Rakasta ilman rajoja!

Älä tuomitse, jotta sinua ei tuomittaisi. Näin raamatussakin sanotaan. Mormonismissa on omat vikansa, siinä missä jokaisessa uskomuksessa ja jopa meissä ihmisessä. Kukaan ei ole täydellinen.

Olen ollut kyseisen uskonnon parissa yli 40 vuotta ja en nykyään usko mormonismidogmaan, se on 1800-luvulta ja liian jäykkä. Mutta en halua asettua tuomariksikaan. En ole siihen edes oikeutettu. En omaa kyseistä positiota.

Vaikka mormonidogma on mitä on, niin jäsenet ovat sykähdyttävän vilpittömiä, ainakin Suomessa. Uhrautuvia ja vilpittömiä sieluja. Myös mormoniuskonto omaa erittäin hienoja yleisarvoja. Sitä kukaan ei voi kiistää. Dogma on eri asia.

Vaikka itse en usko mormonistiseen dogmaan, niin näen mormonismissa enemmän positiivisuutta kuin negatiivisuutta. Ihminen, joka syntyy ko. uskontoon ja imee sen itseensä, niin hän saa mielestäni erinomaisen paljon hyveitä itseensä, vaikka dogma olisikin väärä. Hyveet ylittävät dogmat.

Minulle tärkeämpää on ihmisten välinen rakkaus, ei dogmaväittely. Ja uskallan väittää, että isompi osa mormoneista nykypäivänä ovat herkempiä lähimmäisen rakkauteen kuin tiukkaan dogma-aajtteluun. Älkäämme tuomitko lähimmäistämme. Vaikka hän ei ajattelisi kuin sinä. Rakasta häntä ihmisenä, sellaisen kuin hän on.
12271
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

mutta, jos kanssaihmiseni alkaa tuputtaa joka tilanteessa 'uskoaan ja sen ainoata oikeata totuutta', niin kuulostelen hänen järjenjuoksuaan tai vilpittömyyttään.

Äänestä

Miten olet ollut 40 vuotta mormonismin parissa, jos et ole jäsen? Minä olen ollut jäsen yli 50 vuotta.
Mikä sinusta on väärin MAP-kirkon "dogmassa"? Minusta se on täysin sama kuin alkukirkon dogma.

Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    MAP-kirkolla ja alkuseurakunnalla ei ole juuri mitään tekemistä keskenään:

    http://hyviauutisia.net/raamattu-ja-traditio/alkuseurakunnan-usko/

    propaganda sivujasi? Lainaat niitä joka väliin. Tuokin juttu koostui löyhistä raamatun jakeista sieltä täältä, muka sitoen ne yhteen, hoh hoijaa... Joka välissä haukuttiin kaikki muut kirkot, sepä opettavaista.

    Äänestä

  • ilman noita kirjoitti:

    propaganda sivujasi? Lainaat niitä joka väliin. Tuokin juttu koostui löyhistä raamatun jakeista sieltä täältä, muka sitoen ne yhteen, hoh hoijaa... Joka välissä haukuttiin kaikki muut kirkot, sepä opettavaista.

    MAP-kirkko harrastaa sitä propagandaa, emme me.

    Jos jollakulla on kysyttävää alkukirkosta, sen tavoista ja uskomuksista niin voi kääntyä luottamuksella meidän puoleemme koska ME olimme ja olemme edelleen se alkukirkko ja meillä on koko stoori hyvin dokumentoituna.

    Ei kannata säätilaa kysellä kaivostyöläiseltä...

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    MAP-kirkko harrastaa sitä propagandaa, emme me.

    Jos jollakulla on kysyttävää alkukirkosta, sen tavoista ja uskomuksista niin voi kääntyä luottamuksella meidän puoleemme koska ME olimme ja olemme edelleen se alkukirkko ja meillä on koko stoori hyvin dokumentoituna.

    Ei kannata säätilaa kysellä kaivostyöläiseltä...

    ollut vähintäänkin kyseenalaista, muistatko tapauksen äiti Teresasta? Pyhä kun olikin paha..
    Propagandan levityksessä on katolinen kirkko ehdoton ykkönen, viime vuosilta tuli mieleen paljastukset eri poikakodeissa, ensin mitään ongelmaa ei ollut olemassakaan, sitten mahdollisesti yksittäinen, ja kun mitkään temput eivät saaneet totuutta pysymään piilossa vihdoin koko juttu räjähti silmille! Teot eivät esim. Irlannissa oleet yksittäisiä ja poikkeuksellisia, vaan toiminta oli saanut jatkua vuosikymmenia, ainakin 1930 saakka nykypäivään (sen vanhempia ei saada varmaksi todistettua). Tekijöitä on saatu vihdoin oikeuteen, mutta vasta nyt, TODISTETUSTI asiasta on ollut tietoa johtavilla auktoritiiteillä jo paljon aikaisemmin, mitään ei ole tehty. Vai meillä ei harrasteta propagandaa, HAH,HAH..
    Olet sinäkin joutunut ojasta allikkoon,kirkkoa vaihtatessasi, et ole enää harrastelijoiden joukossa, vaan tosi rosvojen seurassa, oikein mafiassa, mistä tulikin mieleeni mafian ja katolisen kirkon välit, niin ja myös natsien kanssa oltiin hyvää pataa ja..ja..

    Äänestä

Minusta sekä ihmisten välinen rakkaus, että dogma on tärkeitä ominaisuuksia. Itse olen ollut kirkon jäsen jo 54-vuotta enkä ole koskaan epäillyt dogmaa. Mielestäni se on kaikista uskonnoista johdonmukaisin ja todella lähinnä sitä mitä alkukirkossa oli. Ehkä liki 2000 vuotta ihmisten filosofoima oppi on istunut maailmassa niin syvälle, ettei alkuperäistä enää monikaan tunnista. Uskon, että rakastava Jumala ei voi perustaa pelastukseen johtavaa oppiaan sellaisen sattuman varaan, että jos joku ei ole voinut kuulla totuutta koska sitä ei kukaan ole kertonut hänelle, niin hänet tuomitaan kadotukseen.

MAP-kirkossa on oppi, joka varmasti oli myös alkukirkossa, että kaikki ihmiset, olivatpa he eläneet milloin ja minkälaisissa olosuhteissa tahansa saavat tilaisuuden ottaa evankeliumin vastaan, joko tässä elämässä, tai henkimaailmassa kuolemansa jälkeen, jos ei ole ollut mahdollista ottaa sitä vastaan tässä elämässa.

Myös jatkuva ilmoitus ja apostolinen johto ovat sama kuin alkukirkossa. Apostolit johtivat kirkkoa Pyhän Hengen johtamina ja saivat ilmoitusta. Erilaiset siunaukset pappeuden valtuudella ja usko, parannus, kaste upotuskasteena ja Pyhän Hengen antaminen kätten päällepanon kautta kuuluvat oikeaan oppiin. Kaikki nämä ja monet muut opit ja toimitukset ovat samoin kuin alkukirkossa.

Äänestä
  • ... MAP-kirkon opilla ei ole juuri mitään tekemistä alkukirkon oppien kanssa.

    Tämä on aivan fakta eikä siitä edes kannata väitellä.

    ME olimme ja olemme edelleen se alkukirkko ja MEILLÄ on koko tarina hyvin dokumentoituna joten kenenkään ei tarvitse keksiä sitä itse. :-)

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    ... MAP-kirkon opilla ei ole juuri mitään tekemistä alkukirkon oppien kanssa.

    Tämä on aivan fakta eikä siitä edes kannata väitellä.

    ME olimme ja olemme edelleen se alkukirkko ja MEILLÄ on koko tarina hyvin dokumentoituna joten kenenkään ei tarvitse keksiä sitä itse. :-)

    Tosi kirkon tunnusmerkkeihin kuuluvat nämä kaikki. Roomalaiskatolisella kuten monella muullakin on ainakin joku näistä tunnusmerkeistä, mutta kaikki kuuluvat tosi kirkkoon. Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:

    TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

    Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

    Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

    Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

    Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

    Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

    Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

    Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

    Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

    Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

    Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

    Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tosi kirkon tunnusmerkkeihin kuuluvat nämä kaikki. Roomalaiskatolisella kuten monella muullakin on ainakin joku näistä tunnusmerkeistä, mutta kaikki kuuluvat tosi kirkkoon. Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:

    TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

    Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

    Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

    Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

    Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

    Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

    Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

    Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

    Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

    Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

    Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

    Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

    ...maailman Suurmufti.

    Että silleen...

    Äänestä

  • M.E.L. kirjoitti:

    ...maailman Suurmufti.

    Että silleen...

    Luuletko saavasi tyylilläsi naurajat puolellesi? Pilkkasi sattuu omaan nilkkaasi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Luuletko saavasi tyylilläsi naurajat puolellesi? Pilkkasi sattuu omaan nilkkaasi.

    juttuja enimmäkseen,mitään rakentavaa ei tule! Paras oli väite ettei katolinen kirkko peittele tekosiaan, just joo...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


40+ something kirjoitti:

Älä tuomitse, jotta sinua ei tuomittaisi. Näin raamatussakin sanotaan. Mormonismissa on omat vikansa, siinä missä jokaisessa uskomuksessa ja jopa meissä ihmisessä. Kukaan ei ole täydellinen.

Olen ollut kyseisen uskonnon parissa yli 40 vuotta ja en nykyään usko mormonismidogmaan, se on 1800-luvulta ja liian jäykkä. Mutta en halua asettua tuomariksikaan. En ole siihen edes oikeutettu. En omaa kyseistä positiota.

Vaikka mormonidogma on mitä on, niin jäsenet ovat sykähdyttävän vilpittömiä, ainakin Suomessa. Uhrautuvia ja vilpittömiä sieluja. Myös mormoniuskonto omaa erittäin hienoja yleisarvoja. Sitä kukaan ei voi kiistää. Dogma on eri asia.

Vaikka itse en usko mormonistiseen dogmaan, niin näen mormonismissa enemmän positiivisuutta kuin negatiivisuutta. Ihminen, joka syntyy ko. uskontoon ja imee sen itseensä, niin hän saa mielestäni erinomaisen paljon hyveitä itseensä, vaikka dogma olisikin väärä. Hyveet ylittävät dogmat.

Minulle tärkeämpää on ihmisten välinen rakkaus, ei dogmaväittely. Ja uskallan väittää, että isompi osa mormoneista nykypäivänä ovat herkempiä lähimmäisen rakkauteen kuin tiukkaan dogma-aajtteluun. Älkäämme tuomitko lähimmäistämme. Vaikka hän ei ajattelisi kuin sinä. Rakasta häntä ihmisenä, sellaisen kuin hän on.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu