Kuten Paasikivi vihaisena totesi keväällä 1944, Suomen sotilas-poliittisessa johdossa ei silloin ollut "miehiä" tekemään rauhaa, kun tilanne vielä oli edullinen, Suomen armeija lyömättä. Paasikivi tuskaili: "Suomessa ei ole miehiä, ei ole ollut koko sodan aikana!" Hän tiesi, että torjuttua liittoutuneiden rauhantarjousta seuraisi venäläisten hyökkäys, jossa kenties koko maa menetettäisiin. Se tuntui varmojen tosiasioiden ja voimasuhteiden mukaan laskevasta Paasikivestä vastuuttomalta uhkapeliltä. Sotaa jatkamalla ei voitettaisi mitään, mutta asetettaisiin kaikki vaaraan. Kun venäläisten offensiivi alkoi, yllättäen suomalaiset rintamakomentajat ja päämajan housut kintuissa, Paasikivi saattoi vain synkkänä todeta, miten hän oli jälleen kerran ollut oikeassa, yksin.
"Torjuntavoittoa" on mukava glorifoida, mutta pitäisi myöskin ajatella sen hintaa ja kesän 1944 taistelun turhuutta. Tuhansia miehiä teurastettiin, jotta Suomi pääsi takaisin samaan neuvotteluasemaan missä se oli keväällä ollut - tai ei edes aivan samaan vaan astetta huonompaan, sillä välillä oli menetetty Viipuri ja Itä-Karjala ja kärsitty valtavia miestappiota. Suomen armeija ei kesäkuussa 1944 ollut moraalisesti eikä sotilaallisesti valmis ottamaan vastaan venäläisten suurhyökkäystä. Puna-armeija ei enää ollut sama kuin v. 1941. Venäläiset olivat kehittäneet eri aselajien massiiviseen ja koordinoituun käyttöön perustuvan offensiivisen sotataitonsa murskaavaksi nyrkiksi, joka puhkaisi suomalaisten puolustuksen kuin paperin kesäkuun paniikinomaisina päivinä 1944. Usean divisioonan verran suomalaisjoukkoja lähti pakoon kun rintama luhistui. Kannas oli täynnä harhailevia, demoralisoittuneita lyötyjä miehiä. Suomalaiset eivät enää halunneet taistella. Sota oli hävitty. Ja venäläiset vaativat nyt Suomea antautumaan ehdoitta. Tähän katastrofitilanteeseen oli hallituksen ja päämajan politiikka maan vienyt.
Suomalaiset pelasti vain se, että Viipurin jälkeen maasto muuttui hyökkääjälle niin epäedulliseksi, ettei puna-armeijalla ollut enää hyötyä ylivoimastaan. Siinä se "Ihantalan ihme". Itä-Karjalasta saapui joukkoja jotka eivät olleet kokeneet Kannaksen tappioiden koko musertavuutta. Rintama vakiintui vähitellen. On kuitenkin todettava, että kesän 1944 torjuntataisteluista kehitetty kansallinen sankarimyytti ei perustu todellisuuteen, kuten ei talvisodankaan myytti. Sekä talvisota että kesän 1944 taistelut olivat Suomelle hirveä onnettomuus, joka olisi toisenlaiselle politiikalla voitu välttää - jos Paasikivi olisi ollut peräsimessä. Pienellä maalla pieninen armeijoineen ei ole varaa leikkiä Leonidasta Thermopylaissa. Taipumattomuus ei ole hyve vaan tyhmyyttä. Parempi olisi ollut myöntyä.
"Torjuntavoittoa" on mukava glorifoida, mutta pitäisi myöskin ajatella sen hintaa ja kesän 1944 taistelun turhuutta. Tuhansia miehiä teurastettiin, jotta Suomi pääsi takaisin samaan neuvotteluasemaan missä se oli keväällä ollut - tai ei edes aivan samaan vaan astetta huonompaan, sillä välillä oli menetetty Viipuri ja Itä-Karjala ja kärsitty valtavia miestappiota. Suomen armeija ei kesäkuussa 1944 ollut moraalisesti eikä sotilaallisesti valmis ottamaan vastaan venäläisten suurhyökkäystä. Puna-armeija ei enää ollut sama kuin v. 1941. Venäläiset olivat kehittäneet eri aselajien massiiviseen ja koordinoituun käyttöön perustuvan offensiivisen sotataitonsa murskaavaksi nyrkiksi, joka puhkaisi suomalaisten puolustuksen kuin paperin kesäkuun paniikinomaisina päivinä 1944. Usean divisioonan verran suomalaisjoukkoja lähti pakoon kun rintama luhistui. Kannas oli täynnä harhailevia, demoralisoittuneita lyötyjä miehiä. Suomalaiset eivät enää halunneet taistella. Sota oli hävitty. Ja venäläiset vaativat nyt Suomea antautumaan ehdoitta. Tähän katastrofitilanteeseen oli hallituksen ja päämajan politiikka maan vienyt.
Suomalaiset pelasti vain se, että Viipurin jälkeen maasto muuttui hyökkääjälle niin epäedulliseksi, ettei puna-armeijalla ollut enää hyötyä ylivoimastaan. Siinä se "Ihantalan ihme". Itä-Karjalasta saapui joukkoja jotka eivät olleet kokeneet Kannaksen tappioiden koko musertavuutta. Rintama vakiintui vähitellen. On kuitenkin todettava, että kesän 1944 torjuntataisteluista kehitetty kansallinen sankarimyytti ei perustu todellisuuteen, kuten ei talvisodankaan myytti. Sekä talvisota että kesän 1944 taistelut olivat Suomelle hirveä onnettomuus, joka olisi toisenlaiselle politiikalla voitu välttää - jos Paasikivi olisi ollut peräsimessä. Pienellä maalla pieninen armeijoineen ei ole varaa leikkiä Leonidasta Thermopylaissa. Taipumattomuus ei ole hyve vaan tyhmyyttä. Parempi olisi ollut myöntyä.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Asiasta on jo keskusteltu aikaisemmin eikä niin kovin kauaa sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9480605
Kalle kertoi, että rauhanehdot olivat muuttuneet kevään ja kesän rauhanehdoista syyskuussa sovittuihin ehtoihin verrattuna suomalaisten kannalta positiivisesti.
Mikähän siihen mahtoi vaikuttaa jos se ei ollut iivanan saama selkäsauna kesällä 1944. Silloin ei iivana ollut enään tittunut selkäsaunoihin rintamalla mutta Suomessa tuli turpiin niin että helisi.
Tähän viestiin ei yksikään punanuttu pystynyt vastaamaan:
"Kerrohan vielä, että mitkä olivat rauhanehdot keväällä 1944 ja kesäkuussa 1944 niin voimme sitten verrata niintä sovittuihin ehtoihin syyskuussa 1944 puna-armeijan suutua kunnolla turpiinsa Tali-Ihantalassa. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9480605/46851742
......................
Valheita maailmassa piisaa.DDDDD
Ei muuten mene propåagantasi nyt yhtään mitenkään läpi.
Opiskele vaikka nyt tuota Pariisin rauhansopimuksen ehtoja Suomen osalta kyseisessä asiassa.
Niin palataan sitten asiaan kun pystyt keskustelemaan tuosta Pariisin rauhansopimuksesta jotenkin järkevästi ja asiallisesti.
Vielähän sinä et ole tuohon vielä lainkaan pystynyt.
Mutta älä menetä toivorikkauttasi.Ehkä jonain päivänä sinä pystyt siihen.DDDDDD
saamiinsa vammoihin ja omiin rikoksiinsa, pian rauhansopimuksen solmisen jälkeen ?
Ei tarvitse vastata koska et ressukka osaa.
HAHAHAHAH.
Vituttaako sinua kun Suomi sai paremmat rauhanehdot antamalla iivanalle turpiin kesällä 1944?
Luehan välirauhan ehdot ja vertaa niitä esim. kesäkuussa 1944 vaadittuun ehdottomaan antautumiseen.
Sinun aivokapasiteettisi ei ilmeisesti riitä kuitenkaan siihen, mutta yritä edes.
Kerro sitten, että minkälaisia eroja löysit.
....................
Etkö muuten tiennyt Neuvostoliiton hävinneen?
..................
Opiskelehan sinäkin nyt vain sitä Pariisin rauhansopimusta.
Näytäyt olevan sen suhteen aivan pihalla.
Palataan sitten asiaan kun sinäkin pystyt siitä Pariisin rauhansopimuksesta keskustelemaan edes jotenkin järkevästi ja asiallisesti.
Vielähän sinä et ole tuohon lainkaan pystynyt yhtään missään.
Sen minä nyt kumminkin tiedän todella tarkkaan että kaikki sotansa Suomea vastaan Neuvostoliitto on aina voittanut.Tämä on sitä lähde-ja viitetietoihin perustuvaa faktatietoa.
Ja tuossa niinsanotussa kylmässä sodassahan Suomi oli täysin todistettavasti niinsanottu puolueeton maa.Aivan kuten esim.Ruotsi.
Tuon Suomen puolueettomuudenhan takasi tuossa ns. kylmässä sodassa tuo Suomen sen aikainen ulkopolitiikka jota kutsuttiin nimellä Paasikiven-Kekkosen linja.
Sinä et näköjään vieläkään pysty yhtään mitenkään asiallisesti ja järkevästi keskustelemaan noista Pariisin rauhansopimuksen ehdoista jotka koskivat maata nimeltä Suomi.Valitettavasti.Otan osaa.
Niin, tiesitkö vai et?
Neukkula hävisi ainakin kylmän sodan Suomella ja 40-luvulla se ei koskaan päässyt tavoitteisiinsa vaan Suomi säilytti itsenäisyytensä - tai ainakin vältti kansandemokratian, mikä sinällään on jo voitto.
.................
"Kertooko rauhansopimus että NL kuolee Suomelta saamiinsa vammoihin ja omiin rikoksiinsa, pian rauhansopimuksen solmisen jälkeen ?
Ei tarvitse vastata koska et ressukka osaa.
HAHAHAHAH."
Kyllä Kalle voi siitäkin keskustella kunhan teet asiasta terävän aloituksen. Tässä viestiketjussa keskustellaan siitä, miten rauhanehdot muuttuivat vuoden 1944 aikana sodan pitkittyessä.
Onko siis sinulla mitään käsitystystä siitä, että miten rauhanehdot muuttuivat kesäkuusta 1944 syyskuuhun 1944 iivanan saatua kunnolla turpiinsa suomalaisilta heinäkuussa 1944?
Niin, sinulla ei taida olla asiasta mitään käsitystä ja kuitenkin notkut tässä viestiketjussa ilmaa pilaamassa.
....................
niin paljon ettei se vitutus häviä kuin omassa kuolemassa.
HAHAHAHAH.
Mikä nyt unohtui sinulta?
Sinä nyt kumminkin ihan tarkoituksella jätit kertomatta sen faktan että Suomi oli toisen maailmansodan niinsanottuja hävinneisiin maihin laskettavia maita.
Kuten kaikki ns akselivaltiot ja niiden liittolaiset ja aseveljet.
Miksi jätit muuten kertomatta nyt tuon minun kertomani faktatiedon?
Sinua näyttää muuten nyt vituttavan todella raskaasti tuo kertomani asia.Hyvä niin
Mikä nyt unohtui sinulta?
Sinä nyt kumminkin ihan tarkoituksella jätit kertomatta sen faktan että Suomi oli toisen maailmansodan niinsanottuja hävinneisiin maihin laskettavia maita.
Kuten kaikki ns akselivaltiot ja niiden liittolaiset ja aseveljet.
Miksi jätit muuten kertomatta nyt tuon minun kertomani faktatiedon?
Sinua näyttää muuten nyt vituttavan todella raskaasti tuo kertomani asia.Hyvä niin
Vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.
Союз Советских
Социалистических Республик
Sojuz Sovetskih
Sotsialistitšeskih Respublik
1922 – 1991
EI NAURA IIVANA ENÄÄ :DDDDDDDDDDDD
Opiskelehan sinäkin nyt vain sitä Pariisin rauhansopimusta.
Näytäyt olevan sen suhteen aivan pihalla.
Palataan sitten asiaan kun sinäkin pystyt siitä Pariisin rauhansopimuksesta keskustelemaan edes jotenkin järkevästi ja asiallisesti.
Vielähän sinä et ole tuohon lainkaan pystynyt yhtään missään.
Pelkästään sinulle ja parille muulle porvaritollollehan tässä nyt nauretaan ihan päin naamaa.DDDDDDDDDDDDD
Sinulla ei siis ole mitään käsitystä siitä, että miten ja miksi rauhanehdot muuttuivat sodan pitkittyessä 1944.
Kuitenkin notkut tässä viestiketjussa ilmaa pilaamassa.
....................
voi ressukkaa...
Muuten "ammu ittes" aatteesi mukaan... HAHAHAHAH.
Et näköjään pysty yhtään mitenkään keskustelemaan tuosta Pariisin rauhansopimuksen Suomea koskevista asioista mitenkään järkevästi ja asiallisesti.
Koska vitutuksesi näyttää nyt olevan niin korkealla tasolla.
Joo, niin tuli tehtyä.
Tässä viestiketjussa keskustellaan rauhanehtojen muuttumisesta sodan pitkittyessä eikä neukkulan häviämisestä.
Olet oikeassa, Kalle lipsui aiheesta.
.............................
"Hulluna on helppo olla"
Sinähän noin kirjoitat.En minä.
Mutta sinuöllahan on todella pitkä ja vankka kokemus jo olemassa tuosta hulluna olemisesta.
Se minua nyt kumminkin kaikista eniten huvittaa etä olet hulluutesi lisäksi myös erittäin tyhmä.
Hulluutesi ehkä vielä jotekin ehä ymmärtäisi.Muuta kun olet sekä hullu että tyhmä.Niin se on se kaikkein pahin asia.DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Koitahan nyt olla jatkossa tarkempi mitä oikein kirjoitteletkaan.
sr sr srrt
reR erf
zsgd fg rg
Jos haluat keskustella Pariisin rauhansopimuksesta niin teehän asiasta terävä aloitus ja Kallekin voi ottaa osaa keskusteluun.
Mutta tässä viestiketjussa keskustellaan rauhanehtojen muuttumisesta sodan pitkittyessä vuonna 1944.
Sinulla ei taida olla mitään käsitystä siitä, että miten ja miksi rauhanehdot muuttuivat sodan pitkittyessä.
Kuitenkin notkut tässä viestiketjussa ilmaa pilaamassa.
....................
Et sinä voinutkaan tietää tuota faktaa.Koska älykkyytesi on niin alhaisella tasolla ettet ymmärrä ikinä yhtään mitään.
aew fae
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
yhdessä sulle, kun tavataan. Eikö vain ?
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
hgt tt eeyg t t
....turpaan tuli suomipojalle niin että vielä nykypäivänäkin jotkut itkevät ja valittavat tuota Suomen surkeaa kohtaloa 1940-luvulla.
50 vuotta kommunismin ja sosialisminhelvettiä ja kahteen kertaan muiden armeijat marssivat maan yli. Olisiko tuo ollut parempi vaihtoehto? Minun mielestäni EI. YYA oli syvältä mutta kuitenkin parempi ratkaisu. Lopultahan Suomen politiikka veti pidemmän korren kun naapurin hommat menivät sinne syvälle.
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
gr rw t
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
minkä asian olen mielestäsi ymmärtänyt väärin. Olisi ollut kohtuullista kertoa miten asia oikeasti oli jos kerran en kertonut sitä miten asiat menivät.
Laita selvitys tulemaan tai luokittelen koko komujoukon jaskanpuhujiksi.
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...
ja ammu ittes...
hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...
jokohan tuo piisaa..
hekohekohonkhonk...hekohekohonkhonk...
Hauska nähdä miten porvareiden täysin systemaattinen historian vääristely on vaikuttanut sinunkin mielipiteisiin.
Mutta jatka nyt vain samaan malliin tuota propagandasi levittämistä tälle palstalle aivan samalla tavoin niin kuin tähänkin asti olet sitä tehnyt.
Niin me normaalit ihmiset sitten saamme ainakin todella hyvät naurut näin itsenäisyyspäivänä pelkästään sinun tyhmyytesi kustannuksella.
.. .. .. ..
.. .. ..
.. ..
..
.
:))