Olin illalla eräässä itsenäisyysjuhlassa ja siellähän taas hehkutettiin miten uhrin ansiosa siniristilippu liehuu. Mitenhän tuon kanssa oikein on?
Baltian maat eivät taistelleet eivätkä antaneet uhreja mutta hyvinpä niissäkin näyttävät omat liput liehuvan. Mitenkähän meidän itsenäisyyttämme mahtoikaan turvata kesän -41 päätön hyökkäys tuhoamaan "ikiaikaista" vihollistamme lopullisesti? Ei tainnut turvata mutta vei ennenaikaiseen hautaan n. 65 000 suomalaista ja vammautti n. 150 000 sekä oli taloudellisesti suunnaton rasite sotakuluineen ja sotakorvauksineen.
Mutta Baltian maat sekä Ruotsi taisivat olla taas vähän viksumpia kun eivät lähteneet sotimaan kuten meidän sotahullut valkonilkit nuoleskellessaan saksalaisten saappaanvarsia. Miksi hulluus aina asuu Suomen porvaristossa?
No olihan taas paatosta kerrakseen
57
750
Vastaukset
- Vapautta päinkö?
"Baltian maiden kohtalo sinetöitiin jo elokuussa 1939, siihen eivät Baltian maat itse voineet vaikuttaa yhtään mitään.
Baltian maissa ja etenkin Virossa käydään jatkuvaa keskustelua siitä, että olisiko neuvostomiehitys vuonna 1940 voitu välttää ja mitä olisi voitu tehdä toisin. Puhutaan poliittisen johdon virheistä ja vääristä ratkaisuista, puhutaan kuin olisi ollut vaihtoehto, joka olisi ollut saavutettavissa toisenlaisella politiikalla. Ainakaan Moskovan osin jo avautuneiden arkistojen perusteella mitään toista ratkaisua ei ollut, Baltian maiden kohtalo oli sinetöity samalla, kun kuivattiin allekirjoitusten mustetta Molotov-Ribbentrop -sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta 23.8.1939.
Valmistelu
Viro oli aloittanut neuvottelut uudesta kauppasopimuksesta Moskovassa 13. syyskuuta 1939. Saksa soti Puolassa ja Englanti ja Ranska olivat antaneet muodolliset sodanjulistuksensa Saksalle. Maailmanpoliittinen tilanne oli hyvin jännittynyt. Neuvostoliitto miehitti oman osuutensa Puolasta 17.9.
Virolaisille tuli yllätyksenä 24. syyskuuta Neuvostoliiton äkkinäinen vaatimus sotilasliiton solmimisesta tai ainakin keskinäisen avunantosopimuksen solmimisesta. Viron rannikolla purjehti taisteluvalmis Punalaivasto, virallisesti etsimässä Tallinnasta sotaarestista karannutta puolalaista sukellusvenettä. Samaan aikaan Leningradin sotilaspiirin joukot määrättiin hälytystilaan ja marssimaan Viron ja Latvian rajoille, 28.9. olivat joukot taisteluvalmiit. Sotasuunnitelma oli yksinkertaisen suoraviivainen, Punaarmeijan piti voimakkaalla hyökkäyksellä lyödä Viron armeija ja Punalaivaston puolestaan saartaa Viro mereltä ja tuhota Viron laivasto.
Keskinäisestä avunantosopimuksesta alettiin Moskovassa neuvotella 27.9. ja Neuvostoliiton puolelta neuvottelijoina olivat Stalin ja Molotov. Virolaiset yrittivät minkä yrittivät ja ainoa myönnytys tuli tukikohtien miesmäärän suhteen. Viron asevoimissa oli rauhanajalla 20 000 miestä ja Stalin suostui lopulta tinkimään tukikohtien varusväen määrän 35 000 miehestä vain 25 000 mieheen.
Käytännössä tämä kuitenkin merkitsi sitä, että Viro ei voinut toteuttaa liikekannallepanoa ja nostaa aseisiin sodan ajan kenttäarmeijaansa. Liikekannallepano kestää maassa kuin maassa useita päiviä, ja kuluu jopa viikkoja ennen kuin kenttäarmeija on täysin varustettu ja taistelukykyinen. Tukikohtien varuskunnat olivat niin suuret, että niiden sotilaallinen voima olisi riittänyt estämään mahdollisen Viron armeijan liikekannallepanon.
Sopimusneuvottelut olivat lyhyet ja kestivät päivän. Tukikohtasopimus allekirjoitettiin seuraavan päivänä 28.9.1939. Sopimus astui voimaan lokakuun alussa, Punaarmeija otti haltuunsa sille vuokratut tukikohdat ja Viro vaihtoi hallitustaan mielestään neuvostoystävällisemmäksi.
Tukikohtasopimus solmittiin Latvian kanssa 5.10. ja Liettuan kanssa 10.10. Latviaan tuli 25 000 punaarmeijalaista ja Liettuaan 20 000 miestä. Liettuan puolustusvoimissa oli rauhanaikana 28 000 miestä, joten siellä voimasuhde oli Punaarmeijalle hieman epäedullisempi kuin Virossa.
Samaan aikaan, kun Viron kanssa neuvoteltiin oli Saksan ulkoministeri Ribbentrop Moskovassa varmistelemassa Puolan jaon yksityiskohtia. Hänelle Stalin oli kertonut, että toistaiseksi Baltian maissa jää pysymään niiden itsenäisyys ja vielä jonkin aikaa ne voivat harjoittaa omaa ulkopolitiikkaa. Stalin myönsi Ribbentropille, että pitemmän tähtäimen suunnitelmana on nielaista pienet Baltian maat, ensimmäisenä Liettua.
Tukikohtakausi oli Baltian tasavalloille suhteellisen rauhallinen ajanjakso. Punaarmeijalla oli tiukat määräykset pysyä tukikohdissaan ja paikallisten kommunistien käskettiin pysyä hiljaa. Ongelmia toki oli, Punaarmeija ei ollut kovin joustava vuokralainen.".................
http://www.balticguide.ee/index.php?s=1&n=181&a=6116- Avaaja
mitenkään vastaa avauksen kysymykseen.
- menettivät
Avaaja kirjoitti:
mitenkään vastaa avauksen kysymykseen.
itsenäisyytensä liki 50 vuodeksi ja kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta. Siit'ä ei ole selvitty vieläkään.
Suomi selvisi taistelunsa ansiosta sodista huomattavasti vähemmällä. Käy katsomassa Baltian maiden elintasoa ja henkistä tilaa.
Suomi säilytti ennen kaikkea itsetuntonsa sinun tapaisiasi NL:n ihailijoita lukuun ottamatta. - Korppi !
menettivät kirjoitti:
itsenäisyytensä liki 50 vuodeksi ja kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta. Siit'ä ei ole selvitty vieläkään.
Suomi selvisi taistelunsa ansiosta sodista huomattavasti vähemmällä. Käy katsomassa Baltian maiden elintasoa ja henkistä tilaa.
Suomi säilytti ennen kaikkea itsetuntonsa sinun tapaisiasi NL:n ihailijoita lukuun ottamatta.....kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta......
Baltian maat kärsivät sodista maantieteensä takia. Sattuivat olemaan aika pahassa paikassa eli Saksan ja N-liiton välissä ja vieläpä pääosin hyviä panssarimaastoja. Suomi oli sivussa eikä meitä olisi missään vaiheessa käytetty sodan alustana kuten baltteja. Sen takia ne kärsivät niin valtavat tuhot.
Mutta Viro saa pian meidät kiinni elintasossa ja ajaa ohikin, että silleen.
Siitä elintasosta vielä, että oletko sinä tosiaan sitä mieltä että oli aivan kiva hinta vaihtaa lähes 100 000 nuorta ihmistä ja heidän henkensä sekä lähes 200 000 ihmisen terveys siihen, että sinulla on ollut hieman korkeampi elintaso. Montako henkeä ja haavottumista on mielestäsi kohtuullinen uhraus siitä, että pääset tekemään yhden Kanarian matkan. Saisiko jonkun summittaisen kpl-luvun edes?
Minä olisi ihan mielelläni elänyt vaikka hieman köyhemmin aikuisikäni jos olisin sillä saanut sukuni kaatuneet takaisin elävien kirjoihin ja heidän läheisiltään surun ja kurjuuden poistetuksi. Ei sotaorpojen ja -leskienkään elämä kovin kaksista ollut. Mutta sinulle se kaikki kurjuus on OK jos/kun sillä olet mielestäsi saanut hieman paremman elintason. - ja muut raatolinnut
Korppi ! kirjoitti:
....kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta......
Baltian maat kärsivät sodista maantieteensä takia. Sattuivat olemaan aika pahassa paikassa eli Saksan ja N-liiton välissä ja vieläpä pääosin hyviä panssarimaastoja. Suomi oli sivussa eikä meitä olisi missään vaiheessa käytetty sodan alustana kuten baltteja. Sen takia ne kärsivät niin valtavat tuhot.
Mutta Viro saa pian meidät kiinni elintasossa ja ajaa ohikin, että silleen.
Siitä elintasosta vielä, että oletko sinä tosiaan sitä mieltä että oli aivan kiva hinta vaihtaa lähes 100 000 nuorta ihmistä ja heidän henkensä sekä lähes 200 000 ihmisen terveys siihen, että sinulla on ollut hieman korkeampi elintaso. Montako henkeä ja haavottumista on mielestäsi kohtuullinen uhraus siitä, että pääset tekemään yhden Kanarian matkan. Saisiko jonkun summittaisen kpl-luvun edes?
Minä olisi ihan mielelläni elänyt vaikka hieman köyhemmin aikuisikäni jos olisin sillä saanut sukuni kaatuneet takaisin elävien kirjoihin ja heidän läheisiltään surun ja kurjuuden poistetuksi. Ei sotaorpojen ja -leskienkään elämä kovin kaksista ollut. Mutta sinulle se kaikki kurjuus on OK jos/kun sillä olet mielestäsi saanut hieman paremman elintason.kuuluvat siihen joukkoon, joka haaveilee vieläkin elämästä neuvostovaltiossa. On se harmi, ettei siihen taistelumme ansiosta jouduttu.
Koeta kestää. Voithan aina purkaa pettymystä ja valehdella historiasta näillä palstoilla. Se näkyy helpottavan. - Korppi !
ja muut raatolinnut kirjoitti:
kuuluvat siihen joukkoon, joka haaveilee vieläkin elämästä neuvostovaltiossa. On se harmi, ettei siihen taistelumme ansiosta jouduttu.
Koeta kestää. Voithan aina purkaa pettymystä ja valehdella historiasta näillä palstoilla. Se näkyy helpottavan.niin pitääpi siirtyä henkilöön menevien herjausten puolelle, siinä lajissa kun tyhmä pärjää yleensä paremmin kuin itseä viisaammat. Vai mitä, eikös näin olekin?
- pystyt
Korppi ! kirjoitti:
niin pitääpi siirtyä henkilöön menevien herjausten puolelle, siinä lajissa kun tyhmä pärjää yleensä paremmin kuin itseä viisaammat. Vai mitä, eikös näin olekin?
vain valehtelemaan. Kaipuu neuvostovaltaan näkyy joka tekstissä yhtä vahvana kuin valehtelu historiasta ja Suomen tekemisten mustamaalaus. Aina jäät valeista kiinni.
- Naakanketale
Eiväthän nuo Baltian maatkaan venäläistyneet eikä niistä kuollut paljoakaan neukun toimesta. Sota vyöryi yli kahteen kertaan ja se vei kansaa. Kaikki sinua viksummat tietää sen.
- Anonyymi
menettivät kirjoitti:
itsenäisyytensä liki 50 vuodeksi ja kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta. Siit'ä ei ole selvitty vieläkään.
Suomi selvisi taistelunsa ansiosta sodista huomattavasti vähemmällä. Käy katsomassa Baltian maiden elintasoa ja henkistä tilaa.
Suomi säilytti ennen kaikkea itsetuntonsa sinun tapaisiasi NL:n ihailijoita lukuun ottamatta.Ei se mikään Neuvostoliiton ihailija pelkästään ole, vaan Pietarin Tiltu. Pesunkestävä isovenäläinen eli ryZZä.
- Anonyymi
Korppi ! kirjoitti:
....kärsivät tavattomasti sodista ja NL:on kuulumisesta......
Baltian maat kärsivät sodista maantieteensä takia. Sattuivat olemaan aika pahassa paikassa eli Saksan ja N-liiton välissä ja vieläpä pääosin hyviä panssarimaastoja. Suomi oli sivussa eikä meitä olisi missään vaiheessa käytetty sodan alustana kuten baltteja. Sen takia ne kärsivät niin valtavat tuhot.
Mutta Viro saa pian meidät kiinni elintasossa ja ajaa ohikin, että silleen.
Siitä elintasosta vielä, että oletko sinä tosiaan sitä mieltä että oli aivan kiva hinta vaihtaa lähes 100 000 nuorta ihmistä ja heidän henkensä sekä lähes 200 000 ihmisen terveys siihen, että sinulla on ollut hieman korkeampi elintaso. Montako henkeä ja haavottumista on mielestäsi kohtuullinen uhraus siitä, että pääset tekemään yhden Kanarian matkan. Saisiko jonkun summittaisen kpl-luvun edes?
Minä olisi ihan mielelläni elänyt vaikka hieman köyhemmin aikuisikäni jos olisin sillä saanut sukuni kaatuneet takaisin elävien kirjoihin ja heidän läheisiltään surun ja kurjuuden poistetuksi. Ei sotaorpojen ja -leskienkään elämä kovin kaksista ollut. Mutta sinulle se kaikki kurjuus on OK jos/kun sillä olet mielestäsi saanut hieman paremman elintason.” Minä olisi ihan mielelläni elänyt vaikka hieman köyhemmin aikuisikäni jos olisin sillä saanut sukuni kaatuneet takaisin elävien kirjoihin ja heidän läheisiltään surun ja kurjuuden poistetuksi. Ei sotaorpojen ja -leskienkään elämä kovin kaksista ollut. Mutta sinulle se kaikki kurjuus on OK jos/kun sillä olet mielestäsi saanut hieman paremman elintason.”
Uskotko, että neukkua vastaan sotimatta jättäminen (ja miehitys) olisi säästänyt tappiolta?
Viro teki sinun haluamalla tavalla ja menetti 50:nen vuoden ajaksi itsenäisyytensä ja 20 % väestöstä katosi gulageille! Suomen kohdalla vastaava olisi tiennyt 700.000:nen menetystä!
Venäjän Tilltu toki jaksaa volista tappioista tähän tyyliin: ” Minä olisi ihan mielelläni elänyt vaikka hieman köyhemmin aikuisikäni jos olisin sillä saanut sukuni kaatuneet takaisin elävien kirjoihin ja heidän läheisiltään surun ja kurjuuden poistetuksi. Ei sotaorpojen ja -leskienkään elämä kovin kaksista ollut. ”
Se, mitä Suomi menetti kaatuneina sodassa on pientä verrattuna niihin menetyksiin, mitä neukkumiehitys olisi aiheuttanut! - Anonyymi
pystyt kirjoitti:
vain valehtelemaan. Kaipuu neuvostovaltaan näkyy joka tekstissä yhtä vahvana kuin valehtelu historiasta ja Suomen tekemisten mustamaalaus. Aina jäät valeista kiinni.
Venäjän Tiltu on etninen venäläinen homppeli, joka asuu Suomessa (jota vihaa) eikä voi homppelina asua Venäjällä (jota rakastaa)!
Ja tämä asia ilmenee kaikissa hänen jutuissaan! Suomea hän jaksaa mollata samalla kun kiilloittaa etenkin Neuvostoliiton kuhmuista kilpeä ja hehkuttaa nyky-Venäjää ja sen sotia! - Anonyymi
Naakanketale kirjoitti:
Eiväthän nuo Baltian maatkaan venäläistyneet eikä niistä kuollut paljoakaan neukun toimesta. Sota vyöryi yli kahteen kertaan ja se vei kansaa. Kaikki sinua viksummat tietää sen.
Niintä kaikista Baltian maista kuskattiin junatolkulla virkakoneistoa ja siviilejä perheineen neukku-gulageihin vuosina 1940, 1945 ja viimeksi 1949! Yleensä kuljetetut katosivat iäksi! Puhutaan useista sadoista tuhansista ihmisistä!
Tilalle kuskattiin väkeä Venäjältä! - Anonyymi
Naakanketale kirjoitti:
Eiväthän nuo Baltian maatkaan venäläistyneet eikä niistä kuollut paljoakaan neukun toimesta. Sota vyöryi yli kahteen kertaan ja se vei kansaa. Kaikki sinua viksummat tietää sen.
Kyllä niihin muutti satoja tuhansia etnisiä venäläisiä, jotka majailevat kussakin Baltian maassa eivätkä muuta takaisin Venäjälle, jossa elintaso on surkea!
Mitä kuolemiseen tulee niin Viron PM Kaja Kallas totesi TV-dokumentissa ”Peloton Viro (löytyy YLE Areenasta), että Viro menetti vapautensa, maansa ja viidenneksen väkimäärästään Neuvostomiehityksen aikana!
Esim. Virossa on kyse 200.000 ihmisestä eli paljon suuremmasta ihmismäärästä, kuin mitä Suomi menetti sotimalla! - Anonyymi
Naakanketale kirjoitti:
Eiväthän nuo Baltian maatkaan venäläistyneet eikä niistä kuollut paljoakaan neukun toimesta. Sota vyöryi yli kahteen kertaan ja se vei kansaa. Kaikki sinua viksummat tietää sen.
” Eiväthän nuo Baltian maatkaan venäläistyneet eikä niistä kuollut paljoakaan neukun toimesta.”
Eikö paljon? Riippuu siitä, mitä ’pitää paljona’!
Viron ex-PM kertoo asiasta näin:
Viron PM Kaja Kallas totesi TV-dokumentissa ”Peloton Viro” (löytyy YLE Areenasta), että Viro menetti’ vapautensa, maansa ja viidenneksen väkimäärästään Neuvostomiehityksen aikana!
Samalla laskutavalla Suomi olisi menettänyt tuon ajan 3,5 miljoonan väkimäärästään 700.000 eli yli 10 kertaa enemmän kuin itse sodassa!
- Korppi !
Talvisota syttyi. Ei heitä surettanut mahdollinen itsenäisyyden menetys vaan se miten heille itselle käy. Olihan kansalla vielä sangen tuoreessa muistissa 1918 kevään veriorgiat. Koston tai paremminkin oikeudenmukaisen rangaistuksen pelko eli varmaan aika vahvana, vai mitä?
- koban uhoilut
Näkyi sankariasi Stalinia pelottavan että keskelle suursotaako sitä jouduttiin vaikka oli tavoite "kahdessa viikossa" marssia paraatimarssia Ouluun ja syödä luonasta Helsingissä.
- vieläkin se
harmittaa, kun Suomi torjui puna-armeijan Korpin aateystävien tuesta huolimatta. Eikä onnistunut toinenkaan kerta !! Ja vielä kymmenissä vaaleissakin on torjuttu NL:n tukemat punikkien yritykset orjuuttaa Suomen kansa.
Kevään 1918 muisto todella eli vahvana. Vapaus oli silloin saavutettu koko kansan uhrein. Nyt se tuli säilyttää. Punavaltaa ei hyväksyttäisi nytkään. - Naakanketale
koban uhoilut kirjoitti:
Näkyi sankariasi Stalinia pelottavan että keskelle suursotaako sitä jouduttiin vaikka oli tavoite "kahdessa viikossa" marssia paraatimarssia Ouluun ja syödä luonasta Helsingissä.
pikkasen enemmän kuin Stalinia. Uskoisin näin, että nyt taisi tulla totuuden hetki ja nousi 21 v takaiset pahat teot mieleen. Jokohan otti ohraleipä ja tule eteen tuomiopäivä.
- Naakanketale
vieläkin se kirjoitti:
harmittaa, kun Suomi torjui puna-armeijan Korpin aateystävien tuesta huolimatta. Eikä onnistunut toinenkaan kerta !! Ja vielä kymmenissä vaaleissakin on torjuttu NL:n tukemat punikkien yritykset orjuuttaa Suomen kansa.
Kevään 1918 muisto todella eli vahvana. Vapaus oli silloin saavutettu koko kansan uhrein. Nyt se tuli säilyttää. Punavaltaa ei hyväksyttäisi nytkään.....Vapaus oli silloin saavutettu koko kansan uhrein......
kerros sen jumalan nimi, jolle valkoisten piti uhrata taistelujen lisäksi ja jälkeen vielä n. 27 000 työläistä. Vaikuttaa varsin verenhimoiselta tuo lahtarien sodanjumala. - taas kerran!
Naakanketale kirjoitti:
....Vapaus oli silloin saavutettu koko kansan uhrein......
kerros sen jumalan nimi, jolle valkoisten piti uhrata taistelujen lisäksi ja jälkeen vielä n. 27 000 työläistä. Vaikuttaa varsin verenhimoiselta tuo lahtarien sodanjumala.Vuonna -18 surmattiin taistelujen ulkopuolella antautuneita kapinallisia sotavankeja noin 2 584. Tämä kostoksi punikkien aloittamalle sotavankien ampumisille. Puhdistuksissa ammuttiin noin 5 500 sotavankia tai erikseen kotiseudulla pidätettyä.Ne olivat syyllistyneet aseelliseen kapinaan, terroriin, ryöstöihin ja murhiin. Kokonaismäärä noin 8 300.
Nämä olivat siis aseelliseen kapinaan, terroriin ja murhiin syyllistyneitä. Punikit ampuivat 1 800 enimmäkseen täysin viatonta ihmistä. Joukossa oli muutama sata sotavankia.
Tänmäon tutkimustulos. On aivan turha esitellä punapropagandaa. Ethän Korpin sivupersoonana tosin muuta osaakaan.
Tämä oli se uhri, jotka punikit johtajiensa tahdosta antoivat itsenäisyyden lunnaiksi. Sinä et sitä koskaan ymmärrä, mutta jatka vain valehtelua. Sen osaat. - Naakanketale
taas kerran! kirjoitti:
Vuonna -18 surmattiin taistelujen ulkopuolella antautuneita kapinallisia sotavankeja noin 2 584. Tämä kostoksi punikkien aloittamalle sotavankien ampumisille. Puhdistuksissa ammuttiin noin 5 500 sotavankia tai erikseen kotiseudulla pidätettyä.Ne olivat syyllistyneet aseelliseen kapinaan, terroriin, ryöstöihin ja murhiin. Kokonaismäärä noin 8 300.
Nämä olivat siis aseelliseen kapinaan, terroriin ja murhiin syyllistyneitä. Punikit ampuivat 1 800 enimmäkseen täysin viatonta ihmistä. Joukossa oli muutama sata sotavankia.
Tänmäon tutkimustulos. On aivan turha esitellä punapropagandaa. Ethän Korpin sivupersoonana tosin muuta osaakaan.
Tämä oli se uhri, jotka punikit johtajiensa tahdosta antoivat itsenäisyyden lunnaiksi. Sinä et sitä koskaan ymmärrä, mutta jatka vain valehtelua. Sen osaat.Virallinen eli Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista.
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Valkoiset:
- kaatui taisteluissa 3414
- teloitettiin 1424
- leireillä kuoli 4
- katosi 46
- kuoli muutoin 291
- kuollut sodan jälkeen ??
Yhteensä 5 179 henkeä
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Virallisesti punaisia kaatui siis taistelujen ulkopuolella n. 22 000. Ihmetyttää kuitenkin ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.
On tuossa taas valkoretardille vääntämistä kun koettaa supistaa luvun pariin tuhanteen. Oikein jo naurattaa kun ajattelee retardin ponnisteluja. - Anonyymi
Naakanketale kirjoitti:
....Vapaus oli silloin saavutettu koko kansan uhrein......
kerros sen jumalan nimi, jolle valkoisten piti uhrata taistelujen lisäksi ja jälkeen vielä n. 27 000 työläistä. Vaikuttaa varsin verenhimoiselta tuo lahtarien sodanjumala.Valehtelet taas täysin sikana!
Kas tässä on viralliset luvut Tiltun omien sepitettyjen sijaan!
Sotasurmat vuonna 1918
Kuolintavan ja osapuolen mukaan
PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038
VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179
Punaisten luvuista puuttuu useita tuhansia ”onnekkaita”, jotka pakenivat Venäjälle ja Stalin heidät teloitti!
- 1939-1940
>Baltian maat eivät taistelleet eivätkä antaneet uhreja<
JOS Suomi olisi saanut Baltian mailta tukea hitusenkaan, eli kaikki maat olisi yhtä tiukasti vastustaneet NL:n vaatimuksia, niin olisiko NL hyökännyt kaikkien kimppuun yhtäaikaa? Tuskinpa vaan. Baltian maihin sillä riitti 20 000 -30 000 sotilasta aina yhteen, mutta Suomen kimppuun heitä oli lopulta jo miljoonan verran!- jättiläinen!!
Meretskovin uhkailut tapahtuivat syyskuussa -39. Talvisota alkoi 30.11. 39.
- sotimatta?
" Ei tainnut turvata mutta vei ennenaikaiseen hautaan n. 65 000 suomalaista ja vammautti n. 150 000 sekä oli taloudellisesti suunnaton rasite sotakuluineen ja sotakorvauksineen. "
Oletko ajatellut Suomen sästyneen ilman uhreja julistuksin.- Naakanketale
uhreja sotimatta mutta aivan varmasti vähemmän. Nythän sodat veivät n. 90 000 sankarihautoihin vammautuneet päälle. Sekä sodan ja sotakorvausten rahalliset kulut. Eihän kukaan tiedä sitäkään oliko Stalinin alkuperäinen suunnitelma edes miehittää koko Suomea, tuliko miehitysaikomus vasta kun ajauduttiin Talvisotaan.
Katsos, Suomen miehittäminen kokonaan olisi voinut saada Ruotsissa ja Norjassa sekä Saksassa ja Länsivalloissa aikaan täysin arvaamattoman reaktion. Mutta sota muutti kaiken.
Sitten vielä niistä mahdollisista uhreista. Jos kevään 1918 pahimmat lahtarit olisi vaikka ammuttu niin ei niitä olisi voinut laskea uhreiksi laisinkaan vaan laillisiksi rangaistuksiksi tehdyistä murhatöistä.
Mutta sano mitä me pitkällä tähtäimellä ajatellen voitettiin sotimalla. Ovathan Baltian maat itsenäisiä eli mekin olisimme. Ellei sitten porvaristo olisi jälleen kerran pannut vastaan ja halunnut pysyä kapitalistisen Venäjän osana kuten se halusi 1917. - ja sitten tulet
Naakanketale kirjoitti:
uhreja sotimatta mutta aivan varmasti vähemmän. Nythän sodat veivät n. 90 000 sankarihautoihin vammautuneet päälle. Sekä sodan ja sotakorvausten rahalliset kulut. Eihän kukaan tiedä sitäkään oliko Stalinin alkuperäinen suunnitelma edes miehittää koko Suomea, tuliko miehitysaikomus vasta kun ajauduttiin Talvisotaan.
Katsos, Suomen miehittäminen kokonaan olisi voinut saada Ruotsissa ja Norjassa sekä Saksassa ja Länsivalloissa aikaan täysin arvaamattoman reaktion. Mutta sota muutti kaiken.
Sitten vielä niistä mahdollisista uhreista. Jos kevään 1918 pahimmat lahtarit olisi vaikka ammuttu niin ei niitä olisi voinut laskea uhreiksi laisinkaan vaan laillisiksi rangaistuksiksi tehdyistä murhatöistä.
Mutta sano mitä me pitkällä tähtäimellä ajatellen voitettiin sotimalla. Ovathan Baltian maat itsenäisiä eli mekin olisimme. Ellei sitten porvaristo olisi jälleen kerran pannut vastaan ja halunnut pysyä kapitalistisen Venäjän osana kuten se halusi 1917.takaisin niin olisi helpompaa keskustella kanssasi. Aloita vaikka Balttian maiden historiasta. Lue vaikka Impi Pajun ja Sofi Oksasen teoksia. Sisällöltään niiden vertaisia ei Suomen historiasta kirjoittavat kirjailijat "jostain syystä" kirjoita laisinkaan. Mikähän tähän on sinun mielestäsi syynä.
- dith kesesl mertzkxo
ja sitten tulet kirjoitti:
takaisin niin olisi helpompaa keskustella kanssasi. Aloita vaikka Balttian maiden historiasta. Lue vaikka Impi Pajun ja Sofi Oksasen teoksia. Sisällöltään niiden vertaisia ei Suomen historiasta kirjoittavat kirjailijat "jostain syystä" kirjoita laisinkaan. Mikähän tähän on sinun mielestäsi syynä.
Hella Wuolijoen pojanpoika Erkki estänyt heimoveljiään kirjoittamasta totuuden mukaisesti Neuvosto-Virosta?
- Anonyymi
----- Miksi hulluus aina asuu Suomen porvaristossa?-----
Koska Suomen porvaristo eli silloiset tilanomistajat olivat suurimmalta osin muualta tulleita germaanisperäisiä, jo verenperintönään sotahulluja, maanryöstäjiä ja kiihkoja joille sota oli haluttu ja ihannoitu olotila.- Anonyymi
Puolustivat myös raskaalla riistolla hankittuja omaisuuksiaan.
- Anonyymi
Ovatko germaanit muita kansoja sotahullumpia? Jos ovat, miksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovatko germaanit muita kansoja sotahullumpia? Jos ovat, miksi?
Onko venäläiset kaikista sotakiimaisin kansa Euroopassa! Ja kuun ovat niin miksi?
- Anonyymi
"Baltian maat eivät taistelleet eivätkä antaneet uhreja mutta hyvinpä niissäkin näyttävät omat liput liehuvan. Mitenkähän meidän itsenäisyyttämme,,"
Esim rva Kajas kertoi Tv:ssä mikä oli joka tapauksessa Viron "antautumisen" hinta? Väestöstä katosi yli 20 % gulageihin ja talouden kehitys junnasi paikallaan. Maahan änkesi asumaan satoja tuhansia laiskoja, vateliä ja pahantahtoisia venäläisiä "herrakansana"! Kehui, että Suomen ratkaisu oli sittenkin parempi!- Anonyymi
Virolaiset nyt on viimeisiä möykkäämään yhtään mitään gulageihin katoamisista. Olivat innolla osallistumassa nassukoiden j-vainoihin ja muihin sikailuihin heti kun vaan tuli tilaisuus, ja tuhosivat omien juutalaistensa lisäksi tohkeissaan myös muita sinne lähetettyjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Virolaiset nyt on viimeisiä möykkäämään yhtään mitään gulageihin katoamisista. Olivat innolla osallistumassa nassukoiden j-vainoihin ja muihin sikailuihin heti kun vaan tuli tilaisuus, ja tuhosivat omien juutalaistensa lisäksi tohkeissaan myös muita sinne lähetettyjä.
Mutta virolaiset eivät koskaan hyökänneet Neuvostoliittoin ja lähettäneet neukkuja junalla gulageille!
Sen sijaan Neuvosto-Venäjälle on moinen ominaista ja sitä puuhaa se haluaa päästä harjoittamaan myös Ukrainassa!
Ei ihme, että Natoon liitytään ja Venäjää inhotaan valtiona! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta virolaiset eivät koskaan hyökänneet Neuvostoliittoin ja lähettäneet neukkuja junalla gulageille!
Sen sijaan Neuvosto-Venäjälle on moinen ominaista ja sitä puuhaa se haluaa päästä harjoittamaan myös Ukrainassa!
Ei ihme, että Natoon liitytään ja Venäjää inhotaan valtiona!----Venäjää inhotaan valtiona!-----
Löytyykö Saksan naapurimaista yhtään ihmistä joka rakastaa tai on koskaan rakastanut Saksaa ja saksalaisia. Niitä vain siedetään kun eroonkaan ei pääse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta virolaiset eivät koskaan hyökänneet Neuvostoliittoin ja lähettäneet neukkuja junalla gulageille!
Sen sijaan Neuvosto-Venäjälle on moinen ominaista ja sitä puuhaa se haluaa päästä harjoittamaan myös Ukrainassa!
Ei ihme, että Natoon liitytään ja Venäjää inhotaan valtiona!"Mutta virolaiset eivät koskaan hyökänneet Neuvostoliittoin ja lähettäneet neukkuja junalla gulageille!"
Onko omien ja vieraiden juutalaisten teolliseen massamurhaan osallistuminen sinun mielestäsi tällä perusteella jotenkin ok, vai miksi tuo mökellys?
- Anonyymi
” No olihan taas paatosta kerrakseen. Olin illalla eräässä itsenäisyysjuhlassa ja siellähän taas hehkutettiin miten uhrin ansiosa siniristilippu liehuu. Mitenhän tuon kanssa oikein on?”
SEN KANSSA ON JUURI NIIN KUIN SANOTAAN! ILMAN TAISTELUA MEIDÄT OLISI MIEHITETTY ja sen seurauksena olisimme menettäneet miehitettynä verrattomasti ENEMMÄN OMAN MAAN KANSALAISIA kuin itse sodassa!
Mitä taas tulee pönötykseen ja paatokseen niin SE ON SUOMESSA VERRATEN MALTILLISTA KUN VERRATAAN ITÄNAAPURIN OMAAN ”VOITON JUHLAAN”, jossa juhlitaan viimeisintä onnistumistra liki 80 vuotta sitten! - Anonyymi
+++Ei ihme, että Natoon liitytään ja Venäjää inhotaan valtiona!+++
Natoon liitytään koska johtajat haluavat saada itselleen lisätuloja.- Anonyymi
” Natoon liitytään koska johtajat haluavat saada itselleen lisätuloja.”
Täysin naurettava väite! Liittyminen ei tuo lisätuloja kellekään, MUTTA se tuo turvaa Venäjän agressioita vastaan ja SE nyppii suunnattomasti Venäjän Tiltua!
MIKSI NATON TARJOAMA SUOJA KYRSII JUURI VENÄJÄÄ??
SE SELVIÄÄ SEURAAVASTA:
Venäjän sota jokaista vastaan Giles kuvaa Venäjää katkeroituneena valtiona, jota loukkaa se, ettei sitä kohdella suurvaltana, jollainen se haluaisi olla, vaikka rahkeet eivät siihen riitäkään. Venäjän oikeus etupiiriin Venäläisen teorian mukaan vain harvalukuinen määrä suurvaltoja on oikeutettu täyteen itsenäisyyteen. Muut kuuluvat suurvaltojen etupiiriin ja ovat vain rajoitetusti itsenäisiä. Kun Nato tarjoaa uusille jäsenilleen suojaa Venäjää vastaan, on se tavallaan varastamista Venäjältä.
Mehän esimerkiksi ajattelemme, ettei Suomen Nato-jäsenyys ole mitenkään pois Venäjältä, ellei Venäjällä ole katalia aikeita Suomea kohtaan. Ukraina kuuluu tässä ajattelussa Venäjälle ja siksi maan nykyaikaistuminen ja länsimaistuminen on hyökkäys Venäjän ydinintressejä vastaan.
Suorastaan koomiselta tuntuvat houreet Venäjästä kolmantena Roomana, mutta tähän hassutukseen törmää yhä useammin. Valta maailmanpolitiikassa kasvaa tämän vision mukaan kiväärin piipusta, kun se oikeasti kasvaa talouden, teknologian ja innovaatioiden mukana, ja niissähän Venäjä on paarialuokkaa.
Takapajuisesta maasta ei ole suurvallaksi. Alas ammutussa hävittäjässä ikkunaan teipattu länsimaista ostettu kotikäyttöön tarkoitettu GPS-laite.
- Anonyymi
----Miksi hulluus aina asuu Suomen porvaristossa?-----
Johtuu viallisista geeneistä, sukurutsaista porukkaa nääs. - Anonyymi
” Mitenkähän meidän itsenäisyyttämme mahtoikaan turvata kesän -41 päätön hyökkäys tuhoamaan "ikiaikaista" vihollistamme lopullisesti? Ei tainnut turvata mutta vei ennenaikaiseen hautaan n. 65 000 suomalaista ja vammautti n. 150 000 sekä oli taloudellisesti suunnaton rasite sotakuluineen ja sotakorvauksineen.
Mutta Baltian maat sekä Ruotsi taisivat olla taas vähän viksumpia kun eivät lähteneet sotimaan”
Tarkoittaako Tiltu nyt ihan oikeasi SITÄ, ETTÄ KUN BALTIAN MAAT MIEHITETTIIN ENSIN 1940 JA UUDELLEEN 1944 NIIN MITÄÄN IHMISUHREJA EI TULLUT?
Viron PM Kaja Kallas totesi TV-dokumentissa ”Peloton Viro (löytyy YLE Areenasta), että Viro menetti vapautensa, maansa ja viidenneksen väkimäärästään Neuvostomiehityksen aikana!
EHKÄ HÄN TIETÄÄ JA TUNTEE ASIAN PAREMMIN KUIN TILTU?
VIIDENNES MILJOONASTA ON = 200.000!- Anonyymi
"Viron PM Kaja Kallas totesi TV-dokumentissa ”Peloton Viro (löytyy YLE Areenasta), että Viro menetti vapautensa, maansa ja viidenneksen väkimäärästään Neuvostomiehityksen aikana"
VALEHTELET!
Ei muuten pidä paikkaansa, Viro menetti enemmän väkimäärästään saksalaisten miehityksen aikana, kuin mitä Neuvostoliiton miehityksen aikana.
- Anonyymi
” No olihan taas paatosta kerrakseen. Olin illalla eräässä itsenäisyysjuhlassa ja siellähän taas hehkutettiin miten uhrin ansiosa siniristilippu liehuu. Mitenhän tuon kanssa oikein on?”
KYLLÄ SEN KANSSA on niin, että siniristilippu liehuu yhä!
Ja mitä PAATOKSEEN TULEE NIIN TOSIASIA ON SE, ETTÄ ”suomalainen isänmaallinen paatos”. On kevyt hyttysen huokaus kun sitä vertaa Neuvostoliiton ja nyky-Venäjän ikiomaan pönötysjuhlaan toukokuun 8. Päivä!
Toki meillä kaatui sodassa väkeä, mutta ei sentään 14,6 miljoonaa miestä kuten Neuvostoliitolla, joista merkittävä osa kaatui kun Stalin eteni pitkälle Keski-Eurooppaan 1945 ja jäi sinne miehittämäöän lukuisia maita 45:n vuoden ajaksi!
Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!- Anonyymi
Moskovan välirauhansopimuksen mukaisesti Neuvostoliitto halusi perustaa Suomen maaperälle sotilastukikohdan. Kun sota oli hävitty, Suomella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin taipua. Laajan ja raskaasti aseistetun tukikohdan perustaminen oli Suomelle sekä nöyryytys että turvallisuusriski.
Pääkaupungin keskeiset osat oli mahdollista tuhota yhdellä tykinlaukauksella, jos Neuvostoliitto niin haluaisi. Valtio, jonka kanssa oli juuri sodittu lähes viisi vuotta, toi aseensa Suomen maaperälle. Karjala, Petsamo ja osa Sallaa ja Kuusamoa oli menetetty. Lähes puoli miljoonaa suomalaista oli menettänyt kotinsa ja piti asuttaa uudelleen. Ja Lisäksi Suomen maksettavaksi oli määrätty hirvittävät sotakorvaukset.
Maan itsenäisyys olikin vakavasti uhattuna. Paasikivi ja Mannerheim tuskailivat kulissien takaisissa keskusteluissa, että käytännössä Suomi on miehitetty maa, vaikka julkisuudessa sitä ei uskallettu sanoa. Moskovan neuvotteluissa ulkoaisainkomissaari Vjatseslav Molotov näin myös suoraa uhkasi. Jos Suomi ei hyväksy sellaisenaan saneltuja rauhanehtoja, Suomen valtuuskunta saa lähteä kotimatkalle ja maa miehitetään.
”Tämä on hirmuinen sopimus ja hirmuista politiikkaa”, tuskaili Paasikivi. ”Kysymys on siitä, voiko Suomen kansa kansana elää”, kirjoitti rauhanehdoista järkyttynyt Paasikivi.
Mannerheimin arvion mukaan Porkkalan alueella mahtuisi kaksi puna-armeijan armeijakuntaa eli yli 100 000 neuvostosotilasta.
Mannerheim ehdottikin pääkaupungin siirtämistä Helsingistä Turkuun. Muina vaihtoehtoina pohdittiin Tamperetta ja Jyväskylää. Pääkaupungin siirtoon ei kuitenkaan uskallettu ryhtyä, koska Neuvostoliitto saattaisi pitää siirtoa provokaationa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moskovan välirauhansopimuksen mukaisesti Neuvostoliitto halusi perustaa Suomen maaperälle sotilastukikohdan. Kun sota oli hävitty, Suomella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin taipua. Laajan ja raskaasti aseistetun tukikohdan perustaminen oli Suomelle sekä nöyryytys että turvallisuusriski.
Pääkaupungin keskeiset osat oli mahdollista tuhota yhdellä tykinlaukauksella, jos Neuvostoliitto niin haluaisi. Valtio, jonka kanssa oli juuri sodittu lähes viisi vuotta, toi aseensa Suomen maaperälle. Karjala, Petsamo ja osa Sallaa ja Kuusamoa oli menetetty. Lähes puoli miljoonaa suomalaista oli menettänyt kotinsa ja piti asuttaa uudelleen. Ja Lisäksi Suomen maksettavaksi oli määrätty hirvittävät sotakorvaukset.
Maan itsenäisyys olikin vakavasti uhattuna. Paasikivi ja Mannerheim tuskailivat kulissien takaisissa keskusteluissa, että käytännössä Suomi on miehitetty maa, vaikka julkisuudessa sitä ei uskallettu sanoa. Moskovan neuvotteluissa ulkoaisainkomissaari Vjatseslav Molotov näin myös suoraa uhkasi. Jos Suomi ei hyväksy sellaisenaan saneltuja rauhanehtoja, Suomen valtuuskunta saa lähteä kotimatkalle ja maa miehitetään.
”Tämä on hirmuinen sopimus ja hirmuista politiikkaa”, tuskaili Paasikivi. ”Kysymys on siitä, voiko Suomen kansa kansana elää”, kirjoitti rauhanehdoista järkyttynyt Paasikivi.
Mannerheimin arvion mukaan Porkkalan alueella mahtuisi kaksi puna-armeijan armeijakuntaa eli yli 100 000 neuvostosotilasta.
Mannerheim ehdottikin pääkaupungin siirtämistä Helsingistä Turkuun. Muina vaihtoehtoina pohdittiin Tamperetta ja Jyväskylää. Pääkaupungin siirtoon ei kuitenkaan uskallettu ryhtyä, koska Neuvostoliitto saattaisi pitää siirtoa provokaationa.” Moskovan välirauhansopimuksen mukaisesti Neuvostoliitto halusi perustaa Suomen maaperälle sotilastukikohdan. Kun sota oli hävitty, Suomella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin taipua. Laajan ja raskaasti aseistetun tukikohdan perustaminen oli Suomelle sekä nöyryytys että turvallisuusriski.”
Niin oli! Neukulle se oli vielä pahempi! Huippukallis ja täysin turha hanke, jossa ei ollut mitään järkeä! Suomenlahden sulku ei enää vaatinut molempien rantojen halussapitoa ja 10.000 neukkusotilasta ja siviiliä kipristeli piikkiolankojen takana katsomassa Helsingin valoja!
”Pääkaupungin keskeiset osat oli mahdollista tuhota yhdellä tykinlaukauksella, jos Neuvostoliitto niin haluaisi. Valtio, jonka kanssa oli juuri sodittu lähes viisi vuotta, toi aseensa Suomen maaperälle. Karjala, Petsamo ja osa Sallaa ja Kuusamoa oli menetetty. Lähes puoli miljoonaa suomalaista oli menettänyt kotinsa ja piti asuttaa uudelleen. Ja Lisäksi Suomen maksettavaksi oli määrätty hirvittävät sotakorvaukset.”
Entä sitten? Suomi selvisi sodasta ilman miehitystä! Neukku itse menetti sodassa 14,6 miljoonaa sotilasta!
”Maan itsenäisyys olikin vakavasti uhattuna. Paasikivi ja Mannerheim tuskailivat kulissien takaisissa keskusteluissa, että käytännössä Suomi on miehitetty maa, vaikka julkisuudessa sitä ei uskallettu sanoa. Moskovan neuvotteluissa ulkoaisainkomissaari Vjatseslav Molotov näin myös suoraa uhkasi. Jos Suomi ei hyväksy sellaisenaan saneltuja rauhanehtoja, Suomen valtuuskunta saa lähteä kotimatkalle ja maa miehitetään.”
Entä sitten? Sekin jäi vain turhaksi uhkailuksi ja kohta Molo päätyi epäsuosioon ja suurlähettilääksi Mongoliaan!
”Tämä on hirmuinen sopimus ja hirmuista politiikkaa”, tuskaili Paasikivi. ”Kysymys on siitä, voiko Suomen kansa kansana elää”, kirjoitti rauhanehdoista järkyttynyt Paasikivi.”
Hyvin voitiin elää sen kymmenen vuotta kun neukku mokailuaan jatkoi!
”Mannerheimin arvion mukaan Porkkalan alueella mahtuisi kaksi puna-armeijan armeijakuntaa eli yli 100 000 neuvostosotilasta.”
TODELLISUUDESSA siellä kipristeli piikkilankakiekiössä vain 10.000!
”Mannerheim ehdottikin pääkaupungin siirtämistä Helsingistä Turkuun. Muina vaihtoehtoina pohdittiin Tamperetta ja Jyväskylää. Pääkaupungin siirtoon ei kuitenkaan uskallettu ryhtyä, koska Neuvostoliitto saattaisi pitää siirtoa provokaationa.”
Ja turhaa se olisi ollutkin kun ryccän into pelleilyyn loppui 1955!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Moskovan välirauhansopimuksen mukaisesti Neuvostoliitto halusi perustaa Suomen maaperälle sotilastukikohdan. Kun sota oli hävitty, Suomella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin taipua. Laajan ja raskaasti aseistetun tukikohdan perustaminen oli Suomelle sekä nöyryytys että turvallisuusriski.”
Niin oli! Neukulle se oli vielä pahempi! Huippukallis ja täysin turha hanke, jossa ei ollut mitään järkeä! Suomenlahden sulku ei enää vaatinut molempien rantojen halussapitoa ja 10.000 neukkusotilasta ja siviiliä kipristeli piikkiolankojen takana katsomassa Helsingin valoja!
”Pääkaupungin keskeiset osat oli mahdollista tuhota yhdellä tykinlaukauksella, jos Neuvostoliitto niin haluaisi. Valtio, jonka kanssa oli juuri sodittu lähes viisi vuotta, toi aseensa Suomen maaperälle. Karjala, Petsamo ja osa Sallaa ja Kuusamoa oli menetetty. Lähes puoli miljoonaa suomalaista oli menettänyt kotinsa ja piti asuttaa uudelleen. Ja Lisäksi Suomen maksettavaksi oli määrätty hirvittävät sotakorvaukset.”
Entä sitten? Suomi selvisi sodasta ilman miehitystä! Neukku itse menetti sodassa 14,6 miljoonaa sotilasta!
”Maan itsenäisyys olikin vakavasti uhattuna. Paasikivi ja Mannerheim tuskailivat kulissien takaisissa keskusteluissa, että käytännössä Suomi on miehitetty maa, vaikka julkisuudessa sitä ei uskallettu sanoa. Moskovan neuvotteluissa ulkoaisainkomissaari Vjatseslav Molotov näin myös suoraa uhkasi. Jos Suomi ei hyväksy sellaisenaan saneltuja rauhanehtoja, Suomen valtuuskunta saa lähteä kotimatkalle ja maa miehitetään.”
Entä sitten? Sekin jäi vain turhaksi uhkailuksi ja kohta Molo päätyi epäsuosioon ja suurlähettilääksi Mongoliaan!
”Tämä on hirmuinen sopimus ja hirmuista politiikkaa”, tuskaili Paasikivi. ”Kysymys on siitä, voiko Suomen kansa kansana elää”, kirjoitti rauhanehdoista järkyttynyt Paasikivi.”
Hyvin voitiin elää sen kymmenen vuotta kun neukku mokailuaan jatkoi!
”Mannerheimin arvion mukaan Porkkalan alueella mahtuisi kaksi puna-armeijan armeijakuntaa eli yli 100 000 neuvostosotilasta.”
TODELLISUUDESSA siellä kipristeli piikkilankakiekiössä vain 10.000!
”Mannerheim ehdottikin pääkaupungin siirtämistä Helsingistä Turkuun. Muina vaihtoehtoina pohdittiin Tamperetta ja Jyväskylää. Pääkaupungin siirtoon ei kuitenkaan uskallettu ryhtyä, koska Neuvostoliitto saattaisi pitää siirtoa provokaationa.”
Ja turhaa se olisi ollutkin kun ryccän into pelleilyyn loppui 1955!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!Mannerheimin ja Paasikiven keskustelu välirauhansopimuksesta 4.10.1944
Välirauhansopimuksen voimaantulon jälkeen tasavallan presidentti Mannerheim kutsui
puolustusministeri Rudolf Waldenin ja valtioneuvos J.K. Paasikiven illalliselle
Tamminiemeen 4. lokakuuta. Paasikivi kuvasi päiväkirjassaan yksityiskohtaisesti
keskustelua, josta tuli pohja lähikuukausien tiiviille yhteistyölle Mannerheimin ja Paasikiven
välillä. Mannerheimin otti aluksi kantaa tilanteeseen seuraavasti:
”Välirauha on kova, me olemme venäläisten käsissä. Sopimuksessa ei puhuta
kapitulaatiosta (antautumisesta), mutta todellisuudessa välirauha on kapitulaatio. Emme
voi puolustaa itseämme.... Meidän on tarkasti täytettävä välirauhansopimus. Se on
välttämätön edellytys, jotta yleensä voimme ajatella elämää.”
Mannerheim oli erityisen huolissaan siitä, että Porkkalan alue Helsingin kupeesta oli
jouduttu luovuttamaan Neuvostoliitolle laivastotukikohdaksi
- Anonyymi
Todellisuutta ymmärtämätöntä politiikkaa... Monen vuosikymmenen naivisti, idealismi politikoinnin tulos on tämä Yli-velka-Suomi !!
- Suuri ongelma on ollut vero rahan ja valtion lainarahan kiihtyvä katoaminen ulkomaille, veroparatiiseihin,
Sekä nato ja eu hovien ylläpitoon,, ja yksityiseen busines terv hoito kiskontaan,,, se on suonen isku Suomelle.
- Enää ei saada omia asioita hoidettua, esim. kohtuu hintaista terv. hoitoa ja energiaa !
Vaan arktisessa kylmässä maassa olemme jumalattoman , kiskonnan ja keinottelun uhreina ( --syynä se markkina liberalismi uskonto.. sekä super naivismi viher vas...).
- myös työ on kadonnut Suomesta. Massa-työttömyys on ollut osa sisäpolitiikkaa jo 1990-2025. - Se on "sisäinen devalvaatio malli", tulonjako malli. Tasa-verot ja massa-työttömyys ovat hyvätuloisten ja rikkaiden etu. Tulonjako malli siis.
Näin politikoiden ja toimien Suomi selvästi taantuu ei itsenäiseksi, eu nato kehitysmaaksi. Johon lisäksi eu pakolla dumpataan elättejä vuotavalta Eu-etelärajalta. Miljardi kulut / vuosi..!!
Ja näin toimien Suomi muuttuu, askel askeleelta, turvattomaksi kehitysmaaksi myös kulttuurisesti.
Se on täys tuho !!
Matemaattinen jatkuva, nopeutuva muutos. Miksi ? - Kenen etu ?- Anonyymi
Tiltu jaksaa tehtailla naurettavia ennusteitaan. Neukku-Venäjä itse romahti 1990 ja sen kohtasi tuho!
NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.
- Anonyymi
Ukrainalainen Andrei Zhdanov johti liittoutuneiden valvontakomissiota.
Jatkosodassa Ždanovin mestaroima suunnitelma oli ensin tehdä suurhyökkäys Suomeen kesällä 1944 ja sitten pakottaa maa aselepoon.
– Tämän jälkeen voitaisiin vapauttaa Suomen rintamalle sidotut puna-armeijan sotavoimat liittoutuneiden kilpajuoksuun Berliinin suuntaan. Stalin hyväksyi läheisen apurinsa suunnitelman.
Pääministeri J. K. Paasikivi oli murheen murtama hallituksen iltakoulussa marraskuussa 1944.
– Suomi on nyt okkupeerattu (miehitetty) maa.
Valvontakomissio oli miltei kaikkivaltias.
Presidentti, marsalkka Mannerheim oli hermot riekaleina.
– Välirauha on kova, me olemme venäläisten käsissä. Sopimuksessa ei puhuta kapitulaatiosta (antautumisesta ehdoitta), mutta todellisuudessa välirauha on kapitulaatio.
Suomi oli kuilun pohjalla.- Anonyymi
” Ukrainalainen Andrei Zhdanov johti liittoutuneiden valvontakomissiota.
Jatkosodassa Ždanovin mestaroima suunnitelma oli ensin tehdä suurhyökkäys Suomeen kesällä 1944 ja sitten pakottaa maa aselepoon.
– Tämän jälkeen voitaisiin vapauttaa Suomen rintamalle sidotut puna-armeijan sotavoimat liittoutuneiden kilpajuoksuun Berliinin suuntaan. Stalin hyväksyi läheisen apurinsa suunnitelman.
Pääministeri J. K. Paasikivi oli murheen murtama hallituksen iltakoulussa marraskuussa 1944.
– Suomi on nyt okkupeerattu (miehitetty) maa.”
Ei oll,ut! Valvontakomissio oli ylen HARVA miehittäjä! Ilmaisusi on huvoittava!
”Valvontakomissio oli miltei kaikkivaltias.”
Vain hetken ja tapahtui 76 vuotta sitten? Siitäkö ilosi?
””Presidentti, marsalkka Mannerheim oli hermot riekaleina.”
Tuskinpa.
”Suomi oli kuilun pohjalla.”
Se oli silloin. Venäjällä on pohjalla nyt! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ukrainalainen Andrei Zhdanov johti liittoutuneiden valvontakomissiota.
Jatkosodassa Ždanovin mestaroima suunnitelma oli ensin tehdä suurhyökkäys Suomeen kesällä 1944 ja sitten pakottaa maa aselepoon.
– Tämän jälkeen voitaisiin vapauttaa Suomen rintamalle sidotut puna-armeijan sotavoimat liittoutuneiden kilpajuoksuun Berliinin suuntaan. Stalin hyväksyi läheisen apurinsa suunnitelman.
Pääministeri J. K. Paasikivi oli murheen murtama hallituksen iltakoulussa marraskuussa 1944.
– Suomi on nyt okkupeerattu (miehitetty) maa.”
Ei oll,ut! Valvontakomissio oli ylen HARVA miehittäjä! Ilmaisusi on huvoittava!
”Valvontakomissio oli miltei kaikkivaltias.”
Vain hetken ja tapahtui 76 vuotta sitten? Siitäkö ilosi?
””Presidentti, marsalkka Mannerheim oli hermot riekaleina.”
Tuskinpa.
”Suomi oli kuilun pohjalla.”
Se oli silloin. Venäjällä on pohjalla nyt!"Ei oll,ut! Valvontakomissio oli ylen HARVA miehittäjä! Ilmaisusi on huvoittava!"
Hahaha se oli Paasikiven ilmaisu, v.tun vajakki:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei oll,ut! Valvontakomissio oli ylen HARVA miehittäjä! Ilmaisusi on huvoittava!"
Hahaha se oli Paasikiven ilmaisu, v.tun vajakki:-DHuvittava se on kenen tahansa esittämänäö! Käytkö aina noin kuumana kuin nimittelyt todistaa! Luuletko, että ne osoittaa muuta kuin että käyt itse kuumana kuin hellankoukku?
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822120
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461806- 1231523
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia611328Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen741155- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P29987- 15939