Jumala on näkymätön,

"Mitä Jumalan Sana sanoo siinä ei ole ristiriitaa".


Aloittajan toi molemmat ilmoitukset Jumalan Sanasta.Luehan mitä vastasit ja huomaa ettei vastauksessasi ole päätä eikä häntää.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

ihminen ei ymmärrä mitä lukee Raamatusta. Ei se sana ole mikään fakta. Jos se olisi faktaa, niin silloin siinä ei olisi ristiriitaisuuksia.
Jeesus sanoi.
Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella

Eikö tuossa ole ristiriita, jompikumpi ei pidä paikkaansa. Enkä tiedä, että sinä jf. olisit ollut tulossa minun kotiini, koska ethän edes tunne minua.

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
----------

Kun huomioi kääntämisen ja siihen liittyvät käännösvirheet, niin pienikin virhe vaikeuttaa ilmoituksen oikean ymmärtämisen.

Mutta,- jos tarkkoja ollaan, niin Stefanus ei sanonutkaan nähneensä Jumalaa,- vaan Jumalan kirkkauden.

Muistanet, miten Jeesuksessa Kristuksessa oli Jumalan kirkkauden säteily ja Jumalan kuva,- mutta silti Jeesus ei ollut Jumala.

ml213. kirjoitti:

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
----------

Kun huomioi kääntämisen ja siihen liittyvät käännösvirheet, niin pienikin virhe vaikeuttaa ilmoituksen oikean ymmärtämisen.

Mutta,- jos tarkkoja ollaan, niin Stefanus ei sanonutkaan nähneensä Jumalaa,- vaan Jumalan kirkkauden.

Muistanet, miten Jeesuksessa Kristuksessa oli Jumalan kirkkauden säteily ja Jumalan kuva,- mutta silti Jeesus ei ollut Jumala.

Jumalaa oleminen on kuvaannollista puhetta. Jumalan "selän takana" oleminen kuvaa etä Jumala on hänet hylännyt. Jumalan "edessä" oleminen kuvaa "oikealla puolella" olemista, (Ap.t. 2:25) Selän puolelle joutuneet kuvaavat "väärällä puolella olevia, hylättyjä!

'

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella

..ja näki Jeesuksen seisovan Jumala oikealla puolella..

Jollei Stefanus olisi nähnyt Jumalaa, niin mistä hän tiesi sanoa, että Jeesus seisoi hänen oikealla puolella. Raamatun mukaan Stefanuksen ei yleensäkään olisi pitänyt nähdä Jumalaa, koska hän on näkymätön. Silloin Stefanus olisi nähnyt vain Jeesuksen.

lihan silmillä näkyvistä vaan sydämen silmin nähtävistä ja "tietoon uudistuvasta" [Kol. 3:10] asiasta, ja tiesi Kristuksen "nousseen" [Ef. 4:9] ylös Isän luo ja näki ylösnousemuksessa "Jumalan kirkkauden"

Joh. 17:1
"Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; "

Monikohan teistä ymmärtää tätä???

'

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella

..ja näki Jeesuksen seisovan Jumala oikealla puolella..

Jollei Stefanus olisi nähnyt Jumalaa, niin mistä hän tiesi sanoa, että Jeesus seisoi hänen oikealla puolella. Raamatun mukaan Stefanuksen ei yleensäkään olisi pitänyt nähdä Jumalaa, koska hän on näkymätön. Silloin Stefanus olisi nähnyt vain Jeesuksen.

Kuten Ekivaari jo toi esille, niin ilmoituksessa voi olla kysymys Hengellisillä silmillä katsimisesta ja näkemisestä.Viittaan Luuk 11:34 silmillä katsomiseen. Uskon, miten Stefanus tiesi/muisti ja uskoi, mitä Jeesus oli opettanut Jumalasta ja Jumalan Pojasta/itsestään.

Uskon, miten mekin aikanamme saamme oikein kaiken tiedostaa ja nähdä, miten Poika antaa Jumalalle valtakunnan ja nähdä kokonaisuus ja kaikki mitä Jumala on antanut Pojalleen jne....

Niin, uskon siis, miten Stefanus oli kuulut nämä asiat ja uskoi ja Hengen silmillä näki nämä asiat/todellisuuden.

old_profile_19033 kirjoitti:

Jumalaa oleminen on kuvaannollista puhetta. Jumalan "selän takana" oleminen kuvaa etä Jumala on hänet hylännyt. Jumalan "edessä" oleminen kuvaa "oikealla puolella" olemista, (Ap.t. 2:25) Selän puolelle joutuneet kuvaavat "väärällä puolella olevia, hylättyjä!

'

Eli kysymyksessä on Hengen silmin nähty asia.Samanlainen käsite kuin miten Jumala puhuu tai miten Pyhä Henki ohjaa jne...

Tuohon näkemiseen liittyy miten Raamatun ilmoitukset tulee nähdä Hengen silmillä. Siis ilmoitusten sanojen sisältö eli Hengen silmin nähtynä/ymmärrettynä sanojen sisältö/mielikuva,- tulee laajemmaksi ja syvemmäksi.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

ihminen ei ymmärrä mitä lukee Raamatusta. Ei se sana ole mikään fakta. Jos se olisi faktaa, niin silloin siinä ei olisi ristiriitaisuuksia.
Jeesus sanoi.
Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Mutta Ap. t. 7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella

Eikö tuossa ole ristiriita, jompikumpi ei pidä paikkaansa. Enkä tiedä, että sinä jf. olisit ollut tulossa minun kotiini, koska ethän edes tunne minua.

>>No siinä tapauksessa ihminen ei ymmärrä mitä lukee Raamatusta. Ei se sana ole mikään fakta. Jos se olisi faktaa, niin silloin siinä ei olisi ristiriitaisuuksia> Enkä tiedä, että sinä jf. olisit ollut tulossa minun kotiini, koska ethän edes tunne minua

old_profile_20123 kirjoitti:

>>No siinä tapauksessa ihminen ei ymmärrä mitä lukee Raamatusta. Ei se sana ole mikään fakta. Jos se olisi faktaa, niin silloin siinä ei olisi ristiriitaisuuksia> Enkä tiedä, että sinä jf. olisit ollut tulossa minun kotiini, koska ethän edes tunne minua

#Jeesus itse sanoi, että Jumalan Sana on totuus. Jumalan Sanassa ei ole ristiriitaa#.


Alentuisitkö meidän tasolle ja opettaisit meille näkemämme Raamatun ristiriitaisuudet.

opettamaan kirjoitti:

#Jeesus itse sanoi, että Jumalan Sana on totuus. Jumalan Sanassa ei ole ristiriitaa#.


Alentuisitkö meidän tasolle ja opettaisit meille näkemämme Raamatun ristiriitaisuudet.

Raamatussa ei ole ristiriitoja. Jeesus itse sanoi, että "Sinun sanasi on totuus". Kauas se minusta, että sanoisin toisin, kuin Herrani.

En tiedä -Jumala tietää- kuka aloituksen teki. Mutta "me katsoimme Hänen kirkkauttaan, sen kaltaista kirkkautta kuin "Isällä oli Pojalta" ja "Hänessä tuli armo ja totuus" ihmiskunnalle.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

eli toisin sanoen Jeesuksen tämä ilmoitus ei pidä paikkaansa ??

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Toiseksi Jumala on siis teidän mukaan näkyvä, vaikka Raamattu ilmoittaa Hänen olevan näkymätön henki.

Room.1. 20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
Kol.1. 14 Hänessä (Jeesuksessa) meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Siis onko Jumala näkymätön vai ei?

Jumala on näkymätön, mutta voi olla persoona ja puhua. Ajattelinko oikein?

old_profile_20123 kirjoitti:

En tiedä -Jumala tietää- kuka aloituksen teki. Mutta "me katsoimme Hänen kirkkauttaan, sen kaltaista kirkkautta kuin "Isällä oli Pojalta" ja "Hänessä tuli armo ja totuus" ihmiskunnalle.

ruotsalaisen lähetyssaarnaajan. Näin Jumalan kirkkauden hänen ympärillään.
Jumalan kirkkaus ympäröi tuon siunatun Herran palvelijan joka nyt katselee
Herran kasvoja sellaisina kuin ne ovat. Näin tuon kirkkauden Hengen silmin,
en luonnollisilla lihan silmillä. Ei hänen päällään ollut pyhimyskehää mutta
näkymätön Jumalan mielihyvä ja suloisuus jota ei voi sanoin kuvata.

Sanoin hänelle Jumalan kirkkauden ympäröivän hänet.
Hän naurahti ja sanoi että monet ovat sanoneet samaa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

eli toisin sanoen Jeesuksen tämä ilmoitus ei pidä paikkaansa ??

Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Toiseksi Jumala on siis teidän mukaan näkyvä, vaikka Raamattu ilmoittaa Hänen olevan näkymätön henki.

Room.1. 20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
Kol.1. 14 Hänessä (Jeesuksessa) meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Siis onko Jumala näkymätön vai ei?

vastasin sinulle jo tähän kysymykseen. Sanoin, että Jumala ei ilmaise meille itseään täydessä kirkkaudessaan. Raamattu kyllä puhuu siitä, että voimme nähdä ja jopa muuttua tuon kirkkauden kaltaiseksi kirkkaudesta kirkkauteen, mutta tämä tapahtuu hengessä. Jumalan Sana on meille kuin peili, jota katsomalla me hengessä voimme tämän peilin kautta nähdä Jumalan kirkkauden ja muuttua sen kaltaiseksi. Jumala on Henki, mutta Jumala voi silti ottaa myös fyysisen olomuodon, koska Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Hän voi paljastaa meille olemuksestaan juuri niin paljon kuin haluaa ja salata sen mitä ei voi ihmiselle näyttää.

Mooses näki Jumalan, mutta ei täydessä kirkkaudessaan. Ei tässä minun mielestäni ole yhtään mitään ristiriitaa, tai ihmettelemistä, jos vain haluaa ymmärtää asian. Ellei halua, niin silloin vika on jossain muualla kuin Jumalan Sanassa, tai edes siinä miten sen ymmärrät. Vika on sinun nurjassa ja epäuskoisessa suhtautumisessasi Jumalan sanaan ja siitä nousevaan ilmoitukseen. Vika on siinä, että ongelmia etsitään tahallaan. Olet aivan kuin tyytymätön Jumalaan ja arvostelet Jumalaa epäsuorasti. Se kertoo paljon sinun sydämesi tilasta.

old_profile_47545 kirjoitti:

vastasin sinulle jo tähän kysymykseen. Sanoin, että Jumala ei ilmaise meille itseään täydessä kirkkaudessaan. Raamattu kyllä puhuu siitä, että voimme nähdä ja jopa muuttua tuon kirkkauden kaltaiseksi kirkkaudesta kirkkauteen, mutta tämä tapahtuu hengessä. Jumalan Sana on meille kuin peili, jota katsomalla me hengessä voimme tämän peilin kautta nähdä Jumalan kirkkauden ja muuttua sen kaltaiseksi. Jumala on Henki, mutta Jumala voi silti ottaa myös fyysisen olomuodon, koska Jumalalle ei mikään ole mahdotonta. Hän voi paljastaa meille olemuksestaan juuri niin paljon kuin haluaa ja salata sen mitä ei voi ihmiselle näyttää.

Mooses näki Jumalan, mutta ei täydessä kirkkaudessaan. Ei tässä minun mielestäni ole yhtään mitään ristiriitaa, tai ihmettelemistä, jos vain haluaa ymmärtää asian. Ellei halua, niin silloin vika on jossain muualla kuin Jumalan Sanassa, tai edes siinä miten sen ymmärrät. Vika on sinun nurjassa ja epäuskoisessa suhtautumisessasi Jumalan sanaan ja siitä nousevaan ilmoitukseen. Vika on siinä, että ongelmia etsitään tahallaan. Olet aivan kuin tyytymätön Jumalaan ja arvostelet Jumalaa epäsuorasti. Se kertoo paljon sinun sydämesi tilasta.

fyysisen olomuodon, se ottaa silloin "persoonan" naamiokseen, (persona = teatterinaamio). Jumala on puhunut ihmisten ja eläinten sekä palavan orjantappurapensaan kautta, ja kaikissa näissä tapauksissa Raamattu sanoo kysymyksessä olleen enkeli-ilmestyksen!

'

UPDATE_8517468 kirjoitti:

ruotsalaisen lähetyssaarnaajan. Näin Jumalan kirkkauden hänen ympärillään.
Jumalan kirkkaus ympäröi tuon siunatun Herran palvelijan joka nyt katselee
Herran kasvoja sellaisina kuin ne ovat. Näin tuon kirkkauden Hengen silmin,
en luonnollisilla lihan silmillä. Ei hänen päällään ollut pyhimyskehää mutta
näkymätön Jumalan mielihyvä ja suloisuus jota ei voi sanoin kuvata.

Sanoin hänelle Jumalan kirkkauden ympäröivän hänet.
Hän naurahti ja sanoi että monet ovat sanoneet samaa.

ja eläytynyt Raamatun satumaailmaan kyllä aivan täysivaltaisesti. Olet kertonut palstalla mitä ihmeellisimpiä muiden kokemukset moninverroin ylittäviä uskonnollisia näkyjäsi, rukousvastauksia, parantumisia ja mitä vielä lieneekään.

Nämä tarinat vetävät vertoja jo Harry Potterillekin. Kokemuksesi ovat kuitenkin varsin subjektiivisia eivätkä siten todista muille mitään. Väitteesi erilaisista ihmeistä ei ole myöskään kukaan voinut vahvistaa.

Mitään todistusarvoa kirjoituksillasi siis ei ole vaikka puhutkin todistamisesta. Todisteet ja todistajat näet puuttuvat joten ne ovat vain väitteitä vailla mahdollisuutta niitä todentaa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Mooses näki enkelin eikä itseään Jumalaa. Jos Mooses näki itsensä Jumalan, niin silloin teet Jeesuksesta valehtelijan:
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa MILLOINKAAN nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Muihin minulle osoitettuihin henkilökohtaisuuksiin, en ota kantaa, koska en näe sitä tarpeelliseksi.

Jumala salli Mooseksen nähdä? Mooses keskusteli Herran kanssa kasvotusten, niin kuin mies miehelle, mutta ei se tarkoita sitä, että Jumala olisi näyttänyt hänelle koko kirkkautensa. Mooseshan pyysi, että Jumala näyttäisi hänelle koko täyteytensä, mutta Jumala kielsi tämän. Hän kyllä ilmestyi kirkkaudessaan, kun Mooses tätä pyysi, mutta silloin Hän joutui suojaamaan Moosesta. Mooses painettiin kallion koloon suojaan. Mielestäni tämä kertoo meille sen, että Jumala ei ilmestynyt Moosekselle kirkkaudessaan ilmestysmajassa, kun Mooses keskusteli Jumalan kanssa kasvotusten. Raamattu puhuu myös pilvestä, joka laskeutui Ilmestysmajan ylle. Meilläkin on suoja. Kristus on meidän kalliomme ja suojamme. Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa. Ilman suojaa, emme mekään kestä Jumalan edessä.

old_profile_47545 kirjoitti:

Jumala salli Mooseksen nähdä? Mooses keskusteli Herran kanssa kasvotusten, niin kuin mies miehelle, mutta ei se tarkoita sitä, että Jumala olisi näyttänyt hänelle koko kirkkautensa. Mooseshan pyysi, että Jumala näyttäisi hänelle koko täyteytensä, mutta Jumala kielsi tämän. Hän kyllä ilmestyi kirkkaudessaan, kun Mooses tätä pyysi, mutta silloin Hän joutui suojaamaan Moosesta. Mooses painettiin kallion koloon suojaan. Mielestäni tämä kertoo meille sen, että Jumala ei ilmestynyt Moosekselle kirkkaudessaan ilmestysmajassa, kun Mooses keskusteli Jumalan kanssa kasvotusten. Raamattu puhuu myös pilvestä, joka laskeutui Ilmestysmajan ylle. Meilläkin on suoja. Kristus on meidän kalliomme ja suojamme. Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa. Ilman suojaa, emme mekään kestä Jumalan edessä.

#Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa#.


Miten niin lähestyä Jumalaa. Kristushan on Jumala. "Minun Herrani minun Jumalani".

old_profile_47545 kirjoitti:

Jumala salli Mooseksen nähdä? Mooses keskusteli Herran kanssa kasvotusten, niin kuin mies miehelle, mutta ei se tarkoita sitä, että Jumala olisi näyttänyt hänelle koko kirkkautensa. Mooseshan pyysi, että Jumala näyttäisi hänelle koko täyteytensä, mutta Jumala kielsi tämän. Hän kyllä ilmestyi kirkkaudessaan, kun Mooses tätä pyysi, mutta silloin Hän joutui suojaamaan Moosesta. Mooses painettiin kallion koloon suojaan. Mielestäni tämä kertoo meille sen, että Jumala ei ilmestynyt Moosekselle kirkkaudessaan ilmestysmajassa, kun Mooses keskusteli Jumalan kanssa kasvotusten. Raamattu puhuu myös pilvestä, joka laskeutui Ilmestysmajan ylle. Meilläkin on suoja. Kristus on meidän kalliomme ja suojamme. Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa. Ilman suojaa, emme mekään kestä Jumalan edessä.

"ja Jeesuksessahan Jumala oli kaikkien nähtävänä, kun Hän syntyi ihmiseksi".

"Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa".


Molemmat lainaukset saman ihmisen kirjoituksia.Voiko sekavampaa ihmistä olla??

old_profile_47545 kirjoitti:

Jumala salli Mooseksen nähdä? Mooses keskusteli Herran kanssa kasvotusten, niin kuin mies miehelle, mutta ei se tarkoita sitä, että Jumala olisi näyttänyt hänelle koko kirkkautensa. Mooseshan pyysi, että Jumala näyttäisi hänelle koko täyteytensä, mutta Jumala kielsi tämän. Hän kyllä ilmestyi kirkkaudessaan, kun Mooses tätä pyysi, mutta silloin Hän joutui suojaamaan Moosesta. Mooses painettiin kallion koloon suojaan. Mielestäni tämä kertoo meille sen, että Jumala ei ilmestynyt Moosekselle kirkkaudessaan ilmestysmajassa, kun Mooses keskusteli Jumalan kanssa kasvotusten. Raamattu puhuu myös pilvestä, joka laskeutui Ilmestysmajan ylle. Meilläkin on suoja. Kristus on meidän kalliomme ja suojamme. Ilman Kristuksen suojaa, emme voi lähestyä Jumalaa. Kun Jeesuksen uhri on meidän suojanamme, voimme mekin rohkeasti lähestyä Jumalaa. Ilman suojaa, emme mekään kestä Jumalan edessä.

Jeesus on ihminen ja Jumala. Unohditteko tämän totuuden? Ihmisenä Jeesus kuoli ja kärsi ja ihmisenä Jeesus on myös taivaassa rukoilemassa meidän puolestamme. Hän on se uhri, joka suojaa meitä tänäkin päivänä. Ihmisenä Jeesus on meidän ylipappimme, joka meni kaikkein pyhimpään ja uhrasi kertakaikkisen uhrin meidän syntiemme puolesta. Hän on uhri karitsa, ikuinen ja ainutkertainen uhri. Tämä uhri ei jäänyt hautaan, vaan nousi kuolleista. Siksi hän on taivaassa ihmisenä, esikoisena kuolleista nousseista, meidän veljemme ja uhri, joka suojaa meitä. Voimme verrata Jeesusta kallioon, jonka suojaan meidät on kätketty, niin kuin Mooses kätkettiin kallion koloon. Jeesus on tietenkin Jumala ja meillä on vain yksi Jumala, joka ilmaisee itsensä meille, joko Isän, Pojan, tai Pyhä Hengen persoonassa. Jeesuksessa on siis nämä molemmat asiat, kuten terävänä asian havaitsittekin. Turva, Jumalan pyhyyttä vastaan ja Jumala. Tämä on tietynlainen paradoksi, mutta näin se kuitenkin on.

>>>Minulla on kokemus kokoustilanteesta jolloin Jumalan pyhyys
tuli kokoussalin etuosaan sen vasempaan nurkkaan yleisöstä

UPDATE_8517468 kirjoitti:

>>>Minulla on kokemus kokoustilanteesta jolloin Jumalan pyhyys
tuli kokoussalin etuosaan sen vasempaan nurkkaan yleisöstä

Jumalan pyhän läsnäolon todellisuuden voivat kokea vain Pyhän Hengen kasteen saaneet.

#Sinä et voi nähdä Jumalan kasvoja ja jäädä henkiin.#


1. Moos. 32:30

Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".

2. Moos. 33:11

Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

UPDATE_8974595 kirjoitti:

#Sinä et voi nähdä Jumalan kasvoja ja jäädä henkiin.#


1. Moos. 32:30

Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".

2. Moos. 33:11

Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

seitsemää kymmentä Israelin vanhinta:" 10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. 11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."

- henkikastettu kirjoitti:

Jumalan pyhän läsnäolon todellisuuden voivat kokea vain Pyhän Hengen kasteen saaneet.

tulee kokoustilaisuuteen sen tuntee ja kokee jokainen läsnäolija vaikka kukaan ei sitä kertoisikaan yleisölle.
Minä en tiedä oliko salissa uskosta osattomia enkä ole haastatellut muuta kuin muutamaa läsnäollutta henkilöä.
Koska väkeä oli koolla noin 300 ihmistä, on luultavaa että yleisön joukossa oli kaikenlaisia ihmisiä.
Kaikki haastattelemaani ihmiset olivat kokeneet samaa kuin minä. Koko seurakunta seisoi hiljaa Herran läsnäolossa ainakin viisi minuuttia. Kukaan ei voinut tehdä mitään. Sitten eräs mies yleisön joukossa alkoi huutamaan kovaäänisesti sopusoinnussa Pyhän Hengen läsnäolon kanssa. "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot ja koko maa on täynnä Hänen kunniaansa". Jonkin aikaa tästä Jumalan pyhyys poistui salista samaa tietä kuin se oli sisään tullut. Ja minä koin sen selvästi. Voin näyttää paikan mistä Pyhä Henki tuli sisään ja missä Pyhä Henki oli ja mistä Pyhä Henki poistui salista.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Jaikalin kanssa samaa mieltä.
"""" Sinä et voi nähdä
jaikal
12.2010 23:25 Jumalan kasvoja ja jäädä henkiin.
Sillä niin pyhä on Jumala ettei ihminen kestä Hänen pyhyyttään
tässä lihan ruumiissa asuessaan """

Niin todistaa Raamattukin, eli itse uskon, ettei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt Jumalaa, ja sen todisti myös Jeesus.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Toki Jeesus sanoi myös:
Joh. 14:9
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Raamattu ei ole näissäkään ristiriidassa, kun katsomme toista todistusta:
Kol.1.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Eli aikansa ihmiset näkivät Jeesuksessa näkymättömän Jumalan kuvan, eikä itse Isä Jumalaa.

Mitäpä tuumii Jaikal, oletko näistä samaa mieltä kuin minä?

Juuri noin se on ja menee, niin kuin selitit. Ainakin minä olen samaa mieltä selityksestä.

'

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Jaikalin kanssa samaa mieltä.
"""" Sinä et voi nähdä
jaikal
12.2010 23:25 Jumalan kasvoja ja jäädä henkiin.
Sillä niin pyhä on Jumala ettei ihminen kestä Hänen pyhyyttään
tässä lihan ruumiissa asuessaan """

Niin todistaa Raamattukin, eli itse uskon, ettei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt Jumalaa, ja sen todisti myös Jeesus.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Toki Jeesus sanoi myös:
Joh. 14:9
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Raamattu ei ole näissäkään ristiriidassa, kun katsomme toista todistusta:
Kol.1.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Eli aikansa ihmiset näkivät Jeesuksessa näkymättömän Jumalan kuvan, eikä itse Isä Jumalaa.

Mitäpä tuumii Jaikal, oletko näistä samaa mieltä kuin minä?

raamatunkohtaa joissa samasta asiasta Jaakobin sanotaan painineen Jumalan kanssa, mutta toisaalla Hoosea selittää sen miehen olleen enkeli:

1.Mooseksen kirja:
32:30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."

Hoosea:
12:5 "Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme." [Vertaa Apostolien teot 7:38],!

'

to.. kirjoitti:

seitsemää kymmentä Israelin vanhinta:" 10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. 11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."

oli ennen kuin mitään oli luotu.
Jeesus ilmestyi Aabrahamille, Moosekselle ym. Hän on Israelin Jumala, Messias, Immanuel, Jumala meidän kansssamme.
Isää Jumalaa, joka on Jeesusta suurempi Voima, ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän!" Jumalasta ei ole muuta näkyvää.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

tulee kokoustilaisuuteen sen tuntee ja kokee jokainen läsnäolija vaikka kukaan ei sitä kertoisikaan yleisölle.
Minä en tiedä oliko salissa uskosta osattomia enkä ole haastatellut muuta kuin muutamaa läsnäollutta henkilöä.
Koska väkeä oli koolla noin 300 ihmistä, on luultavaa että yleisön joukossa oli kaikenlaisia ihmisiä.
Kaikki haastattelemaani ihmiset olivat kokeneet samaa kuin minä. Koko seurakunta seisoi hiljaa Herran läsnäolossa ainakin viisi minuuttia. Kukaan ei voinut tehdä mitään. Sitten eräs mies yleisön joukossa alkoi huutamaan kovaäänisesti sopusoinnussa Pyhän Hengen läsnäolon kanssa. "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot ja koko maa on täynnä Hänen kunniaansa". Jonkin aikaa tästä Jumalan pyhyys poistui salista samaa tietä kuin se oli sisään tullut. Ja minä koin sen selvästi. Voin näyttää paikan mistä Pyhä Henki tuli sisään ja missä Pyhä Henki oli ja mistä Pyhä Henki poistui salista.

8 "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Johanneksen evankeliumi 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

Kirjoitusten mukaan ei siis ollut Jumalasta syntynyt henki, vaan jaikalin kerskauksesta!

'

Jeesus on Jumala kirjoitti:

oli ennen kuin mitään oli luotu.
Jeesus ilmestyi Aabrahamille, Moosekselle ym. Hän on Israelin Jumala, Messias, Immanuel, Jumala meidän kansssamme.
Isää Jumalaa, joka on Jeesusta suurempi Voima, ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän!" Jumalasta ei ole muuta näkyvää.

Hebrealaiskirje 1
3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen (Isän) - o l e m u k s e n s a - k u v a - ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"

'

Jeesus on Jumala kirjoitti:

oli ennen kuin mitään oli luotu.
Jeesus ilmestyi Aabrahamille, Moosekselle ym. Hän on Israelin Jumala, Messias, Immanuel, Jumala meidän kansssamme.
Isää Jumalaa, joka on Jeesusta suurempi Voima, ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän!" Jumalasta ei ole muuta näkyvää.

vaan sanottiin että näkivät Israelin Jumalan. Jeesus ei ole Israelin jumala vaan ilmoitti palvelevansa tätä, ja kuolinhetkellään valitti miksi tämä oli hyljännyt hänet.

to.. kirjoitti:

seitsemää kymmentä Israelin vanhinta:" 10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse. 11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian."

tärkeätä asiaa että

2.Mooseksen kirja 3
2 "Silloin - H e r r a n - e n k e l i - i l m e s t y i - h ä n e l l e - tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi." >> Jakeen lisätiedot
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, - J u m a l a, - hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen."

Apostolien teot 7
35 "Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi - s e n - e n k e l i n - k a u t t a, - joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt."

Näistäkin jakeista jokainen lukutaitoinen huomaa ja ymmärtää, että useita enkeli-ilmestyksiä Raamattu sanoo Jumalan niissä ilmestyneen, vaikka todellisuudessa Mooses näki vain enkelin, ei Jumalaa.

'

old_profile_19033 kirjoitti:

tärkeätä asiaa että

2.Mooseksen kirja 3
2 "Silloin - H e r r a n - e n k e l i - i l m e s t y i - h ä n e l l e - tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi." >> Jakeen lisätiedot
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, - J u m a l a, - hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen."

Apostolien teot 7
35 "Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi - s e n - e n k e l i n - k a u t t a, - joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt."

Näistäkin jakeista jokainen lukutaitoinen huomaa ja ymmärtää, että useita enkeli-ilmestyksiä Raamattu sanoo Jumalan niissä ilmestyneen, vaikka todellisuudessa Mooses näki vain enkelin, ei Jumalaa.

'

Kerrankin ekivaarilta selvää ja hyvää sanaa.
Sehän on jopa ihan totta.

Ekiä lukeva kirjoitti:

Kerrankin ekivaarilta selvää ja hyvää sanaa.
Sehän on jopa ihan totta.

Ihmettelen vaan, kun kukaan ei yritä tätä asiaa päinvastaiseksi selittää.

'

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Jumalan sanaa voidaan tietenkin väännellä mihin suuntaan hyvänsä, mutta se osoittaa vääntelijöiden viittavan kintaalla näille Jeesuksen sanoille:
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 3:21
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."


Myös palstalle tehdyt kirjoitukset ovat Jumalassa tehdyt, silloin kun pysytään valkeudessa ja totuudessa. Hyvää jatkoa Ekivaari

Hyvä kun tiedän Sinunkin, lappix, olevan ainakin silloin tällöin palstalla! Koettakaa te nuoremmat ahkeroida totuuden puolesta. Maallinen majani on jo vanhuuden ja sairauden rapistama, johon olen vielä toistaiseksi sidottu. Otan nykyisin joka päivä pitkät päiväunet, vaikka yötkin nukun kyllä kohtalaisen hyvin.
No nyt eksyin itsestäni jorisemaan. Hyvää vuoden loppua Sinulle ja perheellesi!

'