Aleksanteri suuri Jerusalemissa

Palaute julkaistiin Seurakuntalaisessa
http://wwnet.fi/users/veijone
ja sitä kommentoitiin näin:

KOMMENTTI: Kirjoitin taannoin, että juutalaisten takaisin maahansa saattaminen ja heidän evankelioimisensa kulkevat käsi kädessä eikä kumpaakaan työtä pidä väheksyä, kuten esimerkiksi Kai Antturi, Osmo Haavisto, ym. vastustavat esim. ICEJ:n "evankelioimatonta" toimintaa. Se ei tarkoita sitä, etteikö seurakunta julistaisi evankeliumia muualla kuin ICEJ:n tai vastaavissa yrityksissä. Täältä pesee Suomi24:n juutalaisuus-keskusteluryhmäänkin juutalaisia koskevaa historiaa ja tulevaisuutta, vaikka juutalaiset eivät siitä pitäisikään! Antamaansa Raamattua me toistamme! Hyvä että juutalaisetkin oppivat, että meille antamansa Raamattu kertoo senkin, että viimeinen Jaakobin ahdistus on tulossa. Typerää ei-messiaanisten juutalaisten jättää huomioimatta, että Raamattuun perustavien kristittyjen mukaan juutalaiset valitsevat Antimessiaan ja heille olisi hyödyksi varustautua tulevaksi tiedettyyn viimeiseen Jaakobin ahdistukseen eikä luovuttaa alueitaan ja purkaa aitojaan. Paras varustautuminen varasta vastaan on tietenkin vastaanottaa oikea Messias ja pelastua Hänen avullaan tulevasta vihan ajasta. Ei vihan aikaa pääse pakoon muukaan ilman Kristusta elävä maailma, säännöt ovat samat kaikille. Mutta juutalaiset ovat sankareita tuomion aikanakin varsinkin siksi, että tuovat koko maailmalle rauhan heti kun kansana valitsevat Rauhanruhtinaan. Yksilöihminen olet sinä juutalainenkin, ja pelastuksen päivä on tänään Kristuksessa sinulle kuten muillekin. HV

Seurakuntalainen kirjoitti:

Palaute julkaistiin Seurakuntalaisessa
http://wwnet.fi/users/veijone
ja sitä kommentoitiin näin:

KOMMENTTI: Kirjoitin taannoin, että juutalaisten takaisin maahansa saattaminen ja heidän evankelioimisensa kulkevat käsi kädessä eikä kumpaakaan työtä pidä väheksyä, kuten esimerkiksi Kai Antturi, Osmo Haavisto, ym. vastustavat esim. ICEJ:n "evankelioimatonta" toimintaa. Se ei tarkoita sitä, etteikö seurakunta julistaisi evankeliumia muualla kuin ICEJ:n tai vastaavissa yrityksissä. Täältä pesee Suomi24:n juutalaisuus-keskusteluryhmäänkin juutalaisia koskevaa historiaa ja tulevaisuutta, vaikka juutalaiset eivät siitä pitäisikään! Antamaansa Raamattua me toistamme! Hyvä että juutalaisetkin oppivat, että meille antamansa Raamattu kertoo senkin, että viimeinen Jaakobin ahdistus on tulossa. Typerää ei-messiaanisten juutalaisten jättää huomioimatta, että Raamattuun perustavien kristittyjen mukaan juutalaiset valitsevat Antimessiaan ja heille olisi hyödyksi varustautua tulevaksi tiedettyyn viimeiseen Jaakobin ahdistukseen eikä luovuttaa alueitaan ja purkaa aitojaan. Paras varustautuminen varasta vastaan on tietenkin vastaanottaa oikea Messias ja pelastua Hänen avullaan tulevasta vihan ajasta. Ei vihan aikaa pääse pakoon muukaan ilman Kristusta elävä maailma, säännöt ovat samat kaikille. Mutta juutalaiset ovat sankareita tuomion aikanakin varsinkin siksi, että tuovat koko maailmalle rauhan heti kun kansana valitsevat Rauhanruhtinaan. Yksilöihminen olet sinä juutalainenkin, ja pelastuksen päivä on tänään Kristuksessa sinulle kuten muillekin. HV

Lue lisää

sitä kristillistä perinteellistä UT:n tulkintaa, joka estää kristittyjä näkemästä malkaa omassa silmässään, joka selittää juutalaiset itse syyllisiksi kärsimyksiin, jota nämä samat tulkinnat tukevat. Juuri näissä tulkinnoissa on antisemitismin ydin: 'Juutalaiset ovat uppiniskaisia eivätkä käänny. Jos he ottaisivat Jeesuksen vastaan, merkitsisi se Jlan valtakunnan tuloa'. Saman tulkinnan mukaan, koska juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, he ovat ansainneet kaiken kärsimyksen, mikä heitä kulloinkin kohtaa. He ovat 'olemassa vain Jumalan vihaa varten'.

Saksassa, vuosia sen jälkeen kun holokausti oli jo ohitse, kristittyjen, luterilaisten, silmät eivät vieläkään auenneet. Saksan kristityt pitivät 1948 kokouksen, jossa sanoutuivat irti natsismista, koska se oli kohdellut HEITÄ huonosti. Mutta juutalaisista he sanoivat, että se oli 'Jumalan rangaistus heille Kristuksen ristiinnnaulitsemisesta ja Kristuksen hylkäämisestä.'

Heidän silmänsä alkoivat avautua vasta myöhemmin, kun heitä kehotettiin (heidän omasta keskuudesta nousseet henkilöt, mutta myös muut), katsomaan peiliin ja yrittämään tajuta, että myös kirkko, instituutiona voi olla osallinen pahan tekemisessä. Kirkon osa ei ole esiintyä 'tuomarina', joka vain julistaa evankeliumia siellä, missä jotkut muut tekevät pahaa.

Monet krisityt, uskonnolliset yhteisöt, käyvät yhä kamppailua tämän asian vuoksi. Tulkinta, että 'juutalaisten kärsimykset jatkuvat niin kauan kuin juutalaiset eivät käänny' ei enää käy laatuun. Se tuottaa pahaa.

Kristillisen antisemitismin juuret ovat syvällä kristinuskossa itsessään. Jeesus oli juutalainen, hänen ensimmäiset kuulijansa ja seuraajansa olivat juutalaisia. Kun sanoma Jeesuksen julistamasta Jlan valtakunnasta levisi pakanoitten keskuuteen ja varhaisesta juutalais-kristillisestä liikkeestä alkoi kehittyä se universaali uskonto ja kirkko, se jona se tunnettiin myöhemmin, Konstantinuksen aikana 313, kun siitä tuli valtakunnan uskonto, viha juutalaisia kohtaan sai yhä oikeutetumpia muotoja.

Jeesus oli juutalainen profeetta ja hänet ristiinnaulitsi roomalainen valtakoneisto. Hyvin kapea ja pieni juutalainen yläluokka vaikutti tähän valtakoneistoon, mutta mitään viimeistä sanaa sillä ei ollut. On kammottavaa, että krisityt yhä hellivät ajatusta, että juutalainen kansa on syyllinen vuosituhannesta toiseen.

Juutalaisten tapa pitää kiinni omasta perinteestään ja tavoistaan on aina herättänyt epäluuloja, jo ennen kristinuskoa. Kristinuskon myötä vanhat epäluulot saivat vain uuden muodon. Kristinuskon liitouduttua vallanpitäjien kanssa, alettiin yhä voimakkaammin asettaa rajoituksia juutalaisille, nyt kristinusko oikeutti ja valtakunnan, Rooman, lait sallivat heidän vainoamisensa. Tämäkö on kristinuskoa?

Tämä foorumi on juutalaisuudesta keskustelemista varten, ei joittenkin kristittyjen käännytystyötä varten.

Tulkinta, jota julistat kuuluu menneisyyteen. Sillä ei enää ole kirkon enemmistön tukea.

Eroaminen kahdeksi eri uskonnoksi oli kristityille kipeä asia. Tämän kipuilun jäljet, viha juutalaisia kohtaan, on kirjattu UT:hen ja sitä luetaan Jlan sanana. Mutta tosiasia kuitenkin on, että Raamatusta tuli kristityille vasta myöhemmin erehtymätöntä Jlan sanaa.

On kuin kristinuskolla olisi pakko olla jokin kansanosa, jota sen täytyy vihata, mutta se on dogmaa, se on 'oppia', joka on kehitelty pitkän ajan kuluessa, aikana jolloin kristinuskon puolesta puhujat kaikin keinoin korostivat oman näkemyksensä paremmuutta ja mustamaalasivat juutalaiset korostaakseen itseään.. Tämä kamppailu on jättänyt jälkensä Uuteen testamenttiin.

Kristinuskossa tietääkseni uskotaan Jlaan, ei oppeihin? Onko teille Jumala sama kuin 'oppi'?

Kammottavaa mutta totta kristinusko, osa siitä, on vihan uskonto.

Nimimerkki kirjoitti:

sitä kristillistä perinteellistä UT:n tulkintaa, joka estää kristittyjä näkemästä malkaa omassa silmässään, joka selittää juutalaiset itse syyllisiksi kärsimyksiin, jota nämä samat tulkinnat tukevat. Juuri näissä tulkinnoissa on antisemitismin ydin: 'Juutalaiset ovat uppiniskaisia eivätkä käänny. Jos he ottaisivat Jeesuksen vastaan, merkitsisi se Jlan valtakunnan tuloa'. Saman tulkinnan mukaan, koska juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, he ovat ansainneet kaiken kärsimyksen, mikä heitä kulloinkin kohtaa. He ovat 'olemassa vain Jumalan vihaa varten'.

Saksassa, vuosia sen jälkeen kun holokausti oli jo ohitse, kristittyjen, luterilaisten, silmät eivät vieläkään auenneet. Saksan kristityt pitivät 1948 kokouksen, jossa sanoutuivat irti natsismista, koska se oli kohdellut HEITÄ huonosti. Mutta juutalaisista he sanoivat, että se oli 'Jumalan rangaistus heille Kristuksen ristiinnnaulitsemisesta ja Kristuksen hylkäämisestä.'

Heidän silmänsä alkoivat avautua vasta myöhemmin, kun heitä kehotettiin (heidän omasta keskuudesta nousseet henkilöt, mutta myös muut), katsomaan peiliin ja yrittämään tajuta, että myös kirkko, instituutiona voi olla osallinen pahan tekemisessä. Kirkon osa ei ole esiintyä 'tuomarina', joka vain julistaa evankeliumia siellä, missä jotkut muut tekevät pahaa.

Monet krisityt, uskonnolliset yhteisöt, käyvät yhä kamppailua tämän asian vuoksi. Tulkinta, että 'juutalaisten kärsimykset jatkuvat niin kauan kuin juutalaiset eivät käänny' ei enää käy laatuun. Se tuottaa pahaa.

Kristillisen antisemitismin juuret ovat syvällä kristinuskossa itsessään. Jeesus oli juutalainen, hänen ensimmäiset kuulijansa ja seuraajansa olivat juutalaisia. Kun sanoma Jeesuksen julistamasta Jlan valtakunnasta levisi pakanoitten keskuuteen ja varhaisesta juutalais-kristillisestä liikkeestä alkoi kehittyä se universaali uskonto ja kirkko, se jona se tunnettiin myöhemmin, Konstantinuksen aikana 313, kun siitä tuli valtakunnan uskonto, viha juutalaisia kohtaan sai yhä oikeutetumpia muotoja.

Jeesus oli juutalainen profeetta ja hänet ristiinnaulitsi roomalainen valtakoneisto. Hyvin kapea ja pieni juutalainen yläluokka vaikutti tähän valtakoneistoon, mutta mitään viimeistä sanaa sillä ei ollut. On kammottavaa, että krisityt yhä hellivät ajatusta, että juutalainen kansa on syyllinen vuosituhannesta toiseen.

Juutalaisten tapa pitää kiinni omasta perinteestään ja tavoistaan on aina herättänyt epäluuloja, jo ennen kristinuskoa. Kristinuskon myötä vanhat epäluulot saivat vain uuden muodon. Kristinuskon liitouduttua vallanpitäjien kanssa, alettiin yhä voimakkaammin asettaa rajoituksia juutalaisille, nyt kristinusko oikeutti ja valtakunnan, Rooman, lait sallivat heidän vainoamisensa. Tämäkö on kristinuskoa?

Tämä foorumi on juutalaisuudesta keskustelemista varten, ei joittenkin kristittyjen käännytystyötä varten.

Tulkinta, jota julistat kuuluu menneisyyteen. Sillä ei enää ole kirkon enemmistön tukea.

Eroaminen kahdeksi eri uskonnoksi oli kristityille kipeä asia. Tämän kipuilun jäljet, viha juutalaisia kohtaan, on kirjattu UT:hen ja sitä luetaan Jlan sanana. Mutta tosiasia kuitenkin on, että Raamatusta tuli kristityille vasta myöhemmin erehtymätöntä Jlan sanaa.

On kuin kristinuskolla olisi pakko olla jokin kansanosa, jota sen täytyy vihata, mutta se on dogmaa, se on 'oppia', joka on kehitelty pitkän ajan kuluessa, aikana jolloin kristinuskon puolesta puhujat kaikin keinoin korostivat oman näkemyksensä paremmuutta ja mustamaalasivat juutalaiset korostaakseen itseään.. Tämä kamppailu on jättänyt jälkensä Uuteen testamenttiin.

Kristinuskossa tietääkseni uskotaan Jlaan, ei oppeihin? Onko teille Jumala sama kuin 'oppi'?

Kammottavaa mutta totta kristinusko, osa siitä, on vihan uskonto.

Lue lisää

ei vaan piti sanoa, että on olemassa ei ainoastaan kristillistä juutalaisvihaa vaan myös islamilaista ja uskonnotontakin antijudaismia. Juutalaisvihaa ei aina voi sanoa 'antisemitismiksi'. On kummallista, että jotakin mistä ei oikein tiedetä mitään silti vihataan! Ja vielä kummallisempaa, että sanotaan, että 'rakastetaan juutalaisia', ja silti puolustellaan heihin kohdistunutta vihaa ja rikoksia.