetäytymään. Tosin ensin vähän juhlittiin ystävyyttä ja kallisteltiin maljoja. Yhteinen paraatikin pidettiin.

    Äänestä

  • Katyn odotti jo kirjoitti:

    "Mitä tulee sotasaaliiseemme Puolassa, se käsittää enemmän kuin 900 tykkiä, yli 10000 konekivääriä, yli 300 tuhatta kivääriä, yli 150 miljoonaa kiväärin patruunaa, noin 1 miljoona tykin ammusta, lähes 300 lentokonetta jne."

    Tuollainen määrä aseita ja Polakit antautui? Paavinuskoiset ei taida olla sotilaita ensinkään päätellen iivanoitten tappioden pienuudesta. Aseita oli enemmän kuin koko Suomen armeijalla ja porukkaa 21 miljoonaa eli 7 kertaa Suomen silloine väkiluku. Ja siitä huolimatta sakki antautuu.

    Oikeita lampaitahan ne taisivat olla menossa Katyniin.

    Herranen aika, vai ei Suomeen saatu aseita mistään! Mitäs veli tästä tuumaat?

    http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

    Englannin imperialistit pyrkivät auttamaan sodanlietsomista Suomessa Neuvostoliittoa vastaan. Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista, jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen: lentokoneita oli luvattu 152, lähetetty 101; tykkejä oli luvattu 223, lähetetty 114; ammuksia oli luvattu 297 tuhatta, lähetetty 185 tuhatta; Vickersin kanuunoita oli luvattu 100, lähetetty 100, lentopommeja oli luvattu 20.700, lähetetty 15.700; tankkitorjuntamiinoja oli luvattu 20.000, lähetetty 10.000 jne.

    Mitä tulee Ranskaan, niin Ranskan sanomalehdistön tietojen mukaan sieltä lähetettiin Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795.000 tykinammusta, 5.100 konekivääriä, 200.000 käsigranaattia jne.

    Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi sodan aikana Neuvostoliittoa vastaan "vissin määrän lentokoneita, jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista". Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84.000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 tuhatta granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Kaikki nämä tarvikkeet olivat ministerin selityksen mukaan uusinta mallia.

    Myöskään Italia ei jäänyt jälkeen lietsoessaan sotaa Suomessa. Esimerkiksi, se lähetti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.

    Suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" niin uskollisista Amerikan Yhdysvalloista. (Yleistä naurua). Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan: lentokoneita ainakin 350, tykkejä noin 1.500, yli 6.000 konekivääriä, noin 100 tuhatta kivääriä, 650.000 käsigranaattia, 2.500.000 ammusta, 160.000.000 kiväärinpanosta ja vielä paljon muuta.

    Sota Suomessa vaati niin meiltä kuin suomalaisiltakin suuria uhreja. Yleisesikuntamme laskujen mukaan on kaatuneiden ja haavoihinsa kuolleiden luku meidän puolellamme 48.745, siis hieman alle 49.000 henkilöä ja haavoittuneiden luku on 158.863 henkilöä. Suomalaisten puolelta tehdään yrityksiä heidän uhriensa vähentämiseksi, mutta suomalaisten uhrit ovat huomattavasti suuremmat kuin meidän. Yleisesikuntamme varovaisimpien laskelmien rnukaan suomalaisilla on kaatuneiden luku ainakin 60 tuhatta, ottamatta lukuun haavoihinsa kuolleita, ja haavoittuneiden luku on ainakin 250.000. Pitäen siis lähtökohtana sitä, että Suomen armeijan lukumäärä on ollut ainakin 600 tuhatta miestä, on todettava, että Suomen armeija menetti kuolleina ja havoittuneina yli puolet miesluvustaan.

    Sellaiset ovat tosiasiat.

    Äänestä

  • että Saksa oli kirjoitti:

    jo lyönyt Puolan puna-armeijan lähtiessä etenemään. Noistakin aseista osa oli jo varmaan saksalaisten hallussa. Hehän olivat edenneet sovitun linjan yli ja joutuivat vetäytymään. Tosin ensin vähän juhlittiin ystävyyttä ja kallisteltiin maljoja. Yhteinen paraatikin pidettiin.

    Irvokainta on se että paskiaiset pukivat Kuusisen Armeijan sotilaat vanhoihin puolalaisiin univormuihin joita olivat polakeilta pöllineet.

    Äänestä

Onko tarina aivan täyttä totta? Missä on ne noin 200 tukevien aselajien miestä, joista Halstikin mainitsee kirjassaan Suomen sota 1939-1945, osassa 1, Talvisota. Siinehän jäi PST, pioeneerit ja viestimiehet edellisestä porukasta. Kaikkiaan siis noin 600 sotilasta.


JÄLLEEN SUMMASSA

http://www.pkymasehist.fi/kannaksen2005.html

"Jatkosodassa näissä asemissa oli JR25 18.-19.6. 1944, joten useamman seurueen jäsenen isien ja vaarien jalanjäljillä olimme, tämä antaa paikalla ololle oman lisän. Katsellessani Munasuolle tunnen kuinka veri kohisee korvissani, sielunsilmin näen Talvisodan taistelut räjähdyksineen. Venäläiset panssarit ajoivat jäätynyttä suota pitkin suoraan suomalaisten asemiin helmikuussa 1940 ja vastassa olleella 2./JR9 ei ollut asettaa vastaan kolmen kilometrin kaistalle, kuin 375 väsynyttä taistelijaa ilman pst-aseistusta ja niin Summa murtui sitkeän ja pitkän puolustuksen jälkeen."

Äänestä

Neuvostoliitto käytti aika paljon heimoveljiämme tuossa sodassa. Kuusisen Kansanarmeija muun muassa.

Äänestä
  • armeija koostui vahvasti myös muista kuin suomensukuisista. Se valmistautui voitonparaatiin Helsingissä. Vain jokin pieni yksikkö osallistui sotatoimiin Laatokan pohjoispuolella.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


30.11.1939 kirjoitti:

Nyt Talvisodan alkamisen 71. muistopäivänä on taas aika tarkastella miten tuo kaikki alkoikaan.
Tuossa on hyviä linkkejä alkuperäisiin ja suomennettuihin dokumentteihin.

Suomi suurvaltapolitiikassa 1939-1940

http://www.histdoc.net/historia/suurvalta1939.html

http://www.histdoc.net/historia/molotov_radio_29111939.html

http://www.histdoc.net/historia/historia.html

Yleiskuvan saamiseksi vielä tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu