Kauheeta taas katsella

itsenäisyypäiänvastaanottoa, kun varakkaat ihmiset syövät ja kännäilevät köyhien kustannuksella.

Tuon itsenäisyyspäivänvastanottoon voisi järjestää kansalaisille ruokailu ja juhla jotka sen todellisuudessa maksaa, ja todellar uokaa tarvii.

Kun lapsilla on nälkä, ja varakkaat syövät meidän laskuun, se tuntuu pahalta.

Meilläkään ei tule joulua, ei kinkkua ei herkkuja ja lahjoja. Ei edes joulukuuseen ole varaa.

Kun rahaa on käytettävissä alle 500 e, niin ei sillä osteta kuin kauraryynejä tai makaroonia, jolla joulu ja uusivuosi pitää elää.

Mutta sitähän ne poliitikot haluavatkin, että kaikilla kansalaisilla olisi mahdollisimman kurja olo.
51761
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Kyllä se on ihan toisin päin. Sinä elät muiden kustannuksella, etkä syötä ja juota yhtään ketään.

Äänestä
  • Maksetaan vuokra, annetaan vielä rahaa ihan tarpeeksi jotta sillä kinkut sun muut jouluruuat ostaa. Turha valittaa jos on rahat ryypännyt. Ei toimeentulotukea ole tarkoitettu viinaan ja kaljaan!

    Veronmaksajana alkaa pikku hiljaa kyllästyttää nämä elämäntapatyöttömät. Eivät hae töitä eivätkä niitä tahdo tehdäkään. Mielummin maataan kotona ja mangutaan lisää etuja. Eivät kynnä eivätkä kylvä mutta mieluusti osallistuvan sadonkorjuuseen. Hyi helvetti mikä röyhkeys, hävetkää perkeleet!

    Kaikenkukkuraksi opettavat lapsilleen loisimisen. Toinen sukupolvi pummeja kasvaa hyvää vauhtia, taitaa vanhemmat lapsista olla jo aikuisia. Eikun raskaaksi vaan, ei mitään koulutusta työstä puhumattakaan. Kyllä yhteiskunta, veronmaksajat kaiken maksaa.

    Äänestä

  • niin että verorahoilla ne juhlat järjestetään, ja kyllä siinä on työttömienkin verotkäytetty. Meiltä menee 20 % 500 e tuloista!

    On se vaan niin väärin, että siellä reiekutaan ja mässäillään meidän kustannuksella, ja mitään ei saada aikaseksi.
    Kun on juhlat kyllä kaikki edustajat ja ministerit ovat paikalla, mutta kun tulee eduskunnan kyselytunteja tai muita niin muutama hassu on paikalla.

    Mua oksettaa heidän toiminta, että valehtelevat ja käyttävät kansan rahoja väärin, ja sitten leikitään tietämätöntä, mutta kun kansalainen unohtaa jonkun kuitin vaikka 5 e, ilmoittaa, niin siitä saa helvetti melkein linnaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • eiqurqpruiqpurqurqir kirjoitti:

    niin että verorahoilla ne juhlat järjestetään, ja kyllä siinä on työttömienkin verotkäytetty. Meiltä menee 20 % 500 e tuloista!

    On se vaan niin väärin, että siellä reiekutaan ja mässäillään meidän kustannuksella, ja mitään ei saada aikaseksi.
    Kun on juhlat kyllä kaikki edustajat ja ministerit ovat paikalla, mutta kun tulee eduskunnan kyselytunteja tai muita niin muutama hassu on paikalla.

    Mua oksettaa heidän toiminta, että valehtelevat ja käyttävät kansan rahoja väärin, ja sitten leikitään tietämätöntä, mutta kun kansalainen unohtaa jonkun kuitin vaikka 5 e, ilmoittaa, niin siitä saa helvetti melkein linnaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    näille yhteiskunnan pompööseille verokuppareille ja suhmuroille vielä lyödään kaiken maailman prenikoita rinta täyteen "yhteiskunnallisista ansioista".

    Äänestä

  • eiqurqpruiqpurqurqir kirjoitti:

    niin että verorahoilla ne juhlat järjestetään, ja kyllä siinä on työttömienkin verotkäytetty. Meiltä menee 20 % 500 e tuloista!

    On se vaan niin väärin, että siellä reiekutaan ja mässäillään meidän kustannuksella, ja mitään ei saada aikaseksi.
    Kun on juhlat kyllä kaikki edustajat ja ministerit ovat paikalla, mutta kun tulee eduskunnan kyselytunteja tai muita niin muutama hassu on paikalla.

    Mua oksettaa heidän toiminta, että valehtelevat ja käyttävät kansan rahoja väärin, ja sitten leikitään tietämätöntä, mutta kun kansalainen unohtaa jonkun kuitin vaikka 5 e, ilmoittaa, niin siitä saa helvetti melkein linnaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Se on ihan totta, että veronmaksajien rahoja tuhlaavat, mutta linnanjhlat ovat pieni juttu siinä.

    Mutta se, että sinä puhut jostain työttömien veroista...ei ei. Tuista menevät verot ovat vain laskennallista veroa, joiden mukaan myös tukia on sitten korotettu. Jos ensin ottaa kaikki tulonsa veroista, ei niistä maksetut nimelliset verot ole todellista veronmaksua. Eli sinä et vain kerta kaikkiaan ole veronmaksaja.

    Veroja voi maksaa vain omista tuloista.

    Myy aluksi vaikka se telkkarisi, jonka senkin olet muiden rahoilla ostanut.

    Äänestä

Toivottavasti kuokkavieraat rynnisivät sisään ja ajaisivat ökyeliitin ulos taivasalle! Se olisi oikein niille röyhkimyksille jotka ovat unohtaneet köyhän kansan!

Äänestä
  • Toivottavasti "joku muu" hoitaa taas asiat puolestani, ettei minun vain tarvitse vaivautua millään tavalla.

    Äänestä

ja pullakahvit tänään torilla.
Ilmaista ruokaa ja vaatetta myös. Vilu oli ei nälkä. Paheksuttiin sielläkin linnan juhlia.

Äänestä

Voit kustantaa kaikille kinkkuja ja lahjoja niin paljon kuin haluat. Kerro mistä voi noutaa.

Äänestä
  • ei auta itku.

    Se tästä puutuisikin, että teitä alettaisiin hyysäämään, vielä enemmän kuin nyt ja Ihmiset ei saisi rauhassa viettää edes itsenäisyyspäivää sen takia, kun teille surkimuksille tulee pahamieli kun jotkut pääsevät Linnan juhliin!

    Mene töihin köyhä! Tai vaikene!

    Sitäpaitsi aina on ollut rikkaita ja köyhiä, se on elämää. Minkäs me rikkaat sille voimme, että jos/kun mahdollisesti olet/olette köyhästä suvusta jne, ette myös useinkaan itse ole viitsinyt kouluja käydä. On niitä poikkeuksiakin, jotkut ovat ihan täysin alkeellisista perheoloista ja silti kouluttautuvat, nostan hattua heille, mutta en sinunkaltaisillesi jotka ramppaavat sosiaalitoimistossa riehumassa sosiaalityöntekijöille kuinka sinulla on kurjaa ja pahaolo kun kaikki rahat menevät viinaan ja tupakkaan!


    HALOOOO! Mieti nyt vähän: Jätä ne saatanan viinat ja tupakat ostamatta, niin ehkä saat niillä rahoilla itsellesi ja perheellesi ensi jouluksu joulukuusen!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • valittaminen! kirjoitti:

    ei auta itku.

    Se tästä puutuisikin, että teitä alettaisiin hyysäämään, vielä enemmän kuin nyt ja Ihmiset ei saisi rauhassa viettää edes itsenäisyyspäivää sen takia, kun teille surkimuksille tulee pahamieli kun jotkut pääsevät Linnan juhliin!

    Mene töihin köyhä! Tai vaikene!

    Sitäpaitsi aina on ollut rikkaita ja köyhiä, se on elämää. Minkäs me rikkaat sille voimme, että jos/kun mahdollisesti olet/olette köyhästä suvusta jne, ette myös useinkaan itse ole viitsinyt kouluja käydä. On niitä poikkeuksiakin, jotkut ovat ihan täysin alkeellisista perheoloista ja silti kouluttautuvat, nostan hattua heille, mutta en sinunkaltaisillesi jotka ramppaavat sosiaalitoimistossa riehumassa sosiaalityöntekijöille kuinka sinulla on kurjaa ja pahaolo kun kaikki rahat menevät viinaan ja tupakkaan!


    HALOOOO! Mieti nyt vähän: Jätä ne saatanan viinat ja tupakat ostamatta, niin ehkä saat niillä rahoilla itsellesi ja perheellesi ensi jouluksu joulukuusen!!!!!!!!!!!!!!

    pois ja laittaa nekin rahat vaikka vanhustenhoitoon, että niillä jotka tämän maan ovat pitäneet pystyssä olisi hyvä olla. Tarkoitan siis veteraaneja!

    Mitä hyvää sosiaalitapaukset olette tehneet, että teille pitää antaa niin paljon rahaa kuin se 500€ kuukaudessa? Ette ole tehneet mitään muuta elämäsänne kuin huutaneet ja meuhkanneet, poltelleet tupakkaa ja juoneet viinaa! Siinä välissä on usein vielä hakattu lapsianne jne. Eli mistä ansaitsette tämän 500€? Olisi kiva tietää...?


    Ja TE OLETTE JUURI NIITÄ jotka on ensimmäisenä huutamassa ja rääkymässä kun tänne tulee muutaman somali tai romani. Voin kertoa, että kyllä ne valtion rahat menee teihin SUOMALAISIIN sosiaalipummeihin, teitä kun on kohta miljoona!


    Saas nähdä kauan valtion rahat riittää tähän teidän surkimusten elättämiseen! Ei kauaa, ei voi kestääm. Olen varma siitä ja odotan sitä päivää kun saan teikäläisille pissahousuille sanoa, että tule ottamaan herraltasi sykkivää suuhun niin saatat saada 2€ lanttia taskuusi!!!!!!

    Äänestä

  • palkasta yli puolet pois, niin ilisikiva nähdämiten huutelisit.

    Kaikille työssäoleville pakkovero 70 % joka menisi köyhien ja työttömien avustamiseen.
    Siinä sitten et sinäkään huutelisi enää mitään.

    Äänestä

  • köyhä äiti kirjoitti:

    palkasta yli puolet pois, niin ilisikiva nähdämiten huutelisit.

    Kaikille työssäoleville pakkovero 70 % joka menisi köyhien ja työttömien avustamiseen.
    Siinä sitten et sinäkään huutelisi enää mitään.

    Pitäisi veroprosentti olla 70% jotta kaltaisesi vapaamatkustajat saisivat vielä paremmat edut, mikä röyhkeys. Puolet pois toimeentulotuesta, eiköhän ns. paskatyötkin alkaisi maistumaan. Sitäpaitsi mikään rehellinen työ ei ole paskatyötä. Te sensijaan oletta paskiaisia, parasiittejä, satiaisia Suomi-neidon haaroissa. Teistä pitää päästä eroon. Mitä pikimmin sen parempi!

    Äänestä

  • köyhä äiti kirjoitti:

    palkasta yli puolet pois, niin ilisikiva nähdämiten huutelisit.

    Kaikille työssäoleville pakkovero 70 % joka menisi köyhien ja työttömien avustamiseen.
    Siinä sitten et sinäkään huutelisi enää mitään.

    Kuule köyhä äiti, Raamattukin sanoo, että työmies on palkkansa ansainnut.

    Raamattu kyllä sanoo senkin, että köyhiä ja sairaita on autettava, mutta sitä ei pidä tehdä niin, että työssään raatanutta aletaan kupata. Suomessa on kireä palkkatulon verotus. Suomessa köyhien asiat ovat melko hyvin verrattuna muuhun maailmaan. Työmiestä ei pidä sen enempää rangaista kuin nyt tehdään.

    Äänestä

  • Häpeä pummi kirjoitti:

    Pitäisi veroprosentti olla 70% jotta kaltaisesi vapaamatkustajat saisivat vielä paremmat edut, mikä röyhkeys. Puolet pois toimeentulotuesta, eiköhän ns. paskatyötkin alkaisi maistumaan. Sitäpaitsi mikään rehellinen työ ei ole paskatyötä. Te sensijaan oletta paskiaisia, parasiittejä, satiaisia Suomi-neidon haaroissa. Teistä pitää päästä eroon. Mitä pikimmin sen parempi!

    kun ek kärsii, kun ek kärsii ja ek kärsii

    Äänestä

Myy telkkari ja tietokone, sillä kirjasto oli tänään kiinni ja tv lupakin maksaa. Säästät tv-lupa ja nettilaskulla sen joulukuuses ja ruokaa pöytään.
'On totta että juhlien hinnaksi on arvioitu 220 000 euroa. Mutta siitä ei ole vähennetty kaikkien niiden kampaajien, taksiyrittäjien, pukusuunnittelijoiden, linnantyöntekijöiden, ompelijoiden, jatkojen ravintoloiden tarjoaman viinan ja siivoojien tuomaa verohyötyä jonka valtio saa kun ne juhlijat kuluttavat heidän palveluitaan.
Jos jostain näkisin tuonkin luvun.

Miten itsenäisyyttä pitäisi sitten juhlia??? Jos poistettaisiin linnanjuhlat tilalle pitäisi rakentaa jokin halvempi konsepti jolla maa juhlii itsenäisyyttä. Mikä??? Mentäskö töihin ja unohdettas koko itsenäisyys eu:ssahan me muutenkin ollaan.

Äänestä
  • Niiden rikkaiden maksamilla veroilla tämän maan sosiaaliturva rahoitetaan ja ylläpidetään, ei sitä työttömien ja muiden pienituloisten veroilla kustanneta. Sitä paitsi on ihan totta, että nuo juhlat työllistävät suuren määrän ihmisiä, jotka maksavat sitten palkoistaan verot. En minä ainakaan huonoa tykännyt, kun katsoin juhlat telkkarista, minusta oli ihan kiva katsella kauniita vaatteita ja nähdä mitä herkkuja pöydät pursuivat. Vaikka ei itselläni olisi varaa osallistua, niin silti... en paheksu. Hyvää itsenäisyyspäivän ehtoota kaikille.

    Äänestä

niin kenen syy? katso peiliin, kuka sinun elämääsi elää ja asioistasi päättää jollet sinä ihan itse? jos et ole perusopintojen jälkeen halunnut mennä kouluun, etkä töihin, niin kuvitteletko saavasti rahaa yhtä paljon kuin ne jotka tekevät työtä?
jos taas olet erehtynyt tekemään lapsia jo valmiiksi köyhään elämään, niin se on suurin virhe, minkä itselleen ja viattomille lapsille voi tehdä. en väitä, että lapset kaipaisivat yltäkylläisyyttä, mutta jos ei KUNNON ruokaa pysty itselleen ja lapsilleen hankkimaan, niin lasten hankinta on silloin EDESVASTUUTONTA!!
Kannattaisiko selata niitä mol.fi sivuja ja etsiä työtä tai mennä kurssille, jonka kautta saa kontakteja työnantajiin. Itse oli 10 kk kurssilla ja työharjottelun jälkeen pääsin vakituiseen työhön.
Ei koskaan kannata vähätellä omia taitojaan ja oppimiskykyään. Ihminen oppii, kun on pakko. Suurin osa työstä ei ole kivaa, vaan se on nimenomaan työtä, hikistä ja paskasta, mutta sillä työstä saavalla palkalla maksaa kevyesti vuokran ja kaiken pakollisen elämisen ja vielä huvitteluunkin jää rahaa.
En polta ja alkoakin menee noin kerran kuussa (silloinkin korkeintaan 3 sidukkaa).
Auta ihminen itseäsi, kukaan muu ei sitä tee, jollet sitä vielä ole älynnyt!!!

Äänestä
  • Voisiko joku teistä rikkaista meuhkaajista tulla taluttamaan minut köyhän sairaseläkeläisen saunantaakse ja päästämään minut päiviltä niin silloin olisi ainakin yksi köyhä vähemmän kuluttamassa tämän yhteiskunnan varoja... Moni tekisi töitä jos vain siihen pystyisi...viinaa en juo eikä tupakka maistu, lääkkeet pitävät hengissä ja sekin vähä ruoka mitä on varaa ostaa ei välttämätä pysy sisällä..ei tässä voi valita osaansa vaan näillä eväillä on pakko kituuttaa..

    Äänestä

  • 14 + 13 kirjoitti:

    Voisiko joku teistä rikkaista meuhkaajista tulla taluttamaan minut köyhän sairaseläkeläisen saunantaakse ja päästämään minut päiviltä niin silloin olisi ainakin yksi köyhä vähemmän kuluttamassa tämän yhteiskunnan varoja... Moni tekisi töitä jos vain siihen pystyisi...viinaa en juo eikä tupakka maistu, lääkkeet pitävät hengissä ja sekin vähä ruoka mitä on varaa ostaa ei välttämätä pysy sisällä..ei tässä voi valita osaansa vaan näillä eväillä on pakko kituuttaa..

    Jos on sairas ansaitsee hän tietysti yhteiskunnan järjestämät tuet, sehän nyt on sanomattakin selvää. Sitäpaitsi monet sairaseläkeläisistä ovat tehneet pitkän päivätyön raskaissa töissä jotka ovat vieneet terveyden. Heille kaikki tuet suon ilomielin, he ovat ne ansainneet.

    Sensijaan jos terveet nuoret, nuorehkot miehet ja naiset makaavat vain kotona koska työnteko on epämiellyttävää on se väärin ja näiltä pummeilta pitää toimeentulotukea kovalla kädellä leikata!

    Äänestä

  • 14 + 13 kirjoitti:

    Voisiko joku teistä rikkaista meuhkaajista tulla taluttamaan minut köyhän sairaseläkeläisen saunantaakse ja päästämään minut päiviltä niin silloin olisi ainakin yksi köyhä vähemmän kuluttamassa tämän yhteiskunnan varoja... Moni tekisi töitä jos vain siihen pystyisi...viinaa en juo eikä tupakka maistu, lääkkeet pitävät hengissä ja sekin vähä ruoka mitä on varaa ostaa ei välttämätä pysy sisällä..ei tässä voi valita osaansa vaan näillä eväillä on pakko kituuttaa..

    Olen lopen kyllästynyt vammaisten, sairaitten, lasten, vanhuksien tai veteraanien selkien takana piileskeleviin röyhkimyksiin, kun kaikkien suhteellisuudentaju kuitenkin riittää erottamaan mitä täällä oikein paheksutaan.

    Vai yritätkö väittää, että kaikki köyhät ovat kaltaisiasi viattomia olosuhteitten uhreja ? Etkö osaa erottaa tästä joukosta erilaisia ryhmiä, joista tasan eräillä olisi peiliin katsomisen paikka?

    Äänestä

  • Pummit töihin kirjoitti:

    Jos on sairas ansaitsee hän tietysti yhteiskunnan järjestämät tuet, sehän nyt on sanomattakin selvää. Sitäpaitsi monet sairaseläkeläisistä ovat tehneet pitkän päivätyön raskaissa töissä jotka ovat vieneet terveyden. Heille kaikki tuet suon ilomielin, he ovat ne ansainneet.

    Sensijaan jos terveet nuoret, nuorehkot miehet ja naiset makaavat vain kotona koska työnteko on epämiellyttävää on se väärin ja näiltä pummeilta pitää toimeentulotukea kovalla kädellä leikata!

    Nuoret pakotettava töihin! Aina löytyy jotain hommaa. Kaikki on alkanut siitä kun joka paikassa lapset pääsevät ilmaiseksi johonkin. Olisi aina pitänyt ottaa vaikka nimellinen maksu että olisivat ymmärtäneet että kaikki maksaa.

    Äänestä

  • 19 kirjoitti:

    Olen lopen kyllästynyt vammaisten, sairaitten, lasten, vanhuksien tai veteraanien selkien takana piileskeleviin röyhkimyksiin, kun kaikkien suhteellisuudentaju kuitenkin riittää erottamaan mitä täällä oikein paheksutaan.

    Vai yritätkö väittää, että kaikki köyhät ovat kaltaisiasi viattomia olosuhteitten uhreja ? Etkö osaa erottaa tästä joukosta erilaisia ryhmiä, joista tasan eräillä olisi peiliin katsomisen paikka?

    ei koske sinua miksi tulet tänne urputtamaan, tämä on KESKUSTELUA köyhyydessä elämisestä.
    Tietysti, kun mielesi on köyhä? mutta siihen saat apua mielenterveys osioissa.

    Äänestä

  • 3+5 kirjoitti:

    ei koske sinua miksi tulet tänne urputtamaan, tämä on KESKUSTELUA köyhyydessä elämisestä.
    Tietysti, kun mielesi on köyhä? mutta siihen saat apua mielenterveys osioissa.

    "Yhteiskunta
    Keskustele ajankohtaisista yhteiskunnallisista asioista ja maailman menosta. Mikä on poliittinen kantasi? Entä uskonnollinen vakaumuksesi? Kerro mielipiteesi ja esitä nasevia yhteiskunnallisia kysymyksiä."

    Palsta ei todellakaan ole pelkästään tarkoitettu köyhien keskinäiseksi terapia-, hymistely- ja läähyilykerhoksi, jonka pääasialllinen sanoma on varakkaitten elättäjien parjaaminen.

    Äänestä

  • 19 kirjoitti:

    "Yhteiskunta
    Keskustele ajankohtaisista yhteiskunnallisista asioista ja maailman menosta. Mikä on poliittinen kantasi? Entä uskonnollinen vakaumuksesi? Kerro mielipiteesi ja esitä nasevia yhteiskunnallisia kysymyksiä."

    Palsta ei todellakaan ole pelkästään tarkoitettu köyhien keskinäiseksi terapia-, hymistely- ja läähyilykerhoksi, jonka pääasialllinen sanoma on varakkaitten elättäjien parjaaminen.

    Keskustele elämästä köyhyysrajan alapuolella.

    Palstalla 47 530 viestiä
    Uusia viestejä 24h aikana: 50 kpl ALOITA UUSI KESKUSTELU


    Eikös siellä silmien välissä, liiku EDES silmät?

    Äänestä

  • 19 kirjoitti:

    "Yhteiskunta
    Keskustele ajankohtaisista yhteiskunnallisista asioista ja maailman menosta. Mikä on poliittinen kantasi? Entä uskonnollinen vakaumuksesi? Kerro mielipiteesi ja esitä nasevia yhteiskunnallisia kysymyksiä."

    Palsta ei todellakaan ole pelkästään tarkoitettu köyhien keskinäiseksi terapia-, hymistely- ja läähyilykerhoksi, jonka pääasialllinen sanoma on varakkaitten elättäjien parjaaminen.

    Kansantalous ja Bruttokansantuote kuuluvat vähän muualle kuin köyhyys rajan alapuolella elämään.

    http://keskustelu.suomi24.fi/debate/17

    http://keskustelu.suomi24.fi/debate/alphabetical

    kyse on keskustelusta ei muiden haukkumisesta ja saarnaamisesta vaihda kanavaa...
    täällä ei saa tyydytystä salatusta elämästä http://hiki.pedia.ws/wiki/Käsi

    Äänestä

  • 19 kirjoitti:

    "Yhteiskunta
    Keskustele ajankohtaisista yhteiskunnallisista asioista ja maailman menosta. Mikä on poliittinen kantasi? Entä uskonnollinen vakaumuksesi? Kerro mielipiteesi ja esitä nasevia yhteiskunnallisia kysymyksiä."

    Palsta ei todellakaan ole pelkästään tarkoitettu köyhien keskinäiseksi terapia-, hymistely- ja läähyilykerhoksi, jonka pääasialllinen sanoma on varakkaitten elättäjien parjaaminen.

    Vauva öljy 200 ML = 4,08 € on hyvin riittoisaa.
    Öljyä voi käyttää myös vauvahierontaan ja meikinpoistoon.
    Suosittelen vauvaöljyä sinulle ihan runkkaamiseen, ei tule rakkoja eikä känsiä.
    Turha muille pottuilu jää pois, kun ei "aivot" ole kipeänä rajusta "hyväilystä".

    Sääliä on turha odottaa hoida vaan itse.

    Äänestä

  • rasvaa kirjoitti:

    Kansantalous ja Bruttokansantuote kuuluvat vähän muualle kuin köyhyys rajan alapuolella elämään.

    http://keskustelu.suomi24.fi/debate/17

    http://keskustelu.suomi24.fi/debate/alphabetical

    kyse on keskustelusta ei muiden haukkumisesta ja saarnaamisesta vaihda kanavaa...
    täällä ei saa tyydytystä salatusta elämästä http://hiki.pedia.ws/wiki/Käsi

    .. on kyse keskustelusta, eikä muiden haukkumisesta?

    Olet tainnut jo unohtaa millaisen "keskustelun"avauksen takia tämäkin keskustelu kärjistyi?

    "Kauhee kattoo kun ... varakkaat ihmiset syövät ja kännäilevät köyhien kustannuksella.
    .. varakkaat syövät meidän laskuun, se tuntuu pahalta.
    Mutta sitähän ne poliitikot haluavatkin, että kaikilla kansalaisilla olisi mahdollisimman kurja olo. "

    Ihanko todella tämä on teidän köyhien mielestä keskustelua jota sopisi vain kuorossa hymistellen seurata sivusta?

    Äänestä

  • ö..ö kirjoitti:

    Vauva öljy 200 ML = 4,08 € on hyvin riittoisaa.
    Öljyä voi käyttää myös vauvahierontaan ja meikinpoistoon.
    Suosittelen vauvaöljyä sinulle ihan runkkaamiseen, ei tule rakkoja eikä känsiä.
    Turha muille pottuilu jää pois, kun ei "aivot" ole kipeänä rajusta "hyväilystä".

    Sääliä on turha odottaa hoida vaan itse.

    rakkauvella.

    Muutenhan täällä eräätkin puheenvuorot (aloitus mukaanlukien) voisi sekoittaa tiettyä kansanosaa koskevaan vihapuheeseen.

    Äänestä

  • 3+5 kirjoitti:

    ei koske sinua miksi tulet tänne urputtamaan, tämä on KESKUSTELUA köyhyydessä elämisestä.
    Tietysti, kun mielesi on köyhä? mutta siihen saat apua mielenterveys osioissa.

    Jotta keskustelusta tulisi mahdollisimman monipuolisempaa, on mukava saada joukkoon eri ryhmiä. Jos annat tuollaisen palautteen, kertoo se monelle vain sinun tyhmyydestäsi. Kannanotto johon vastasit mainitsi köyhien sisältävän monenlaisia ryhmiä. Ja vahvan maininnan niistä jotka piileskelevät vammaisten ja sairaiden selän takana. Hän on siis kyllästynyt työttömiin, jotka märisevät köyhyyttään enemin, kuin tekisivät jotakin päästäkseen siitä pois.
    Miksi hänen pitäisi hullujenhuoneelle mennä. Paljon keskusteluja seuranneena huomasi hän tuon marttyyristopin jälleen tulevan joka tarkoittaa sitä, että jokaisessa keskustelussa joka pitenee johonkin asti tulee aina vastaan samanlainen teksti, joka muuttaa jälleen koko keskustelun luonnetta hetkeksi siiät pois.
    Miksi ihmeessä ei sais puhua pyöräilystä vaikkei omista edes pyörää, niitähän tulee vastaan harva se päivä. Onko mopopojilta kielletty puhumasta autoista. Tai vegetaristilta on kiellettyä puhua liharesepteistä kulinaristi sivulla jos päällä vain lukee sana kulinaristien palsta tryffelikeskustelijoille.

    Äänestä

Budjetti tarjoilulle oli 220 000 €
Vieraita 1800 henkilöä.
Kustannus on 122, 30 €/ kutsuvieras.
Ilmeisemmin henkilökunta on reilusti ylipalkattua.
Samat ruuat söisi ravintolassa istuen ja musiikkia kuunnelle alle puoleen hintaan tuosta.

Äänestä
  • 6,67 € x 1800 ateriaa = 12 006€

    Kela; toimeentulotuen ruokaraha on 6,67 €/ vrk

    220 000 / 6,67 ruokarahalla = 329 835 ruokapäivää, kelan taksalla, vuodessa on 364 päivää eli samalla rahalla olisi ruokittu VUODEN JOKA PÄIVÄNÄ 906 toimeentulotuen asiakasta.

    Juu toimentulotukeen 417 € /kk tuleen ensivuoden alusta 1,6 € /kk korotusta.

    Äänestä

  • meillä tuo 122 e pitää riittää neljälle koko kuukaudeksi!!!

    Ei ole varaa muuhun kun kauraryyneihin.

    Äänestä

  • köyhiä ihmisiä kirjoitti:

    meillä tuo 122 e pitää riittää neljälle koko kuukaudeksi!!!

    Ei ole varaa muuhun kun kauraryyneihin.

    tarpeellisia eli ei hyväksytä toimeentuloon.

    Jos olet käyttänyt saadun ruokarahan muuhun, on syytä tarkastaa noiden muiden kolmen oikeus saada ruokansa. Eli huoltajalla ei ole oikeutta käyttää lasten ruokarahaa mihinkään velkoihin.

    Äänestä

  • suhteelista kirjoitti:

    6,67 € x 1800 ateriaa = 12 006€

    Kela; toimeentulotuen ruokaraha on 6,67 €/ vrk

    220 000 / 6,67 ruokarahalla = 329 835 ruokapäivää, kelan taksalla, vuodessa on 364 päivää eli samalla rahalla olisi ruokittu VUODEN JOKA PÄIVÄNÄ 906 toimeentulotuen asiakasta.

    Juu toimentulotukeen 417 € /kk tuleen ensivuoden alusta 1,6 € /kk korotusta.

    "220 000 / 6,67 ruokarahalla = 329 835 ruokapäivää"
    "vuodessa on 364 päivää"

    Sinä taidat olla asemassasi ihan syystä. Vähintään yhdeksän vuotta ilmaista peruskoulua, jossa yritetään opettaa edes ihan perusasiat ja silti tuotoksesi ovat tätä tasoa!

    Kyllä se vaan niin on, että aina se tietty osa ihmisistä on vain yksinekrtaisesti koiraakin tyhmempiä ja jos heille ei nokan eteen kanneta sitä luuta, niin kuolee nälkään saman tien. Ja kannettunakin katoaa puolet johonkin.

    Pitäisi jo alkaa hiljalleen antaa taas darwinismin hieman pelastaa tilannetta. Kun ottaisi kaikki tuet muutamaksi vuodeksi pois, kansa viisastuisi kollektiivisesti kummasti, kun ne kaikkein avuttomimmat saataisiin kerta heitolla lakaistua pois. Niin se vian on, ei näitä idiootteja vain voi loppuun asti aina elättää toisten työllä.

    Äänestä

jos puhutaan itsenäisyyspäivän vastaanotosta, se on vielä häviävän pieni erä valtion budjetissa. Enemmän pitäisi kiinnittää huomiota pitkin maailmaa jaettaviin kehitysapuihin ja esimerkiksi ilmastonmuutosoperaatioihin: ruokkia ensin oma kansa ja sitten vasta pelastaa maailma, joskaan Suomella ei tuohon jälkimmäiseen projektiin tule koskaan olemaan rahaa! Aivan järjetöntä, että Suomen valtio lainaa vuosittain valtaisat summat ulkomailta, jotta voi lähettää ne toisaalle pitkin maailmaa. Minulla ei olisi mitään avustustyötä vastaan, jos tämä maa olisi rikas ja valtiolla olisi varaa yllin kyllin esimerkiksi luonnonvarojen ansiosta eikä leipäjonoja tunnettaisi. (Leipäjonoissa paljon muitakin kuin pummeja ja juoppoja, esimerkiksi opiskelijoita, joilla max. tuet ei riitä edes vuokranmaksuun. Sopii verrata tuohon aloittajan tilanteeseen, että alle 500 e rahaa eikä saa ostettua joululahjoja. Millä ilveellä opiskelija sitten pysyy elossa alle 500 eurolla/kk, turha mennä sossuun, vaan töitä pitää tehdä tai lainaa ottaa, jos aikoo hengissä selvitä.) Suomen politiikka on hyvin edesvastuutonta, odotetaan jotakin ihme tunnustusta, jota ei koskaan tulla saamaan. Tämän tulisi muuttua.

Äänestä
  • elää opiskelijakin jollain peräkylillä Itä-Suomessa mutta suuremmissa kaupungeissa tuo vähän alle 500 e ei riitä mitenkään, ottaen huomioon, että jos opiskelija yrittää säästää menoista vaikka asumalla soluasunnossa, asumislisän määrä tippuu saman tien, koska menotkin kerran ovat pienemmät. Välillä siis suoraan sanottuna ihmetyttää, miten toimeentulotuen määrä sitten on laskettu, jos ihmisellä pitäisi jäädä päälle 400e pakollisten menojen jälkeen, ei monilla ole siitä tietoakaan, esim. jo huonommin palkatun alan ansiosidonnaisella eläminen on paljon tuota tiukempaa.

    Äänestä

  • että ehkä 500e kirjoitti:

    elää opiskelijakin jollain peräkylillä Itä-Suomessa mutta suuremmissa kaupungeissa tuo vähän alle 500 e ei riitä mitenkään, ottaen huomioon, että jos opiskelija yrittää säästää menoista vaikka asumalla soluasunnossa, asumislisän määrä tippuu saman tien, koska menotkin kerran ovat pienemmät. Välillä siis suoraan sanottuna ihmetyttää, miten toimeentulotuen määrä sitten on laskettu, jos ihmisellä pitäisi jäädä päälle 400e pakollisten menojen jälkeen, ei monilla ole siitä tietoakaan, esim. jo huonommin palkatun alan ansiosidonnaisella eläminen on paljon tuota tiukempaa.

    laskelmistasi valtion takaaman opintolainan, jota 18-vuotta täyttäneet opiskelijat voivat nostaa 300 euroa kuussa? Se kuuluu osana opintotukeen.
    Muistanet myös erittäin edullisen opiskelijaruokailun ja terveydenhoidon, opiskelija-alennukset maksu- ja pääsylipuissa, ilmaisen opiskelun, opiskelijakirjastojen palvelut jne., sekä tietysti pitkät lomat, joiden aikana voi tehdä ansiotyötä. Suomessa opiskelijoiden asiat ovat hyvin. Toivottavasti täällä ei jouduta lähtemään Englannin tielle.
    Opiskelu on sijoitus omaan tulevaisuuteen. Minulle ei tule mieleen muita yhtä edullisia sijoituksia.

    Äänestä

  • nuukuus kunniaan kirjoitti:

    laskelmistasi valtion takaaman opintolainan, jota 18-vuotta täyttäneet opiskelijat voivat nostaa 300 euroa kuussa? Se kuuluu osana opintotukeen.
    Muistanet myös erittäin edullisen opiskelijaruokailun ja terveydenhoidon, opiskelija-alennukset maksu- ja pääsylipuissa, ilmaisen opiskelun, opiskelijakirjastojen palvelut jne., sekä tietysti pitkät lomat, joiden aikana voi tehdä ansiotyötä. Suomessa opiskelijoiden asiat ovat hyvin. Toivottavasti täällä ei jouduta lähtemään Englannin tielle.
    Opiskelu on sijoitus omaan tulevaisuuteen. Minulle ei tule mieleen muita yhtä edullisia sijoituksia.

    verrattakoon sitä kuitenkin siihen, että sossusta saa sen päälle 400 e rahaa, jota ei tarvitse maksaa takaisin milloinkaan muiden tukien lisäksi. Yhtä hyvin voisi sanoa, että ottakoon työtön lainaa.

    Äänestä

  • lainasta mainittiin, kirjoitti:

    verrattakoon sitä kuitenkin siihen, että sossusta saa sen päälle 400 e rahaa, jota ei tarvitse maksaa takaisin milloinkaan muiden tukien lisäksi. Yhtä hyvin voisi sanoa, että ottakoon työtön lainaa.

    mainittiin, mutta oliko se mukana laskelmassa?

    Työttömyys ei ole samanlainen sijoitus tulevaisuuteen kuin opiskelu, vaan pikemminkin työkyvyttömyyteen verrattava tila.

    Yhtä hyvin voisi sanoa, että yhteiskunnan on kustannettava ihmisille omistusasunto, niin ettei asuntolainaa tarvitse ottaa.

    Jo nykyiselläänkin hyvät opintososiaaliset edut houkuttelevat opiskelemaan hitaasti ja siirt'ämään valmistumista hamaan tulevaisuuteen. Sellaista ei yhteiskunta kestä - eikä totta puhuen yksilökään.

    Äänestä

  • nuukuus kunniaan kirjoitti:

    mainittiin, mutta oliko se mukana laskelmassa?

    Työttömyys ei ole samanlainen sijoitus tulevaisuuteen kuin opiskelu, vaan pikemminkin työkyvyttömyyteen verrattava tila.

    Yhtä hyvin voisi sanoa, että yhteiskunnan on kustannettava ihmisille omistusasunto, niin ettei asuntolainaa tarvitse ottaa.

    Jo nykyiselläänkin hyvät opintososiaaliset edut houkuttelevat opiskelemaan hitaasti ja siirt'ämään valmistumista hamaan tulevaisuuteen. Sellaista ei yhteiskunta kestä - eikä totta puhuen yksilökään.

    että nyky-yhteiskunnassa valmistumista siirretään helposti työttömyyden pelossakin eteenpäin, ei suinkaan siksi, että opintotuilla eläminen olisi yhtä juhlaa?

    Äänestä

  • tullut miettineeksi kirjoitti:

    että nyky-yhteiskunnassa valmistumista siirretään helposti työttömyyden pelossakin eteenpäin, ei suinkaan siksi, että opintotuilla eläminen olisi yhtä juhlaa?

    maksetaan korkeakoulutukselle rajallinen määrä, pitkään opiskelevat rahoittavat useimmiten opintonsa töitä tekemällä ja siksi ei edes aikaa valmistua.

    Äänestä

  • tullut miettineeksi kirjoitti:

    että nyky-yhteiskunnassa valmistumista siirretään helposti työttömyyden pelossakin eteenpäin, ei suinkaan siksi, että opintotuilla eläminen olisi yhtä juhlaa?

    Itse opiskelin päälle nelikymppisenä uuden ammatin vain ja ainoastaan työttömyyden vuoksi. 'Onnekas olin, kun sain töitäkin. Minusta tämä oli vaihtoehdoista ehdottomasti paras.

    Äänestä

  • tullut miettineeksi kirjoitti:

    että nyky-yhteiskunnassa valmistumista siirretään helposti työttömyyden pelossakin eteenpäin, ei suinkaan siksi, että opintotuilla eläminen olisi yhtä juhlaa?

    aivan varmasti tullut sitä miettineeksi. Siksi olenkin varma siitä, että opintojen pitkittäminen ei ole oikea ratkaisu.
    Nykyäänhän opiskeluaikoja on rajattu, ja ikuisten ylioppilaiden ammattikunta pienenee. Edelleen näitä gradua vaille maistereita on maassamme n. 15 000. Kuka siitä hyötyy?

    Äänestä

  • alan vaihtaja kirjoitti:

    Itse opiskelin päälle nelikymppisenä uuden ammatin vain ja ainoastaan työttömyyden vuoksi. 'Onnekas olin, kun sain töitäkin. Minusta tämä oli vaihtoehdoista ehdottomasti paras.

    oikein..Itse 44 vuotiaana ollut kesästä lähtien työtön ja ajatellut ammatinvaihtoa muutosturvan (TE-toimisto) antamiin vaihtoehtoihin. Palkkaus ei tosin ole se 6-8000 eur/kk mitä sain aikaisemmin mutta tulen toimeen ihan peruspalkallakin...

    Äänestä

  • opintotukia kirjoitti:

    maksetaan korkeakoulutukselle rajallinen määrä, pitkään opiskelevat rahoittavat useimmiten opintonsa töitä tekemällä ja siksi ei edes aikaa valmistua.

    oikein ymmärsin, tarkoitat sitä, että kun opintotukikuukaudet loppuvat, on mentävä töihin. Kysynkin, eikö olisi parempi mennä töihin valmistumispaperit taskussa?
    Kierre, josta kerrot, ruokkii itseään - ja laskun maksavat opiskelija itse ja me veronmaksajat.
    Eli reipas ote opiskeluun, niin kyllä se siitä.

    Äänestä

  • nuukuus kunniaan kirjoitti:

    aivan varmasti tullut sitä miettineeksi. Siksi olenkin varma siitä, että opintojen pitkittäminen ei ole oikea ratkaisu.
    Nykyäänhän opiskeluaikoja on rajattu, ja ikuisten ylioppilaiden ammattikunta pienenee. Edelleen näitä gradua vaille maistereita on maassamme n. 15 000. Kuka siitä hyötyy?

    näistä gradua vaille valmistuneista on päässyt työelämään, eikä siksi ole ollut tarvetta valmistua? Nykyisin ihmisillä on usein yllin kyllin aikaa valmistua, koska ilman papereita ei kukaan ota töihin.

    "Jos nyt oikein ymmärsin, tarkoitat sitä, että kun opintotukikuukaudet loppuvat, on mentävä töihin. Kysynkin, eikö olisi parempi mennä töihin valmistumispaperit taskussa?" Minusta opiskelijana olisi hyvin paljon mieluisampaa se, että saisin töitä kuin ne paperit, sitähän sillä koulutuksella ajetaan useimmiten takaa. Vielä lisäyksenä, puhuin yleisellä tasolla, että kyllä se töiden löytyminen tai löytymättömyys pelottaa, itselläni opinnot ovat edenneet täysin tavoiteajassa ja siksi kauhistelenkin, millainen tulevaisuus koittaa, kun ei tunnu kesätöitäkään löytyvän, kaikki paikat ovat kiven alla. Kerropa viisaana, mikäs minussa sitten on vikana, kun ei kelpaa;D Olen viimeisen päälle opetellut kirjoittamaan hakemukset, viimeisen päälle huolellisesti käynyt kouluni, pystyn rehellisesti luettelemaan niin kulttuuri- kuin liikuntaharrastuksiakin cv:ssä, ulkonäkönikään ei ole erityisen karsea etten esim. asiakaspalvelualalle sen tähden pääsisi. Kesätöissäkin on tullut oltua, vaan ei viimeiseen kolmeen vuoteen ole löytynyt mitään, hakemuksiin ei reagoida. Valapa siinä suurta uskoa tulevaisuuteen?

    Äänestä

  • kuinka moni kirjoitti:

    näistä gradua vaille valmistuneista on päässyt työelämään, eikä siksi ole ollut tarvetta valmistua? Nykyisin ihmisillä on usein yllin kyllin aikaa valmistua, koska ilman papereita ei kukaan ota töihin.

    "Jos nyt oikein ymmärsin, tarkoitat sitä, että kun opintotukikuukaudet loppuvat, on mentävä töihin. Kysynkin, eikö olisi parempi mennä töihin valmistumispaperit taskussa?" Minusta opiskelijana olisi hyvin paljon mieluisampaa se, että saisin töitä kuin ne paperit, sitähän sillä koulutuksella ajetaan useimmiten takaa. Vielä lisäyksenä, puhuin yleisellä tasolla, että kyllä se töiden löytyminen tai löytymättömyys pelottaa, itselläni opinnot ovat edenneet täysin tavoiteajassa ja siksi kauhistelenkin, millainen tulevaisuus koittaa, kun ei tunnu kesätöitäkään löytyvän, kaikki paikat ovat kiven alla. Kerropa viisaana, mikäs minussa sitten on vikana, kun ei kelpaa;D Olen viimeisen päälle opetellut kirjoittamaan hakemukset, viimeisen päälle huolellisesti käynyt kouluni, pystyn rehellisesti luettelemaan niin kulttuuri- kuin liikuntaharrastuksiakin cv:ssä, ulkonäkönikään ei ole erityisen karsea etten esim. asiakaspalvelualalle sen tähden pääsisi. Kesätöissäkin on tullut oltua, vaan ei viimeiseen kolmeen vuoteen ole löytynyt mitään, hakemuksiin ei reagoida. Valapa siinä suurta uskoa tulevaisuuteen?

    valmistuminen ja työpaikan saaminen eivät ole toistensa vaihtoehtoja, vaan valmistuminen on usein työpaikan ja vielä useammin hyvän työpaikan saamisen edellytys.
    Henkilöä, jonka opinnot ovat kesken, ei yleensä vakinaisteta, hänelle maksetaan matalampaa palkkaa ja hänet irtisanotaan ensimmäisenä. Jos kesätöitä ei löydy, kannattaa opiskella myös kesäisin tai yrittää hankkia kesäksi työharjoittelupaikka.
    Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Synkähköltähän se työllisyyden kannalta näyttää, ja siinä taas yksi syy hankkia mahdollisimman hyvä koulutus. Siitä ei ainakaan ole haittaa. '
    Ei sinussa välttämättä mitään vikaa ole. Jokaista työpaikkaa kohden tulee paljon hyviä hakemuksia, ja kaikki niistä paitsi yksi hylätään. Älä ajattele itsetäsi kielteisesti.
    Sinuna hankkisin jotakin erikoisosaamista tai muuta, mikä kiinnittää rekrytoijan huomion. Opiskele jokin uusi kieli, esimerkiksi venäjä, kiina tai vaikka espanja. Kaikki työkokemus, myös harjoittelu, on eduksi. Mene henkilökohtaisesti yrityksiin ja tarjoudu töihin, aluksi vaikka tosiaan harjoittelijaksi. Tee sen jälkeen itsesi korvaamattomaksi.
    Ei tulevaisuuteen ole pakko uskoa, mutta usko tähän päivään. Huomista ei nimittäin koskaan tule.

    Äänestä

"""Tuon itsenäisyyspäivänvastanottoon voisi järjestää kansalaisille ruokailu ja juhla jotka sen todellisuudessa maksaa,""" mutta silloin jäisi kutsut juhliin rikkaita ja köyhiltä pois. Juhlat kuten sinunkin elämääsi kustantaa keskituloiset perheet ja hieman parempituloiset. Ja tietenkin yritykset.

Äänestä
  • auton ikkunasta pullonkeräilijälle. Paha vaan, että se pullo oli lasia ja tais mennä rikki:-)


    BUHAHAHHAHHAHHBUHAHAHHA.....:-)))

    Äänestä

  • heitin pullon kirjoitti:

    auton ikkunasta pullonkeräilijälle. Paha vaan, että se pullo oli lasia ja tais mennä rikki:-)


    BUHAHAHHAHHAHHBUHAHAHHA.....:-)))

    Ja tarinasi tarkoitus on kertoa, että sinä olet huonosti kasvatettu ja selvästi häiriintynyt kakara? Lapsiparka, tavalliset keskituloiset ihmiset keräävät pulloja huvikseen. Eikö neurologista vammaasi vanhempasi halunneet pienenä hoidattaa, häpesivätkö he sitä? Tee itse asialle jotain.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


nälkä on joka päivä kirjoitti:

itsenäisyypäiänvastaanottoa, kun varakkaat ihmiset syövät ja kännäilevät köyhien kustannuksella.

Tuon itsenäisyyspäivänvastanottoon voisi järjestää kansalaisille ruokailu ja juhla jotka sen todellisuudessa maksaa, ja todellar uokaa tarvii.

Kun lapsilla on nälkä, ja varakkaat syövät meidän laskuun, se tuntuu pahalta.

Meilläkään ei tule joulua, ei kinkkua ei herkkuja ja lahjoja. Ei edes joulukuuseen ole varaa.

Kun rahaa on käytettävissä alle 500 e, niin ei sillä osteta kuin kauraryynejä tai makaroonia, jolla joulu ja uusivuosi pitää elää.

Mutta sitähän ne poliitikot haluavatkin, että kaikilla kansalaisilla olisi mahdollisimman kurja olo.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu