Torjuntataistelujen jälkeen NL päätti että on tässä tärkeämpääkin tekemistä Berliinissä missä koko sota ratkaistaan ja siirsi joukot Keski-Eurooppaan. Ei ole epäilystäkään etteikö Suomea olisi nujerrettu isommassakin mittakaavassa naapurin niin tahtoessa, mutta laajempi perspektiivi ratkaisi sodan lopetuksen, niinkuin teki myös sodan aloituksen ollessa kyseessä. Olihan Suomi silloin kytkenyt itsensä Natsi-Saksaan, joka eli päähänpinttymää elintilasta idässä, ja rodullista ylemmyyttä jota Suomikin harrasti miehittämässään Karjalassa venäläisten keskitysleireineen.
Stalin hyväksyi itsenäisyytemme.
Tarkka poika
29289
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Loppujen lopuksi paradoksaalisesti, NL pakotti meidät eroon Saksasta jo siinä vaiheessa, ettei Suomea tarvinnut jyrätä kokonaan.
Tarkka poika on nimensä veroinen. Pahoin pelkään kuitenkin Hitmanin ja hengenheimolaisten suoltavan ylevän isänmaallista kirjoitusta topikin täyteen.
Stalin oli sitä mieltä, ettei syyttömiä ole olemassakaan...ne on vaan huonosti kuulusteltu !
Mitä pahaa on isänmaallisuudessa kysyn vaan? Et huuteli täällä yhtään mitään, jos Suomi olisi venäjää olisist ajat sitten joutunut"Oikaisuleirille":
Juuri kaltaistesi oletinkin nousevan koloistaan.
Baskerin vaihdan vuodenvaihteessa "Nikitaan". Helpottaako?
Niin...
MUTTA: jos torjuntavoitto omin ponnistuksin ja saksalaisten antamalla Kuhlmeyn osastolla ,panssarintorjunta-aseilla sekä muulla materiaalilla EI olisikaan onnistunut, niin puna-armeija olisi väistämättä vyörynyt Suomen sydämeen, ja maa olisi joutunut antautumaan.
TÄSSÄ on se pointti. EI se,että "olisihan jättiläisvaltio kuitenkin nujertanut ,jos olisi halunnut.. " jne.
Historia käydään/eletään vain yhden (1) kerran.
On lienee se, ettei Saksan kanssa olisi tarvinnut olla niin naimisissa. Ei NL:lla ollut tarvetta hyökätä Suomeen, mutta Suomella oli näköjään. Mutta Suomessahan olikin silloin äärioikeisto kuten Saksassakin vallassa. Sosiaalidemokraattinen puolue oli jopa kielletty.
Jos sosialidemokraattinen puolue oli kielletty niin miten kummassa se oli mukana Suomen hallituksessa koko sodan ajan? Kuka sen oli kieltänyt? Stalin?
-20 -30 luvuilla.
Kannattaa varmaan Leningradia vähän suojata jos Suomi on puolillaan natsien joukkoja, ja hyökkäys lähestyy Saksan suunnalta. Suomi ja Saksa miinoittivat Suomenlahden ja aloittivat sodan heinäkuussa pommittaen Leningradin kanavia, koneet lensivät Suomesta, suomalaisin miehistöin, joten Suomi oli sodassa omasta aloitteesta.
koneet olivat Utin yllä kello 2.00, 22.6-41, ja palasivat NL:n puolelta kello 3.15, ja laskeutuivat Uttiin, jossa huom! saksalainen kenttähenkilökunta huolsi ja tankkasi koneet....
Demarit onnistuivat kuitenkin kiellosta huolimatta olemaan hallituksessa sekä 20- että 30-luvuilla, kertaalleen jopa ainoana puolueena vuoden verran? Eduskunnassakin olivat koko kiellon ajan mukana. Ei tuo Stalinin kielto sitten oikein tahtonut toimia? Mitä kielto sitten oikein mahtoi koskea?
vaan kommunistinen puolue. kielletty suomessa vuoteen 1944 saakka. omiaan lisäämään Suomen epäilyttävyyttä Neuvostoliiton silmissä. valitettava äärihihhulismi ja sotaintoilu oli suomessa vallassa, ja ajoikin suomen sotaan.
Et nyt sitten taida erottaa muitakaan asioita toisistaan jos et erota eri vasemmistopuolueita toisistaan? Et taida edes tietää mitä eroa on demareilla ja kommareilla? Ei taida muutenkaan tietosi riittää tällaiseen(kaan) keskusteluun. Nolottaisi kovasti jos olisin sinä.
jos tuollaisella selityksellä pakenisin keskustelusta. :) Mutta ethän sinä mitään asiatietoa ole antanutkaan.
Aikoinaan1940-luvun lopulla Molotov vieraili Berliinissä.Siellä hän,vedoten Molotov-Rinbbentropp-sopimuksen salaiseen lisäpöytäkirjaan,toi esille,tai itseasiassa vaati,että NL saa ko.salaisen lisäpöytäkirjan ehtojen avulla "ratkaista välinsä Suomen kanssa lopullisesti".
A.Hitlerin kanta pyyntöön oli,että sellainen ratkaisu "ei olisi Saksan etujen mukainen".
Tässä on otettava huomioon se,että Molotov-Ribbentrop sopimuksen ja sen salaisen lisäpöytäkirjan myötä A.Hitleristä oli NL:ssa tullut erittäin arvostettu henkilö.
Tätä arvostusta kesti aina 22.kesäkuuta 1941 asti kunnes Saksa aloitti Idän sotaretken tuhoten ennakkoon Nl:n suunnitteleman ja 15.heinäkuuta 1941 Saksaa vastaan aiotun operaatisuunnitelma Grozan aloittamisen.
esitetty luotettavasti että Nl olisi ollut hyökkäämässä. Tarkoittanet muutenkin -30 luvun loppua, jolloin Saksa oli jo tehnyt useita valloituksia Euroopassa, ja Hitlerin ajatukset elintilasta idässä oli jo liki valmisteluvaiheessa. Hyökkäystähän siirrettiin esikuntien painostuksesta ja säiden vuoksi jo muutamaan kertaan tuohon 22.6 asti.
Googlaapa hakusanalla suuroperaatiosuunitelma Groza..sieltä löytyy faktaa!
Helge Seppälä, sotahistorioitsija, teos Leningradin saarto. Kertoo juuri tuonkin asian.
Googlaa (Googlatkaa) hakusanalla operaatiosuunnitelma Groza!Ja faktaa löytyy!
Ehkäpä Stalin ymmärsi että suomesta on "itsenäisenä" loppujenlopuksi enemmän hyötyä NL:lle sotakorvausten muodossa ja henki reikänä länteen.
Ennen Tali- Ihantalan torjuntataisteluja suomalainen lentotiedustelu ilmoitti NL:n siirtävän joukkoja pois rintamalta. Mikkelin päämajassa tietoa ei aluksi uskottu, vaikka siitä oli selvät valokuvat. NL siirsi parhaita joukkoja Saksaan hyökkääviin ryhmittymiin ja luopui Suomen miehityksestä. Riitti että Suomi pakotettiin rauhaan.
Liittoutuneiden tehtyä maihinnousun Normandiaan tuli kiire hyökätä kohti Saksaa, se oli päätavoite. Samalla varmistettiin että kaikki heidän Saksalta valtaamansa maat jäävät heidän valtapiiriinsä.
Itäisen Euroopan maiden "vapauttaminen" oli paljon tärkeämpi kuin Suomen valtaus.
Miksipä näitä pitäisi oikeastaan kommentoda? Puna-armeija alkoi siirtää (toimintakykyisiä, jollain lailla) joukkoja pois Kannakselta noin kaksi viikkoa Ihantalan taisteluiden alkamien jälkeen. Miksi te ette osaa laittaa asioita oikeaan järjestykseen? Ei ole vaikea asia katsoa kalenteria ja päätellä mikä johtuu mistäkin. Kaksi viikkoa on aika pitkä aika hakata päätä seinään silloin kun on muutakin tekemistä.
Mitäpä joukkoja sillä oli siirtää. Olivat sulanneet Karjalan kannakselle nämä eliittidivisioonat. Osasto täydennettiin kyllä uusilla miehillä ja varmaan joissain naisilla. Sitten jatkettiin Baltiassa.
vähän liian punainen nähdäksesi asiat oikein. Stalin muuten tappoi omiaan enemmän kuin saksalaiset, eli siinä sulle ihanneyhteiskunta.
Eikös Stalin ole kuollut ??
Kukas tässä on ihanneyhteiskunnista kirjoittanut?
Vain avauksesi otsikko pitää paikkansa! Stalin oli mukana allekirjoittamassa Suomen itsenäöisyyden tunnustanutta asiakirjaa! :=)
http://www.uta.fi/suomi80/art6.gif
http://www.histdoc.net/historia/itsen.html
Kansankomissaarien
neuvosto
Pietari
I8. joulukuuta 1917.
No 101.
Vastaukseksi Suomen Hallituksen pyyntöön, että Suomen Tasavalta tunnustettaisiin riippumattomaksi, on Kansankomissaarien Neuvosto, täysin yhdenmukaisesti kansain itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa, päättänyt:
Toimeenpanevalle komitealle ehdottaa:
a/ että Suomen Tasavallan valtiollinen itsenäisyys tunnustetaan,
sekä b/ että asetetaan Suomen hallituksen kanssa sopien erityinen Komitea kummankin puolen edustajista valmistelemaan niitä käytännöllisiä toimenpiteitä, jotka ovat seurausta Suomen eroamisesta Venäjästä.
Kansankomissaarien Neuvoston
Puheenjohtaja Vl. Uljanov (Lenin)
Kansankomissaarit: L. Trotski
G. Petrovski
J. Stalin
I. Steinberg
V. Karelin A. Schlichter.
Kansankomissaarien Neuvoston
toimituspäällikkö Vlad. Bontsh-Brujevitsh
Neuvoston sihteeri N. Gorbunov.
Kopio Neuvostohallituksen asetuksesta Suomen itsenäisyyden tunnustamisessa, jonka V. I. Lenin allekirjoitti joulukuussa 1917.
http://cid-bf1aa0756237fe8f.office.live.com/embedicon.aspx/.Public/2010^_12^_06Its.pdf
**************************************************************************************************************************