2. Nefi 25
19 Sillä profeettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä, kun isäni lähti Jerusalemista; ja profeettojen sanojen mukaan sekä Jumalan enkelin sanan mukaan hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
Tämäkin kohta osoittaa, että Mormonin kirjan kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia. Vapahtajan nimi ja ajankohta Hänen ilmestymisestään annettiin jopa tarkemmin heille. - Tietenkin vastustajat saattavat ajatella, että helppohan on jälkikäteen sovitella aikoja yhteensopiviksi. Kun on saanut todistuksen Mormonin kirjasta toisena todistuksena Kristuksesta, ymmärtää asian toisin. Ainakin minulle Mormonin kirja on suuri osoitus siitä, että Jeesus Kristus elää ja rakastaa kaikkia pitäen huolta, että evankeliumi on jälleen täydellisenä maan päällä. Jokaisella on henkilökohtainen vastuu tutkia sitä ja ottaa se vastaan sellaisena kuin Totuuden Henki sen ilmaisee.
19 Sillä profeettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä, kun isäni lähti Jerusalemista; ja profeettojen sanojen mukaan sekä Jumalan enkelin sanan mukaan hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
Tämäkin kohta osoittaa, että Mormonin kirjan kansalla oli profeettoja, jotka saivat ilmoituksia. Vapahtajan nimi ja ajankohta Hänen ilmestymisestään annettiin jopa tarkemmin heille. - Tietenkin vastustajat saattavat ajatella, että helppohan on jälkikäteen sovitella aikoja yhteensopiviksi. Kun on saanut todistuksen Mormonin kirjasta toisena todistuksena Kristuksesta, ymmärtää asian toisin. Ainakin minulle Mormonin kirja on suuri osoitus siitä, että Jeesus Kristus elää ja rakastaa kaikkia pitäen huolta, että evankeliumi on jälleen täydellisenä maan päällä. Jokaisella on henkilökohtainen vastuu tutkia sitä ja ottaa se vastaan sellaisena kuin Totuuden Henki sen ilmaisee.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Nimenomaan jälkikäteen se on soviteltu. Mormonin kirja on kirjoitettu 1800-luvulla, joten helppohan jo tapahtuneita asioita on "profetoida".
jutuista on, että Messiaan nimi tiedettiin tarkalleen. Se kömmähdys muiden mukana kertoo mm. sen, ettei J. Smith osannut soveltaa Raamatun sisältöä sen enempää juutalaisuuteen, kuin maailman uskontohistoriaankaan.
jota paluun monien pettymysten jälkeen -epäonnistunut yritys saada itsenäisyys ja Daavidin sukuinen hallitsija valtaan- alettiin odottaa ja jota mikään profeetta ei varsinaisesti lupaa vaan joka syntyi yhdistelemällä toteutumattomia ennustuksia - ei ole tullut vieläkään, kristinuskon omaksi messiaakseen julistama ja samalla jumalanaan palvoma ei ole juutalaisten messias, ne ovat täysin eri asiat. Eksodus on sekin tarina, ei tositapahtuma ainakaan Raamatussa kerrotulla tavalla, mutta sitäkään Smith ei tiennyt .
Ajatus messiaasta syntyi eksiilistä palattua, joten israelilaisilla ei vielä ollut tällaista uskomusta. Juutalaisillakin ajatus oli erilainen eri ryhmillä ja eri aikoina juuri koska se oli yhdistelmä johon kukin otti omat aineksensa laajasta valikoimasta eriaikaisia profeettojen lausumia .Smith kirjoittaa myöhempää kristinuskon oppia jonka on sijoittanut menneisyyteen.
Sekä Israelin uskonto ja juutalaisuus ovat eri asia kuin myöhemmin syntynyt kristinusko, niitä ei pidä sekoittaa keskenään.Oppeja joita oli myöhemmin kristinuskossa ja jotka monesti siinäkin kehittyivät pitemmän ajan kuluessa, ei voi sijoittaa menneisyyteen ja uskontoon jossa niitä ei missään muodossa ollut eikä ole vieläkään .Ei ole kahta historiaa, on vain se todellinen, ei menneisyyteen omista syistä kuviteltu.
Sinulta näyttää puuttuvan uskoa Kristukseen, joka on voinut ilmoittaa olemassaolostaan myös muille kuin juutalaisille. Hän kertoi juutalaisille, että Hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla Hänen äänensä. Näillä ei tarkoitettu pakanoita eli muita kuin israelilaisia. Kristus lähetettiin vain israelilaisten luo siten, että he saattoivat kuulla Hänen äänensä.
Sinulla on oma viitekehyksesi tulkita, joka poikkeaa kristittyjen tavasta.
...kristinuskolla ja mormonismilla on keskenään?
Mielestäni ei juuri mitään.
yhdestä asiasta on vain yksi. Mikään viitekehys ei voi sitä muuttaa, minä yritän tuoda esiin sitä miten asiat tapahtuivat ja mitä mistäkin tiedetään.
Joka tapauksessa on kiistatonta, että mainitsemasi "profetia" on kirjoitettu sen jälkeen, kun asia oli jo tapahtunut. Sama kuin tänään lähtisi ennnustelemaan toisen maailmansodan syttymistä.
Tietomme on vajavaista ja tapamme omaksua tietoa rajoittuu enimmäkseen vain siihen viitekehykseen, jossa totunnaisesti (mm. kulttuurisesti) pitäydymme.
...ylipäätään viitsitte moista sontaa edes esittää!
Se on käännetty tapahtuneen jälkeen. Levyt, josta käännös tehtiin, kätkettiin maahan meidän aikaamme varten n. 421 jKr. Joten lausumasi "joka tapauksessa" ei koske sitä mahdollisuutta, että levyt olivat muinaista alkuperää.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MORMONIN KIRJA. Katso myös Efraim: Efraimin tai Joosefin sauva; Kaanon; Kultalevyt; Levyt; Mormon, nefiläinen profeetta; Mormonin kirjan todistajat; Pyhät kirjoitukset; Smith, Joseph nuorempi.
Yksi neljästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon hyväksymästä pyhästä kirjasta. Se on Mormon-nimisen muinaisen profeetan laatima lyhennelmä Amerikan mantereen muinaisten asukkaiden aikakirjoista. Se kirjoitettiin todistukseksi siitä, että Jeesus on Kristus. Profeetta Joseph Smith, joka käänsi sen Jumalan lahjan ja voiman avulla, sanoi siitä: "Sanoin veljille, että Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä ja uskontomme lakikivi ja että ihminen pääsee lähemmäksi Jumalaa noudattamalla sen opetuksia kuin minkään muun kirjan avulla." (Katso "Johdanto" Mormonin kirjan alussa.)
Mormonin kirja on uskonnollinen aikakirja kolmesta ihmisryhmästä, jotka siirtyivät Vanhasta maailmasta Amerikan mantereelle. Näiden ryhmien johtajina oli profeettoja, jotka kirjoittivat uskonnollisen ja maallisen historiansa metallilevyihin. Mormonin kirja kertoo Jeesuksen Kristuksen käynnistä ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan mantereen asukkaiden luona. Tuota Kristuksen käyntiä seurasi kaksisataa vuotta kestänyt rauhan aika.
Viimeinen nefiläinen profeetta ja historioitsija Moroni sinetöi näiden kansojen aikakirjojen lyhennelmän ja kätki sen noin vuonna 421 JKR. Ylösnoussut Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuonna 1823 ja luovutti myöhemmin nämä muinaiset ja pyhät aikakirjat käännettäviksi ja maailmalle julkaistaviksi toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta.
Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12 (Morm. 8:16; Moos. 7:62). Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4 (2. Nefi 26:14–17). Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18; 2. Nefi 27:6–26). Joosefin ja Juudan sauvat yhdistyvät yhdeksi Herran kädessä, Hes. 37:15–20. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16 (3. Nefi 15:16–24). Mormonin kirja ja Raamattu liittyvät yhteen, 2. Nefi 3:12–21. Herran sanat kuuluvat vihellyksenä maan ääriin, 2. Nefi 29:2. Herra teki Enosin kanssa liiton, että hän toisi julki Mormonin kirjan lamanilaisille, En. 15–16. Mormonin kirja kirjoitettiin sitä tarkoitusta varten, että me uskoisimme Raamattuun, Morm. 7:9. Mormonin kirja on oleva todistuksena maailmaa vastaan, Et. 5:4. Kysykää Jumalalta, eivätkö nämä asiat ole totta, Moroni 10:4. Kristus todisti, että Mormonin kirja on tosi, OL 17:6. Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden, OL 20:9 (OL 20:8–12; 42:12). Me uskomme, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa, UK 8.
...ensin tutkittavaksi niin puhutaan sitten asiasta lisää.
Jumala ei pakota meitä uskomaan sillä, että levyt olisivat jääneet käsiimme. Kirjan lukeminen voi antaa aivan riittävän todistuksen. Jos sinulla olisi levyt käsissäsi, niin et silti saisi hengellistä todistusta. Jopa levyjen silminnäkijät luopuivat kirkosta, mutta melkein kaikki palasivat kirkkoon.
...ihmiselle pään myös muuhun tarkoitukseen kuin pelkäksi telineeksi nenälle.
Käytä sitä!
Kyllä minä voin Raamattuun uskoa jollakin laajuudella koska on paljon todisteita Raamatun tarinoiden tueksi. On myös vastakkaisia todisteita, mutta suurimmalta osaltaan aivan oikeat todisteet tukevat Raamattua. Et tietenkään voi kaivamalla todistaa Jumalan olemassaoloa joten siinä menee raja faktan ja uskon välissä.
Mitä sitten tulee tähän veijari Smithiin; kaikki hänen tuotoksensa ja opetuksensa ovat täysin vailla todellisuuspohjaa, todisteita sekä ristiriitaisia. Myös hänen persoonansa, käytöksensä ja motiivinsa ovat erittäin kyseenalaiset joten koko mormonismi on aivan hirveä sekasotku!
Kyllä pitäisi olla edes jotakin aivan konkreettista ja kättä pidempää että normaalijärjissään oleva ihminen edes HARKITSISI ottavansa mormonismin tosissaan. Se 'lämmin tunne' kun ei valitettavasti kauas kanna eikä maailmanhistoriaa kirjoiteta uusiksi edes kovalla uskomisella! Mitä järkeäkään moisessa edes olisi?
Onpa sinulla vaikeaa! Ota Mormonin kirja ja ala lukea! Tämäkö on sontaa:
3. Nefi 27
13 Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille — että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut.
14 Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja —
15 ja tästä syystä minut on korotettu; sen tähden minä Isän vallan mukaisesti vedän kaikki ihmiset luokseni, jotta heidät voidaan tuomita tekojensa mukaan.
16 Ja tapahtuu, että jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen minun nimeeni, täytetään; ja jos hän kestää loppuun asti, katso, häntä minä pidän syyttömänä Isäni edessä sinä päivänä, jona minä seison tuomitsemassa maailmaa.
17 Ja joka ei kestä loppuun asti, hänet myös kaadetaan maahan ja heitetään tuleen, josta ei enää voi palata, Isän oikeudenmukaisuuden tähden.
18 Ja tämän sanan hän on antanut ihmislapsille. Ja tästä syystä hän toteuttaa sanat, jotka hän on antanut, eikä hän valehtele, vaan toteuttaa kaikki sanansa.
19 Eikä mikään epäpuhdas voi päästä hänen valtakuntaansa; sen tähden hänen lepoonsa ei pääse mikään paitsi ne, jotka ovat pesseet vaatteensa minun veressäni, uskonsa tähden ja parannuksensa tähden kaikista synneistään ja uskollisuutensa tähden loppuun asti.
20 Nyt tämä on käsky: Tehkää parannus, kaikki te maan ääret, ja tulkaa minun luokseni ja ottakaa kaste minun nimeeni, jotta te pyhittyisitte ottamalla vastaan Pyhän Hengen, jotta voitte seisoa tahrattomina minun edessäni viimeisenä päivänä.
21 Totisesti, totisesti minä sanon teille: Tämä on minun evankeliumini, ja te tiedätte, mitä teidän on minun kirkossani tehtävä, sillä niitä tekoja, joita te olette nähneet minun tekevän, teidänkin tulee tehdä; sillä mitä te olette nähneet minun tekevän, juuri sitä teidän tulee tehdä;
22 sen tähden, jos te tämän teette, te olette siunattuja, sillä teidät ylennetään viimeisenä päivänä.
23 Kirjoittakaa ne asiat, jotka olette nähneet ja kuulleet, paitsi niitä, jotka on kielletty.
24 Kirjoittakaa tämän kansan tulevista teoista, samoin kuin on kirjoitettu siitä, mitä on ollut.
25 Sillä katso, kirjoista, jotka on kirjoitettu ja jotka kirjoitetaan, tämä kansa tuomitaan, sillä niistä ihmiset tuntevat heidän tekonsa.
26 Ja katso, Isä on kirjoittanut kaiken; sen tähden maailma tuomitaan kirjoista, jotka kirjoitetaan.
27 Ja tietäkää, että te tulette olemaan tämän kansan tuomareina sen tuomion mukaisesti, jonka minä teille annan ja joka on oikeudenmukainen. Millaisia miehiä teidän siis tulee olla? Totisesti minä sanon teille: Sellaisia kuin minä olen.
28 Ja nyt minä menen Isän luokse. Ja totisesti minä sanon teille: Mitä tahansa te pyydättekin Isältä minun nimessäni, se annetaan teille.
29 Sen tähden pyytäkää, niin te saatte; kolkuttakaa, niin teille avataan; sillä pyytävä saa, ja sille, joka kolkuttaa, avataan.
30 Ja nyt, katso, minun iloni on suuri, aina täyteyteen asti, teidän sekä tämän sukupolven tähden; niin, ja samoin Isä riemuitsee ja myös kaikki pyhät enkelit teidän ja tämän sukupolven tähden, sillä yksikään heistä ei ole kadotettu.
...täyttä sontaa jonka kirjoitti väärä kotikutoinen 'profeetta' joten miksi se sitten olisi hengellisessä mielessä totta?
Olettakaamme hetki levyjen olleen olemassa ja että ne on kätketty maahan n.421jKr. Olettakaamme myös, että opastettu Joseph Smith kaivoi ne esiin 1800-luvulla ja käänsi tekstit. Tässä yhteydessä ei siis tarvitse vakuuttaa tai osoittaa todellisuuspohjaa, minua kiinnostavat vuosiluvut.
Ensimmäisenä huomio kiinnittyy kirjaimiin jKr. ja että ne ovat Joseph Smithin käsialaa. Tämä ihan siksi, että koko lyhenne on esitelty vasta vuonna 525jKr. ja että käytäntö on yleistynyt, levyt ovat olleet haudattuna jo satoja vuosia. Samaisesta lyhenteestä voi päätellä vuosilukujen perustuvan joko juliaaniseen (tai siitä tehtyyn tarkennokseen, gregoriaaniseen) kalenteriin. Juliaaninen kalenteri on esitelty 46eKr. ja niin ollen sekään ei ole voinut olla alkuperäinen.
Onko koko Mormonin kirjassa yhden ainutta kohtaa, josta voisi päätellä mitään käytetystä kalenterista? Nuo olevat vuosiluvut eivät ilmiselvästi kelpaa, koska ne ovat kääntämisprosessissa lisättyjä. Onko kirjassa mitään kiinnekohtaa, jonka kautta sitä voi ajoittaa ilman kirjassa itsessään olevia vuosilukuja?
http://scriptures.lds.org/fi/enos/1
"Viimeinen nefiläinen profeetta ja historioitsija Moroni sinetöi näiden kansojen aikakirjojen lyhennelmän ja kätki sen noin vuonna 421 JKR. Ylösnoussut Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuonna 1823 ja luovutti myöhemmin nämä muinaiset ja pyhät aikakirjat käännettäviksi ja maailmalle julkaistaviksi toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta."
Kuten Enosin kirja osoittaa, teknisesti ottaen tulisi puhua ensimmäisestä todistuksesta. Onhan tuossa todistus satoja vuosia ennen syntymää. Ei tuosta enempää, mutta yhä ihmettelen väittämää kirjasta lyhennelmänä. Millainen mahtaa olla alkuperäisteksti kun jo lyhennelmä kukkii...
"Ja minä käsitin, että minun oli pian mentävä hautaani, ja Jumalan voima oli vaikuttanut minuun niin, että minun oli saarnattava ja profetoitava tälle kansalle ja julistettava sanaa sen totuuden mukaisesti, joka on Kristuksessa." (Enos 1:26)
Yrjö Kallisen sanoin: "Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan." Tässä tapauksessa on kysymys henkilöstä, joka joskus on jotain saanut tietää, mutta jolla nyt on kova tarve torjua se, minkä tiesi.
Luuk. 8
Kylväjä
4 Kun paikalle tuli paljon väkeä ja kaikista kaupungeista virtasi ihmisiä Jeesuksen luo, hän esitti heille vertauksen: [Matt. 13:1-9; Mark. 4:1-9]
5 "Mies lähti kylvämään siementä. Kun hän kylvi, osa siemenestä putosi tien laitaan. Siinä jyvät tallautuivat, ja taivaan linnut söivät ne.
6 Osa putosi kalliolle ja lähti kasvuun, mutta oraat kuivettuivat, koska eivät saaneet maasta kosteutta.
7 Osa putosi keskelle ohdakkeita, ja kun oras kasvoi, kasvoivat ohdakkeetkin ja tukahduttivat sen. [Jer. 4:3]
8 Mutta osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja tuotti satakertaisen sadon." Tämän sanottuaan Jeesus huusi: "Jolla on korvat, se kuulkoon!" [1. Moos. 26:12 | Matt. 11:15 ]
Kylväjävertauksen selitys
9 Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, mitä vertaus tarkoitti. [Matt. 13:10-23; Mark. 4:10-20]
10 Hän sanoi: "Te olette saaneet oppia tuntemaan Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksina, jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä kuullessaankaan ymmärtäisi. [Mark. 4:12 ]
11 Vertaus tarkoittaa tätä: Siemen on Jumalan sana. [1. Piet. 1:23]
12 Tien laitaan pudonnut siemen tarkoittaa ihmisiä, jotka kuulevat sanan mutta joiden sydämestä Paholainen heti tulee ottamaan sen pois, jotta he eivät uskoisi ja pelastuisi.
13 Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat. [Ps. 106:12,13]
14 Ohdakkeisiin pudonnut osa tarkoittaa niitä, jotka kuulevat sanan mutta sitten tukahtuvat elämän huoliin, rikkauteen ja nautintoihin. He eivät tuota kypsää satoa. [1. Tim. 6:9,10]
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]
Mitä ihmettelet? Tuo kansa aloitti ajanlaskun Kristuksen syntymästä, josta hetkestä heille annettiin selviä merkkejä. Sitä ennen Mormonin kirjassa on kääntäjän ja ehkä muidenkin arvioita vuosista ennen Kristuksen syntymää. Aikaa laskettiin myös nefiläisten eri hallintomuotojen voimassa olon perusteella.
"Mitä ihmettelet? Tuo kansa aloitti ajanlaskun Kristuksen syntymästä, josta hetkestä heille annettiin selviä merkkejä."
Ihmettelen käytettyä kalenteria ja merkittyjä vuosilukuja. Nyt ihmettelen myös vuosilukujen osuvuutta suhteessa nykykalentereihin. Toki ihmettelen sitäkin, onko AIKAkirjoissa mitään, mistä päätellä aikaa...
... epätodesta et saa totta vaikka kuinka yrittäisit ja uskoisit asiaasi.
Mormonin kirjaa ei ole käännetty mistään vaan sen alkukieli on englanti. Etkö tätä perusasiaa tiennyt?
e.kr. vuodet , mitkä olivat kuukaudet? Tuskin Smith on niitä tiennyt nehän muuttuivat sinäkin aikana kun Raamattuun tulleita tekstejä kirjoitettiin.
Miksi nämä ihmiset yleensä aloittivat uuden ajanlaskun? Kristityt tekivät sen koska heillä ei ollut muuta mahdollisuutta, kaikki muut ajanlaskut perustuivat sellaisiin tekijöihin joita he eivät hyväksyneet tai joiden perusteet olivat muuttuneet, joten Jeesuksen syntymä otettiin oman ajanlaskun lähtökohdaksi.
Minusta on oikeutettua ajatella, että tuo kansa laski aikaa samaan tapaan kuin muutkin israelilaiset 600 v. eKr. Mormonin kirjan käännökseen merkityt ajat ovat arvioita nykyisen ajanlaskun tapaan ja päätellen kirjan tapahtumista eli kirjaan toimituksellisesti tullutta aineistoa.
Sinulla on tuo käsitys, mutta tietoa se ei ole, vaan tarpeidesi mukaista tulkintaa.
Kirjan vuosiluvat ovat käsittääkseni toimituksellista aineistoa. En ole varma ovatko ne edes Joseph Smithin arvioimia.
...käännetty muinaisista kultalevyistä.
Et pysty!
Älä siis puhu mistään tiedosta.
Todista, että hengelliset asiat voidaan ja tulee todistaa muuten kuin hengellisesti!
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
... sidotaan maallisiin asioihin - kuten kultalevyihin tai kokonaisten kansojen historiaan - niin kyllä siitä piru vie on oltava muutakin näyttöä kuin pelkät imelät mainospuheet.
Jämpti on näin!
Niinpä niin! Nuo kultalevyiksi sanotut ovat tällä hetkellä vain hengellisesti tutkittavissa. Sama koskee niiden sisältöä. Meitä ei pakoteta maallisin todistein uskomaan hengellisiä asioita. Onko sinun vaikea ymmärtää tätä periaatetta?
...niitä MK:n 'historiallisia tapahtumia'.
Ei muuta kun lapio käteen ja mars kaivelemaan!
Taas kerran. Tässä niitä "kaivelun" tuloksia on, mutta kun mikään ei riitä!
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml