On Jehovan todistajissa koska he eivät suutu kun heiltä kysellään uskonnosta,en ite oo Jt enkä mitään muutakaa,vaan uskon Jumalaan niinkö olen aina uskonut,mut se seikka olen huomannut käydessäni vanhemmillani ja kun heillä on tuttava joka kuuluu Jthin niin kun puhuin kyselin häneltä niin hän vastasi ja kertoi ja sain vastauksen ilman että hän olisi suuttunut tai vihaisesti vastannut.Olen kuullut et jotkut uskonsuunnat eivät pidä jos heiltä kysellään.
Ainakin jotain hyvää
13+4=17
58484
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Jehovan todistajatkaan eivät pidä kysymyksistä jos kysyjä on entinen Jehovan todistaja, tai jos kysyjä on muuten vain tietoinen Jehovan todistajien uskonnon epäkohdista. Tottakai he ovat suorastaan innoissaan jos joku osoittaa omaehtoisesti kiinnostusta heidän uskontoa kohtaan.
Kyysä voi monella tapaa, jos olet agressiivinen ja hyökkäät heitä vastaan, ei ole suuri ihme että saat samaa takaisin.
Ehket tiedä mistä puhut, mutta Jehovan todistajien aggressiivisuus entisiä Jehovan todistajia ja varsinkin luopioita kohtaan elää ja voi hyvin, ihan ilman mitään syytäkin. Jokainen joka on lukenut uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tuotoksia aiheesta tietää kyllä tavan millä se suhtautuu heihin. Suhtautuminen on samanlaista kuin muillakin kulteilla.
Ehkäpä tiedän paremmin kuin luuletkaan.
Sen sijaan sinun tietosi ovat ilmeisesti muualta luettua suurta totuutta tai tarkoitushakuista vääristelyä.
Ovatko muuten vanhoillislestadiolaiset mielestäsi kultti?
Ei kyllä tämä eletty elämä on käytännön kokemuksien kautta osoittanut miten asiat ovat. Niin ja nämähän lukevat ihan järjestön kirjallisuudessakin. Ei näitä tarvitse keksiä. Harmi ettet sinä, ilmeisesti Jehovan todistajana, hahmota millaisessa elämää tärväävässä kokonaisuudessa olet mukana. Ehkä elämä jossain vaiheessa opettaa asian sinullekin ja pääset elämään elämää ilman sitä rajoittavaa ja haitallista kulttia.
Myös lestadiolaisilla on paljon kulttimaisia piirteitä.
Harmillista ettet sinä helluntailaisena näe muuta kuin omat näkemyksesi.
Jaa olitkin vain joku häirikkö. Hyvä että asia tuli selväksi niin ei tarvitse jatkossa noteerata.
Olen samaa mieltä sinusta, sillä erotuksella, että valheisiisi pitää puuttua. Niitä ei jätetä noteeraamatta.
>>...että valheisiisi pitää puuttua. Niitä ei jätetä noteeraamatta.
Kun sinulla tuntuu olevan intoa, niin voisitiko lukea tämän yhteenvedon:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
Jos löydät siitä jotain mitä olen käsittänyt väärin Vt-opetuksesta, niin perustele ja korjaan virheet.
On omaa tulkintaa se, että futuuri kattaisi myös pakanain aikoijen alun. Toisaalta sellaisenkin käsityksen saa, joten mahdollisuutta ei voi sulkea pois.
Muuten lisäisin siihen sellaisen huomion, että esim. Westcott-Hortin laitos laittaa osan tekstistä sulkeisiin:
24 και πεσουνται στοματι μαχαιρης και αιχμαλωτισθησονται εις τα εθνη παντα και ιερουσαλημ εσται πατουμενη υπο εθνων αχρις ου πληρωθωσιν [και εσονται] καιροι εθνων
joten yksi mahdollinen käännös voisi olla:
"and Jerusalem shall be trodden down by nations, till the times be fulfilled.
And there will be times of the Gentiles, there will be signs in the sun, the moon, and the stars, ..."
Lisäksi teksti voisi käsitellä enemmän sitä millä perusteella ns. pakanain ajat on ajoitettu alkamaan juuri vuonna 607 eaa.
On kuitenkin monia uskontoja/tulkintoja, joiden mukaan tämä aika ajoittuu vuoteen n. 605-607 eaa. todistajat eivät ole suinkaan ainoita.
Osa on sitten sitä mieltä että aika alkoi Jerusalemin tuhosta 70 ya. .. ja että loppu on jumalan tiedossa ei ihmisen.
Toki en väitä osaavani kreikkaa, mutta tuo on käsitykseni.
Vielä sellainen seikka, Luukas on ainoa, joka mainitsee tämän pakanain ajat, joten mistä hän on sen repinyt? Paavalin puheista? Jesajasta? Miksi muut evankeliumit eivät mainitse siitä mitään?
>>On omaa tulkintaa se, että futuuri kattaisi myös pakanain aikoijen alun.
Kyseinen kielioppi ei ole kenenkään "omaa tulkintaa", vaan yleisesti hyväksytty tosiasia. On Raamatun kreikankielen kieliopin kiistämistä jos esittää kyseisen Jeesuksen mainitsemaksi Raamatussa esitetyn ajanjakson alkaneen ennen kuin Jeesus kyseisen asian mainitsi.
>>Toisaalta sellaisenkin käsityksen saa, joten mahdollisuutta ei voi sulkea pois.
Jos olet eri mieltä Raamatun kreikankielen kieliopista, niin millainen (perusteltu) mahdollisuus on mielessäsi?
>>Muuten lisäisin siihen sellaisen huomion, että esim. Westcott-Hortin laitos laittaa osan tekstistä sulkeisiin:
Millä perusteella haluat ohittaa Raamatun kreikankielen sekä sen kieliopin? Kuulisin mielelläni perusteet, en siksi että tuntisin asian kovinkaan hyvin, vaan siksi että lainaamani Raamatun Uuden testamentin kreikankielen ensimmäisen suomenkielisen kieliopin tekijä on koulukaverini ja hän ei ole eri mieltä esittämästäni.
>>joten yksi mahdollinen käännös voisi olla:
Miksi ratkoa asiaa, kielillä joissa ei ole Raamatun alkukielen tapaista futuuritempusta, minusta Raamatun yhteydessä alkukielinen teksti on ratkaiseva, eikö sinusta?
>>Lisäksi teksti voisi käsitellä enemmän sitä millä perusteella ns. pakanain ajat on ajoitettu alkamaan juuri vuonna 607 eaa.
Itse katsoisin, että koko 607-uskon ruotiminen on parempi jakaa osiin, koska Vt-seurakaan ei sitä tunnu hallitsevan, vaan on yllätetty nk. housut kintuissa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
>>On kuitenkin monia uskontoja/tulkintoja, joiden mukaan tämä aika ajoittuu vuoteen n. 605-607 eaa. todistajat eivät ole suinkaan ainoita.
Kun nyt mainitset monia, niin laittaisitko muutamia esimerkkejä, koska minä en ole törmännyt kuin yhteen pääsuuntaan, joka sekään ei ole kovin yksimielinen. Olisi mielenkiintoista katsella miten muut käsittelevät asiaa.
Kerrotko mitä "useampi samalla tavalla uskova" liike merkitsee asian käsittelyssä? Pidätkö esimerkiksi kolminaisuusopetusta oikeutettuna siksi, että useampi uskonnollinen liike sitä opettaa?
>>...ja että loppu on jumalan tiedossa ei ihmisen.
Minä kesksutelenkin ainaostaan aiheista, jotka ovat ihmiselle nk. hallussa, GODDIDIT-osiota kartan mahdollisimman pitkälle.
>>Toki en väitä osaavani kreikkaa, mutta tuo on käsitykseni.
Kuten mainitsin, niin tukeudun luokkatoveriini, joka on yksi Suomen alan osaajia ja olen kielioppipuolta käsitellyt nimenomaan hänen kanssaan.
>>Vielä sellainen seikka, Luukas on ainoa, joka mainitsee tämän pakanain ajat, joten mistä hän on sen repinyt? Paavalin puheista? Jesajasta? Miksi muut evankeliumit eivät mainitse siitä mitään?
Tämä on eräs minuakin "vaivaava" seikka, tosin kyseinen "vaivaaminen" ohittuu sillä kun otan huomioon kuinka heikoilla eväillä raamatulliseksi mainostettavaa 607-alkanutta pakanain aikaa jehovantodistajien kaitsijat kauppaavat:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuraJaVuoden1914Raamatullisuus.pdf
"Kyseinen kielioppi ei ole kenenkään "omaa tulkintaa", vaan yleisesti hyväksytty tosiasia. On Raamatun kreikankielen kieliopin kiistämistä jos esittää kyseisen Jeesuksen mainitsemaksi Raamatussa esitetyn ajanjakson alkaneen ennen kuin Jeesus kyseisen asian mainitsi. "
Ei ole kyse kieliopin väärässä olemisesta, vaan siitä, että esitys ei sulje pois sellaista mahdollisuutta että pakanain ajat olisivat alkaneet ennen tapahtumia, jotka on esitetty futuurissa.
Tekstissä ei siis sanota tarkalleen ottaen että pakanain ajat alkavat vasta myöhemmin.
"Miksi ratkoa asiaa, kielillä joissa ei ole Raamatun alkukielen tapaista futuuritempusta, minusta Raamatun yhteydessä alkukielinen teksti on ratkaiseva, eikö sinusta? "
Tuo näkemys MAHDOLLISESTA tulkinnasta on täältä:
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Luke.pdf
Ja pidän itse tuollaisia asioita varteenotettavina. Kyse ei ollut myöskään aikamuodosta, vaan tekstin variaatiosta. Laitoin myös kreikankielisen tekstin, joten eikö se siitä selvinnyt?
"Kun nyt mainitset monia, niin laittaisitko muutamia esimerkkejä, koska minä en ole törmännyt kuin yhteen pääsuuntaan, joka sekään ei ole kovin yksimielinen. Olisi mielenkiintoista katsella miten muut käsittelevät asiaa. "
Noh, ehkä uskonto-sana oli hiukan "iso".
"Yksimielisiä ollaan siitä, että pakanain ajat alkoivat tapahtumasta vuonna 606 eKr. ja että ne kestävät seitsemän aikaa eli 360 vuoden jaksoa eli 2520 vuotta."
http://wwnet.fi/users/veijone/allenby.htm
http://www.hearinggod.tv/hearingGod/Hearing-the-voice-of-God-Latest-Programs/Entries/2010/1/22_Age_of_Gentiles_Prophecy_Fulfilled_(Fleshed_Out).html
http://www.netmission.fi/fi/index.php?show=messages&tid=10407
"As noted above Jerusalem’s punishment commenced in 604 BC;
If we add 2520 years we come to 1917, the very year the Gentile Turk was driven out of Jerusalem by British Empire forces (the prophesied company of nations"
http://www.christianinquiry.com/index.php?view=article&catid=45:bibproph&id=76:gentiles&option=com_content&Itemid=66
ööööhh....:
"The above is an astonishing tale. Rev Brown knew how to add 2520 years to 604BC but Barbour and Russell did not know how to add them to 606BC. But by making this mistake they got the right date for Jesus' first coming in the second presence!! "
http://www.truebiblecode.com/understanding120.html
"Ephraim was made the chief birthright holder. And so, 2,520 years from 604 B.C. Ephraim was to take Palestine again counting 2,520 years from 604 B.C. brings us to A.D. 1917"
http://www.oocities.com/frtillman/bibleproof.html
http://www.historicism.com/Haynes/Jerusalem-chart.pdf
"The Beginning of Gentile Times, 606 B.C.
*The Greek word here rendered "times" is kairos, which signifies a fixed time. It is the same word translated "times" in the following passages: Mark 1:15; 1 Tim. 6:15; Rev. 12:14; Acts 3:19; 17:26. The word "seasons" in Acts 1:7is from the same Greek word.
The Bible evidence is clear and strong that the "Times of the Gentiles" is a period of 2520 years, from the year B.C. 606 to and including A.D. 1914"
http://www.divineplan.org/study/time-is-at-hand/265-the-times-of-the-gentiles.html
Kaikkea löytyy siis.
"Kerrotko mitä "useampi samalla tavalla uskova" liike merkitsee asian käsittelyssä? Pidätkö esimerkiksi kolminaisuusopetusta oikeutettuna siksi, että useampi uskonnollinen liike sitä opettaa? "
Mistä tällainen käsitys? Kunhan toin asian esiin, että monet muutkin ovat innokkaita laskemaan vuosia, ja odottamaan tempausta ym.
Mitä tulee suosituimmuuteen, niin epäilemättä esim. neljä evankeliumia ovat olleet suositumpia kuin muut, joten ne ovat senkin vuoksi päätyneet nykyraamattuun.
"Minä kesksutelenkin ainaostaan aiheista, jotka ovat ihmiselle nk. hallussa, GODDIDIT-osiota kartan mahdollisimman pitkälle. "
Tämä oli mukana osoittamassa, että on niitäkin joiden mielestä ns. pakanain ajat eivät ole ihmisen laskettavissa.
"Kuten mainitsin, niin tukeudun luokkatoveriini, joka on yksi Suomen alan osaajia ja olen kielioppipuolta käsitellyt nimenomaan hänen kanssaan. "
Kaikin mokomin. Minä jätän tämän vielä hiukan auki.
>>Tekstissä ei siis sanota tarkalleen ottaen että pakanain ajat alkavat vasta myöhemmin.
Kyllä se sanotaan UT:n alkuperäistekstissä tasan tarkkaan, siinähän tempus on futuuri. Jos sitten haluaa periaatteesta nurista UT:n ajan kielioppia vastaan, niin siitä vaan. Samalla hylkää Raamatun tekstin sanoman.
>>Tuo näkemys MAHDOLLISESTA tulkinnasta on täältä:
Tuollaisia linkkimahdollisuuksia riittää. Et kuitenkaan ole halukas osoittamaan tarkemmin mitä tarkalleen ottaen haluat kertoa tuolla linkillä, niin totean, että en itse havaitse tuossa mitään sellaista, joka edes koskettaisi käsillä olevaa asiaa. Ennemminkin sitä eksegeettien yleistä puheenaihetta, että onko pakanain aikojen loppu jotenkin hahmotettavissa. Otan toki tämän linkin esille seuraavassa tapaamisessa. Mitään oleellista merkitystä Vt-seuran 607-sekoiluun viitteelläsi ei kuitenkaan ole, koska Vt-607-sekoilu on jehovantodistajan käsiteltävä lähtökohtaisesti KIT:in ja Vt-matskun pohjalta.
>>Noh, ehkä uskonto-sana oli hiukan "iso".
Tätä pelkäsinkin.
>>Mistä tällainen käsitys? Kunhan toin asian esiin, että monet muutkin ovat innokkaita laskemaan vuosia, ja odottamaan tempausta ym.
Toki Raamatun numerologia on laajalle levinnyt, mutta kuten itse totesit uskonto-sanasta.
>>Mitä tulee suosituimmuuteen, niin epäilemättä esim. neljä evankeliumia ovat olleet suositumpia kuin muut, joten ne ovat senkin vuoksi päätyneet nykyraamattuun.
Jehovantodistajan on tultava toimeen niiden kanssa ja Luukkaassa on pakanain aikain 607-1914 -ydin, jolle perustuu Vt-seuran oman väitteen perustalla oleva akkreditointiväite, lopun aika sekä Jeesuksen paluu (ynnä muutama muu vähämerkityksisempi osa WTBTS:n historiaa).
>>Tämä oli mukana osoittamassa, että on niitäkin joiden mielestä ns. pakanain ajat eivät ole ihmisen laskettavissa.
Vt-seuran kauppaaman ajanlaskun pohjan on ilmeisesti ensimmäisenä ihmislukuisiin kansiin laittanut britti Brown, josta Elliot otti kopsut ja Barbour ja Russell sorvasivat aivan muuta kuin Brown tarkoitti alunperin. Brown ei siis laskenut pakanain aikoja omalla seitsemän ajan ajanlaskullaan, vaan aivan muuta. Barbour ja Russell sovelsivat Brownin seitsemän aikaa omaan pakanain aikaansa.
Jos pakanain ajat ei ole ihmisten laskettavissa, niin siitä on aivan turha kirjoitella näissäkään sfääreissä. Itse en edes tiedä miten puhtaasti Raamattuun perustuvassa näkemyksessä voitaisiin lähteä ajatuksesta, että Raamattu edellyttää pakanain aikojen suhteen jotain laskutoimitusta, joka sitten ei ole ihmisten laskettavissa. Ainakaan Jehovantodistajuuteen tuollainen väittämä ei sovellu, joten esittämäsi liittyy paremmin johonkin muuhun uskomuspalstaan.
"Kyllä se sanotaan UT:n alkuperäistekstissä tasan tarkkaan, siinähän tempus on futuuri. Jos sitten haluaa periaatteesta nurista UT:n ajan kielioppia vastaan, niin siitä vaan. Samalla hylkää Raamatun tekstin sanoman. "
"Tuollaisia linkkimahdollisuuksia riittää. ..."
Et ilmeisesti ymmärtänyt että kyse oli nimen omaan siitä, MIKÄ ON SE SANOMA.
Ja kyllä katson hänen dokumentointinsa runsaasti korkeammalle kuin sinun.
"Tätä pelkäsinkin. "
Ohitit kaiken mitä laitoin? Säälittävää.
"Toki Raamatun numerologia on laajalle levinnyt, mutta kuten itse totesit uskonto-sanasta. "
Valitettavasti en ymmärrä kommenttisi merkitystä, mutta tuskin sillä on paljon väliä. En taida menettää mitään.
"Jehovantodistajan on tultava toimeen niiden kanssa ja Luukkaassa on pakanain aikain 607-1914 -ydin,"
Siitähän tässä on kyse.
"Ainakaan Jehovantodistajuuteen tuollainen väittämä ei sovellu, joten esittämäsi liittyy paremmin johonkin muuhun uskomuspalstaan. "
Halusit linkkejä siitä että muutkin uskovat pakanain aikojen alkaneen n. 604-607 eaa.
Laitoin niitä, ja nyt yllättävää kyllä, et haluakaan niitä.
Onkohan niin, että olet hiukan liikaa tottunut siihen ettei sanomisiasi koskaan kyseenalaisteta?
Ja kaiken pahan lisäksi, minusta alkaa tuntua ette osaa edes kreikkaa, vaikka koitat kovasti siihen nojata esityksessäsi.
Esityksestäsi saa nyt vaikutelman siitä, että et ole kovin luotettava etkä kiinnostunut esittämään asioita todenperäisesti, saati että olisit oikeasti valmis keskustelemaan esille tuomastasi aiheesta.
Ehkä tämä pitää nähdä niin, että tarkoituksesi on vain koettaa nujertaa tai haastaa riitaa.
Ja SINÄ olet vastuuhenkilö systeemissä joka on tarjoavinaan vertaistukea... tarkoittaako se henkisen väkivallan käyttöä tarvittaessa?
>>"Kyllä se sanotaan UT:n alkuperäistekstissä tasan tarkkaan, siinähän tempus on futuuri. Jos sitten haluaa periaatteesta nurista UT:n ajan kielioppia vastaan, niin siitä vaan. Samalla hylkää Raamatun tekstin sanoman. "
Niinpä
>>Et ilmeisesti ymmärtänyt että kyse oli nimen omaan siitä, MIKÄ ON SE SANOMA.
En todellakaan, miksi et valaise?
>>Ja kyllä katson hänen dokumentointinsa runsaasti korkeammalle kuin sinun.
En esitäkään kilpailevani tuossa sarjassa.
>>Siitähän tässä on kyse.
Joten onko jehovantodistajelle UT:n tekstin suhteen korkeampaa auktoriteettia kuin KIT?
>>Halusit linkkejä siitä että muutkin uskovat pakanain aikojen alkaneen n. 604-607 eaa.
Laitoin niitä, ja nyt yllättävää kyllä, et haluakaan niitä.
Jos menet taaksepäin, niin havaitset, että kirjoitin: "Kun nyt mainitset monia, niin laittaisitko muutamia esimerkkejä, koska minä en ole törmännyt kuin yhteen pääsuuntaan, joka sekään ei ole kovin yksimielinen. Olisi mielenkiintoista katsella miten muut käsittelevät asiaa."
607-unelmaa kauppaa kovin moni yksinäinen uneksija, se ei ole kenellekään uutinen.
>>Ja kaiken pahan lisäksi, minusta alkaa tuntua ette osaa edes kreikkaa, vaikka koitat kovasti siihen nojata esityksessäsi.
En osaa, en, johan sen olen esittänyt ja siksi turvaan niihin, jotka osaavat.
>>Ja SINÄ olet vastuuhenkilö systeemissä joka on tarjoavinaan vertaistukea...
Kerro ihmeessä lisää?
on että te ette halua ymmärtää toistenne käsitystä VAIKKA siten olisittekin eri mieltä asiasta.
Minusta voisi ajatella kummalla tavalla vain haluaa, kuitenkin on mielestäni kiinnostavaa lukea Jehovan toidistajien ajattelun perusteluja..
Mielo entisenä Jehovan todistajana on ainakin olevinaan kaikessa kovin "tarkka" (mutta tuskin kaikessa oikeassa) ja yrittää sillä tavalla kumota Jehovan todistajien raamatuntulkintoja. Omasta puolestani olen varma että kaikki me olemme väärässä yksi yhdessä toinen toisessa, siksi keskustelu voisi mielestäni olla hieman sovinnollisempaa. Nyt tuntuu pääasia olevan se että voi osoittaa toisen puheet vääriksi - silti osoittamatta omiaaan oikeiksi.
>>Mielo entisenä Jehovan todistajana on ainakin olevinaan kaikessa kovin "tarkka" (mutta tuskin kaikessa oikeassa) ja yrittää sillä tavalla kumota Jehovan todistajien raamatuntulkintoja.
Sulta on nyt jäänyt jotain huomioimatta. En minä kumoa Vt-seuran opetuksia jonkin oletetun muun uskonnollisen totuuden eduksi. Osoitan Vt-seuran omalla materiaalilla kuinka kestämätön oppirakennelma on kyseessä.
>>Omasta puolestani olen varma että kaikki me olemme väärässä yksi yhdessä toinen toisessa...
Tässähän onkin kyse siitä, ettei Vt-seuran materiaali kestä kriittistä tarkastelua. Mihinkään raamatulliseen tai muuhunkaan uskonnolliseen totuuteen en usko, enkä sellaista vaihtoehtoa tarjoa.
>>>>Kyysä voi monella tapaa, jos olet agressiivinen ja hyökkäät heitä vastaan, ei ole suuri ihme että saat samaa takaisin.
On siis uuttavaloa, ettei käännetä toista poskea vaan aletaan hanskaamaan....mites se oppi-isä Jeesuksen esimerkki meneekään :-))))
Ei tarvitse pohtia jt ongelmia..."Älkää kysykö mistä johtuu väkivalta
älkää kysykö mistä johtuu päihdeongelma" ( Pelle Miljoona)
">>Et ilmeisesti ymmärtänyt että kyse oli nimen omaan siitä, MIKÄ ON SE SANOMA.
En todellakaan, miksi et valaise? "
Johan minä valaisin. Toin esiin sen mahdollisuuden että kyse ei ole pakanain ajasta vaan jostain ajasta.
En väitä että se on ehdottomasti oikein.
Mutta vanhoissa kirjoituksissa on virheitä, kopiointiongelmia, umlautteja jne. Näitä asioita on hyvä miettiä.
"Joten onko jehovantodistajelle UT:n tekstin suhteen korkeampaa auktoriteettia kuin KIT? "
On aivan sama, onko heille joku KITti tärkein vai ei, JOS keskustelisin todistajan kanssa, toisin tämän saman esiin. Ja paljon muutakin.
"607-unelmaa kauppaa kovin moni yksinäinen uneksija, se ei ole kenellekään uutinen.
"
No, todistajat ovat suurinn uskontoihin nähden pieni ryhmä, joten sikäli vertaaminen muihin pieniin ryhmiin on sopiva.
"En osaa, en, johan sen olen esittänyt ja siksi turvaan niihin, jotka osaavat. "
Heitä taitaa olla muitakin kuin vain yksi. Tuskin he kykenevät antamaan ehdotonta absoluuttisen oikeaa vastausta aiheeseen, koska jos sellainen olisi, se olis raamatun versioista luettavissa.
">>Ja SINÄ olet vastuuhenkilö systeemissä joka on tarjoavinaan vertaistukea...
Kerro ihmeessä lisää? "
Olet sangen näkyvä hahmo veljesseurassa, se ei ilmeisesti velvoita sinua mihinkään? Salliiko se myös omien sääntöjenne rikkomisen?
Millä perusteella pidät minua JT:nä? Et taida raukkaparka olla itse entinen todistaja.
Väitätkö olevasi jt tai et...juttujas minä kommentoin.
>>>>Et taida (sensuuri sheriffi) olla itse entinen todistaja
Olisin tosi onnellinen...heräisin unesta ja väittämäsi olisikin totta.....
Sinä kommentoit juttuja?? Näkökulma se tuokin..
>>Johan minä valaisin. Toin esiin sen mahdollisuuden että kyse ei ole pakanain ajasta vaan jostain ajasta.
Hyvä on, kyse ei enää ole palstan aiheesta.
>On aivan sama, onko heille joku KITti tärkein vai ei, JOS keskustelisin todistajan kanssa, toisin tämän saman esiin. Ja paljon muutakin.
Siitä vaan
>>Olet sangen näkyvä hahmo veljesseurassa, se ei ilmeisesti velvoita sinua mihinkään?
Itse en heti keksi miten kyseisen palstan sääntöjen mukaan postausmäärä toisi joitain velvoitteita?
>>Salliiko se myös omien sääntöjenne rikkomisen?
Jos kysymyksesi enemmälti sinua kiinnostaa, niin kysy ihmeessä palstan ylläpidon mielipidettä.
"Hyvä on, kyse ei enää ole palstan aiheesta. "
Kyse muuten on palstan aiheesta. Kaikki mikä liittyy raamattuun, liittyy palstan aiheeseen.
onko pelastusta ulkopuolella j-t.n kirkon? kysyn ,kun en tieda kirkon perusteita kaikilta osin.
kiitos vastauksesta
Ei ole kirkkoa, on seurakunta. Jehovan todistaja ei voi tietää kenet Jehova haluaa pelastaa, vaikka he koettavatkin kovasti välillä lehdissään muuta antaa ymmärtää. Myös rivijäsenet ovat käsittäneet asian niin, ettei ole heidän vallassaan päättää siitä kuka pelastuu.
Tämä tietysti nostaa esiin lehtien kirjoittajien epäempaattisen, kovan ja julmana senteen.
Millä tavalla tämä näkemys eroaa muista uskonnoista?
No ei mitään yhtä valheellista jutskaa.......
Ainoastaan jt voi pelastua tulevasta harmagedonista vt seuran krjallisuuden mukaan. Ymmärtänet, että opin mukaan tuhotaan 99,9% maailmanväestöstä...viattomat lapset mukaan lukien....
nim.merk. paskalahkossa puolet elämästäni.
Vaihdetaan sitten nimimerkkiä........ :-)))
Ta sitten ei...
Sun juttus senkun muuttuu päivä päivältä tyhmemmäks
Noin sanoo melkeen kaikki uskonsuunnat,ei ole semmoista uskonsuuntaa joka ei uskoisi että vain he pelastuisivat.Mutta eikö riitä että uskoo Jumalaan ja että Jeesus on minunkin synnit lunastanut ristillä?Mutta aina kun on jokin lahko niin niillä on jokin oma esimies joka päättää ja määrää miten tulee elää,itse uskon Jumalaa ja oon aina uskonut ja Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan.Mun työ kaveri oli aikoinaan Eritreasta,Muslimi,hän kumartaa 5 kertaa päivässä Mekkaan päin ja sanoi mulle kun keskustelimme että Jeesus on Profeetta,siis ei Jumalan Poika.Hän kertoi myös että 5 asiaa pitää tehdä ,kumartaa päivittäin käydä Mekassa uskoa paastota ja muistaakseni lukea Korania oli se viides.Niin pelastuuko hän sitten.Hän itse ei muistaakseni ole koskaan lukenut Raamattua Koraania vaan.
Mikä on yhtä valheellista jutskaa?
Jos olisit ollut jt, tietäisit että rivijäsenillä on tuosta eri käsitys.
Jt julistaa kaunisteltua totuutta, mutta vt julkaisut kertoo karun todellisuuden uskomuksista esim. kuka voi pelastua harmagedonista.
Palstalla löytyy vuosien varrelta lukuisia lainauksia vt kirjallisuudesta missä todetaan, että vain jt voi järjestönsä yhteydessä pelastua.
Naurettava kiistäminen, etten olis ollut jt jatkuu aina vain. En ala pinoamaan todisteuta siitä koska haluan pysyä edelleen salaisuutena......
Ärsyyntymis kynnyksesi on vain madaltunut :-) Otan osaa.....
Mutta jos ja kun tekee syntiä,niin esimerkiksi varastaa tai tekee huorin johon ei mene niin paljon aikaa niin miksi se sitten kostetaan iänkaikkisuudella,varkaus em ottaa 5 minuuttia mutta iänkaikkisuus ei lopu koskaan.
Elät yhä enemmän omissa kuvitelmissas...
Hupaisa juttu tuo, se jo kertoo ettet ole jt koskaan ollut..
Elin jt elämässäni omissa ja vartiotornin esittämissä kuvitelmissa. Nyt on helpo kun todella tietää mitä voi elämältä odottaa ja uskaltaa ajatella mikä meitä (siis sinuakin) aikanaan kohtaa......
On sääli, että, niin monet jt käyttävät elämänsä parhaat vuodet vt seuran orjina.
Vt seuran uskomusten kanssa ....tarkoittaa, ettei mitään todellisuuspohjaa = valhetta.
Joo, onhan se sääli, tosin huonompiakin kohtaloita on olemassa. Jos tätä ei näe, kantsii avartaa maailmankatsomusta.
Onneksi en ole syntynyt, islaminuskoiseen maahan tai kastijärjestelmän alaisuuteen.
Esim...
Olen se aloittaja,lue se uudelleen.
Et reppana tunu erottavan totta valheesta.
Surullista...
kenelle noi sun viestis on tarkotettu??
Ei minun tarvitse mennä väestörekisteristä katsomaan ajanjaksoa, jonka olen ollut jt kirjoilla....On todellisuutta ja todella ikävä totuus, että olen ollut jt ja ollut saarnaamassa lahkokojohtaja Russelin luomaa maailmanloppua...tosin Rutten ja hänen jälkeläisten muovaanaa mutaatiota.....
On helppo erottaa jt totuus valheesta esimerkiksi v 1975 ennustusten valossa... vai uskotko sinä edelleen harmagedoniin 35 vuotta sitten :-)))))
Tunnustat itse ...olet jt rasisti. Yleensähän jt toitottaa uskonvapauden puolesta!
Juttus on alle kouluikäisten hiekkalaatikkotasoa......
Voi voi, salaisuus?-parka. Ei ole suuri salaisuus, ettet tiiä asiasta hölökäsen pölökäystä.
>>onko pelastusta ulkopuolella j-t.n kirkon?
Ei ole hengissäsäilymismahdillisuutta jehovantodistajuuden ulkopuolella, edes jehovantodistajuus ei ole automaatti.
Tässä muutama esimerkki siitä kuinka Vt-seuran opetuksen mukaan ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus säilyä hengissä pian kohtaavassa maailmanlopussa:
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)
"Kansana "valitut" ja heidän uskolliset toverinsa tulevat kuitenkin kirjaimellisesti säilymään elossa luopiokristikunnan tuhosta, koska he turvautuvat Jehovaan ja hänen vuorenkaltaiseen järjestöönsä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011 sivu 4)
”Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä ’suuressa ahdistuksessa’ säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä s. 255)
En ole koskaan kuullut yhdenkään todistajan puhuvan tuolla tavalla, eikä se johdu siitä, etten olisi keskustellut heidän kanssaan.
Ilmeisesti rivitodistajat ovat fiksumpia kuin nuo juttujen kirjoittajat.
No tietenkin kaikille se on tarkoitettu.Mutta jo alussa kirjoitin et en ole Jt enkä mikään muukaan lahkolainen,vaan uskon Jumalaan niinkö olen aina uskonut.Mutta miksi kritisöitte esim Markku Meiloa aina.Itse pidän hänen kirjoituksista.En ole koskaan ollut Jt kokouksissa ja hän on entinen Jt,niin kyllä luulisi hänen tietävän.Olen vain tise kiinnostunut uskonnoista.
Mutta eikös ole olemassa vanhurskaiden ja ei-vanhurskaiden ylösnousemukset erikseen? Kun joku kitisi siitä, että Jehova hävittää viattomat lapset jne. niin eikö tää ei-vanhurskaiden ylösnousemus sitten koskisi just näitä viattomia ja niitä, joilla ei ole ollut mahdollista valita elämänsä aikana?
Voitko nyt rehellisesti kertoa mitkä ovat jonkun asian tai tässä yhteydessä jt uskonnon kyseiset EPÄKOHDAT? Monet varmasti haluavat tietää sen. Ja sitten vielä asia erikseen että ovatko ne sinun henkilökohtaisia ajatuksia niistä epäkohdista? Mistä tiedät että ne asiat joita esität ovat niitä OIKEITA? Miten ehkä entisenä jt:na yrität tuoda näitä mukamas VÄÄRIÄ asioita jt:sta esiin vaikka ne ei kuitenkaan olekkaan oikein sen kummemmin vaan ovat asioita jotka kalvavat sinun omaa mieltäsi!!!!
siis täällä palstallahan on aina tapana jos joku puhuu positiivisesti jt:sta niin aloittaa seuraava "olet jehovantodistaja..." siis se on jatkuvaa. Mitä siis kenenkän on mieltä kysyä teiltä mitää. Te jotka haluatte herättää keskustelua jehovantodistajista niin tehkää samoin kun todistajat ja lähtekää oville. Mitä täällä ruikutatte ja pyöritätte jatkuvasti samaa ympyrää jutuissa. Ja sitten ikäväkseni olen nyt huomannut et eihän ton meilonkan jutut pyöri ku vaan samaa ympyrää. Äläkä sit aloita jos vastaat tähän jotai(vaikka ei vaadi vastausta ku on lukenut näitä keskusteluja) että oletko jehovantodistaja.
>>Kun joku kitisi siitä, että Jehova hävittää viattomat lapset jne. niin eikö tää ei-vanhurskaiden ylösnousemus sitten koskisi just näitä viattomia ja niitä, joilla ei ole ollut mahdollista valita elämänsä aikana?
Kun Vt-seuran mukaan Jehova listii pian kohtaavassa maailmanlopussa viattomat lapsetkin, niin Vt-seuran mukaan muiden kuin Jehovan/Jeesuksen hyväksymien jehovantodistajaperheiden lasten kohtalo on sama kuin lasten kohtalo oli esikuvassa, eli vedenpaisumuksessa.
Lasten kohtaloa sanelevasta nk. perheansiosta kirjoitettiin Vt-julkaisuissa vielä 1960-luvulle hyvin suorasanaisesti, jonka jälkeen tässä arassa aiheessa tuli vallalle nk. poliittinen korrektius, eli eräänlainen 'emme tiedä' -linja.
No jos Jahve oli Jeesuksen isän nimi niin keka oli Josef?
Hehän ovat nimensä mukaisesti Jehovan todistajia. Heidän kuuluu aina ja kaikkialla pyrkiä levittämään tuota aatetta ja on pelkästään helpotus heille, että joku tekee aloitteen, muutenhan JT:t tekevät vaikka tikusta asiaa päästäkseen tekemään käännytystyötään.
Eivät tietenkää suutu, edistäesään omaa valheen valtakuntaansa, mutta kysyppä vaikka:
Miksi JT:eet ovat siirtäneet juutalaisten masoreettien vokalisoiman nimen Jehova, Uuden Testamentin kreikankielisiin kirjoituksiin, muka pohjautuvaan UM:n käännökseensä, vaikka sitä ei siellä, hebrean, aramean, ja kreikankieltä taitvien evankelistojen ja apostolien asettamanakaa esiinnny, evätkä he näytä tällaista nimimuotoa lainkaan tuntevan, tai tunnetuksi tekevän missään.
Kysy myös sitä missä Raamatussa sanonotaan: "Jehova Jumalan hävittäneen poikansa ruumiin"
Jeesus oli juutalainen.
Hänen isänsä nimi oli Jahve.
Miksei sitä nimeä mainita ev.lut kirkkoraamatussa kuin parissa kohdassa?
Kummallista....
"Pyhitetty olkoon sinun nimesi"