Kenen tarkoituksia on palvellut jumalan nimen korvaaminen erilaisilla korvikkeilla, kuten herra?
Jopa varhaisemmissa Septuagintan versioissa on ollut tetragrammi paikoillaan, mutta myöhemmistä se on poistettu?? Puhumattakaan vt:n hebrean- ja aramean kielisistä kirjoituksista.
Onko nykyinen kolmiyhteinen "kristittyjen jumala" enää edes se sama, josta kaiken pitäisi juontaa?
Nykykristity uskovat kolmiyhteisen jumalaansa, joka on perua muilta kansoilta ja muista uskonnoista, ei juutalaisilta. Luuletteko te, että Jeesus uskoi teidän kolmiyhteiseen jumalaanne?
Jopa varhaisemmissa Septuagintan versioissa on ollut tetragrammi paikoillaan, mutta myöhemmistä se on poistettu?? Puhumattakaan vt:n hebrean- ja aramean kielisistä kirjoituksista.
Onko nykyinen kolmiyhteinen "kristittyjen jumala" enää edes se sama, josta kaiken pitäisi juontaa?
Nykykristity uskovat kolmiyhteisen jumalaansa, joka on perua muilta kansoilta ja muista uskonnoista, ei juutalaisilta. Luuletteko te, että Jeesus uskoi teidän kolmiyhteiseen jumalaanne?
Vastaukset 103
Vanhimmat
Oletko jutellut tästä asiasta Jeesuksen kanssa?
No enpä ole, minulla ei ole suoraa kontaktia henkimaailmaan näet.
Mutta jos sinulla on yhteys Jeesukseen, niin kerro mitä hän on sanonut.
Jumalan nimeä Raamatusta poistaneet, Kristillisyydestä luopuneet kirkot ovat sen tehneet.
Tosi kristityt käyttävät edelleen Jumalan nimeä Jehova.
Mistä käännöksistä on löytynyt kreikkalaisiin kirjoituksiin jumalan nimi.
Miksi myös Septuagintasta hävitettiin jumalan nimi? Vaikka se oli siellä alunperin..
Lähes tuhansia vuosia myöhemmin kuin sitä ei näet Raamatun käsikirjoituksissa suinkaan, lainkaan esiinny.
Väärentää mm. Uuden Testamentin sanoma petollisesti: palvelemaan yhden lahkon erityskorostusta, ja "siirtää nimi" 237 kertaa käsikirjoituksia, joissa sitä ei suinkaan esiinny.
Joten ovatko ne mielestäsi "tosi kristitttyjä" ?
Onko tällainen käännös kelvollinen?
The beginning of the good tidings: of Yahshua the Messiah, the Son of Yahweh. 2 Even as it is written in the prophets. Behold, I send my messenger before your face, Who shall prepare your way, Mark 1:1-2
Mar 1:1 The beginning of the evangel of Yahushua the Messiah, the Son of YHWH;
There remains therefore a sabbath rest for the people of Yahweh. Hebrews 4:9
Heb 4:9 There remaineth therefore a Sabbath to the people of Elohim.
Masoreetit sijoittivat melkein adonain konsonantit nelikkoon, vain ensimmäinen ei ole täsmälleen sama.
Kristityt poistivat nimen ja laittoivat tilalle herran. Ovatko he tosi kristittyjä?
siis sijoittivat vokalisoinnit, ei konsonantit...
Tekstit; joita ei kaiketi markkinoida, - TOIVON: alkuperäisinä Raamatun teksteinä, joista nimet olisi muka "siirretty" teksteihin.
Lisännyt, nimen Jehova 237 kertaa omaan käännökseensä, ja väittää vastoin tosiasiota, "siirtäneessä", nimen kirjoituksista käänökseenä, mitä ei voi tehdä, yksikertaisesti, ettei nimeä lainkaa esiinny: RAAMATUSSA KIRJOITETTUNA, ELI RAAMATUN KÄSIKIRJOITUKSISSA - EI MINKÄÄN KIELISINÄ.
SE mitä on mielivaltaisesti, tai arvaillen sekä olettaen tehty, ei muuta sitä tosiasiaa etteivät RAAMATUN KÄSIKIRJOITUKSET SISÄLLÄ MISSÄÄN JAKEESSA NIMIÄ JEHOVA. EIKÖ TÄMÄ MENE MILLÄÄN JAKELUU, vaikka sellaisesta jakeestakin on luvattu huomattavia palkkiotakin. Mutta koska sellaista jaetta ei voi osoittaa: on tällainen palkkion lupaaminenkin, - tavallaan vain väärentäjien ja valehtelijoiden kiusaamista, - vai mitä?
Montako kertaa JHWH VT:n puolella? Systemaattista pimitystä.
Ööö... nyt en ymmärrä mitä tarkoitat sanoa.
Ne olivat kahdesta eri käännöksestä nuo kohdat. Voi siis sanoa, että todistajat eivät ole ainoita, joiden mielestä nimi kuuluu UT:hen. Löytynee ehkä muitakin.
Krisityt ovat nimen omaan poistaneet jumalan nimen VT:stä ja samaa hyömyä se on jätetty pois UT:sta.
Kumma ettei se mene jakeluun. On aivan turha väittää todeksi valhetta, kyllä tämän asian tietävät niiiiiiiiiin monet ihmiset.
Onhan se nyt selvä. Sen huomaa näistä ns. ristityistä. Heitä näyttää vallan kuvottavan kun septuagintassa on ollut tuhansia kertoja tetragrammi. Mistähän tämä inho kumpuaa? Taikauskoa ?
Se on hyvä kysymys. Jotkut arvelevatkin että nimen omaan kristityt harhaanjohtajavat poistivat nimen kirjoituksista. Ehkä he halusivat luoda oman uskonnon kolminaisuusoppeineen, ja se oli erotettava juutalaisuudesta niin pitkälti kuin mahdollista.
(Ihan arvelua..)
Sekä Septuagintassa että UT:ssa sanan kreikankielisellä vastineellla, sanalla Kyrios. Kyrios eli Herra vastaa siis, sekä Septuagintan että: UT:n kirjoittajien perusteella sanaa JHWH, ja tätä vastaen, täytyy ymmärtää sekin, että ihmien, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi, tekee sen ymärtäen todellakin vain Pyhässä Hengessä puhuen, siis tunnutaa että Jeesus on JHWH; eli Herra Sebaot, ja juuri tämän Herran jalathan tulevat seisomaan pian taas Öljyvuorella, kun Hänen Herrautensa, että nimensäkin on pian YKSI. Sak.14:4,5,9.
Markkinoi ja esittää nimen siirretyksi, heprealaisista kirjoituksista UT:n ja tämähän on vale, sekä samoin kuin se että: nimi Jehova olisi kirjoituksiin perustuen osoitettavissa: Jumalan erisnimeksi, kuten seura esitää, puhuvien ihmisrobottien välityksellä ovillamme: "päivää mikä on sinun Jumalasi nimi? " Meidän jumalallamme on nimi ja se on "Jehova". He siis eivät ole liikkeellä kuten ihmiset UT:ssa, Jeesuksen Krsituksen nimessä ja sitä tunnetuksi tehden, vaan he ovat liikkeellä nimessä, jota ei voida Raamatun (käsi)kirjoituksista osoittaa.
No millä perusteella nuo toiset ovat nimen laittaneet UT:hen, jos eivät perustele sitä samoin kuin todistajat?
Novum kirjasarja Dikinovumina, niin sinulla on heti kaikki nimet käsilläsi alkukielillä, eikä vain käännöksinä. Mitää ei ole poistettu niistä, mutta ei lisättykään: kuten WT-seura on tehnyt omissa väärennöksissään.
Olet nyt aika pihalla keskustelusta.
Joka esitti UM:käännöksestä minulle Jumalan nimeä, Jehova. Kerroin tytölle että käännös on väärennös, ja mini on lisätty UT:n vaikka sitä ei aidoissa teksteissä olekaan. Tyttö hämmästyi, ja kysyi isältään onko asia näin. Isä katsoi minuun alistuneen näköisenä, ja sanoi totuuden: "niin se on". Tyttö jäi hämmästyneen näköisenä sanattomaksi. Tekstiin lisätyn nimen ymmärsi väärennökseksi tämä siis tämä lapsikin.
väärennökseksi.
Luopiot sanovat.
Tosi on.
Voi voi, olet nyt lukenut iltasatua itsellesi. Voin kertoa että kaikki mitä luulet ei ole totta, ja että sinä et totuutta tunnistaisi vaikka se vastaasi kävelisi. Niin olet piintynyt omaan näkemykseesi "omasta totuudestasi".
Oikea vastaus on JehoVA.
Septuaginta käänsi, YHWH:n sanalla Kyrios, samaoin kuin myös Uusi Testamentti. Myöskään siis kreikankielisten, UT:n käsikirjoitusten kirjoittajat, eivät katoneet tarpeelliseksi siirtää: "tetragrammatoinia", hepean konsonantteina suoraan, UT:n kirjoituksiin, vaikka mentettelivätkin niin, eräiden muiden sanonjen kohdalla. Nimi Jehova jokalisoitiin ensikertaa, vasta juutalaisten masoreettien toimesta 5-600-luvulla, ja sitä edeltäneeltä ajalta ei ole osoitettavissa kyseistä nimimuotoa. Se miten lahko- ja eriseura WT nimeä käyttää, ja tunnetuksi tekee on täysin vierasta Raamatulle.
Vanhemmissa Septuagintan versioissa on tetragammi esiintynyt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Old_Testament_manuscripts_that_include_the_Tetragrammaton
Jostain syystä vaan siirryttiin kokonaan "herraan". Lisäksi länsimaiset raamatunversiot ovat POISTANEET JUMALAN NIMEN MYÖS HEPREANKIELISISTÄ VT:n kirjoituksista kääntäessään niitä itselleen. Olisiko syynä se, että uudemmista kreikankielisistä versioista puuttui jumalan nimi?
Ja nyt ei ole kyse vokalisoinnista, vaan nelikosta YHWH.
Viittaamiesi Saptuaginta-käännösten esitystapaa noudattavassa raamatunkäännöksessä Jumalan nimi olisi kirjoitettu heprealaisin kirjaimin. Mielestäni sellainen kertoo enemmän taikauskoisesta nimen kunnioituksesta kuin nimen normaalista käytöstä. Erityisesti suomen kielessä sellainen käytäntö olisi hyvin kömpelöä.
>> Jostain syystä vaan siirryttiin kokonaan "herraan". Lisäksi länsimaiset raamatunversiot ovat POISTANEET JUMALAN NIMEN MYÖS HEPREANKIELISISTÄ VT:n kirjoituksista kääntäessään niitä itselleen.
On useita, yleisesti käytössä länsimaisia, joskaan ei juuri suomalaisia raamatunkäännöksiä, joissa Jumalan nimi on ilmaistu alkuperäistä heprealaista äänneasua tavoittelevalla lausuttavalla tavalla.
>> Olisiko syynä se, että uudemmista kreikankielisistä versioista puuttui jumalan nimi?
Erilaisia versioita on ollut rinnan ja kokolailla vanhoissakin versioissa oli jo kyrios. Ei ole kyse mistään luopiokristikunnan salaliitosta. Mitä todennäköisimmin tuo sama Uuden testamentin kirjoituksissakin ollut käytäntö vain siirtyi Vanhan testamentinkin käännöksiin muille kielille. Ei siihen sen kummempaa syytä tarvita.
Russell luki American Standard -käännöstä ja käytti Jumalasta sen mukaisesti nimeä Jehova, kuten niin monet siellä päin nytkin tekevät. Hän ei pitänyt nimen käytöstä sen kummempaa älämölöä. Se alkoi vasta sitten, kun Rutherford keksi nimetä järjestönsä "Jehovan todistajiksi".
"Viittaamiesi Saptuaginta-käännösten esitystapaa noudattavassa raamatunkäännöksessä Jumalan nimi olisi kirjoitettu heprealaisin kirjaimin. Mielestäni sellainen kertoo enemmän taikauskoisesta nimen kunnioituksesta kuin nimen normaalista käytöstä. Erityisesti suomen kielessä sellainen käytäntö olisi hyvin kömpelöä."
Nimen "unohtaminen" ja kääntäminen tällaisilla korvikkeilla:
Ps. 83:18
(83:19) Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra, että sinä olet Korkein kaikessa maassa.
Jes. 47:4
Meidän lunastajamme nimi on Herra Sebaot, Israelin Pyhä.
on nimen piilottamista. Ja tunnetusti kirkoille on ollut vaikea pala tämä jumalan nimi. Se on sitä vieläkin.
JOS käännöksissä olisi tuotu hyvin esiin miksi nimi on esim. korvattu sanalla herra, se olisi eri juttu, mutta näin ei ole, vaan kristikunnan jumala on enimmäkseen nimetön jumala.
Toki YHWH voidaan nähdä ns. nimettömänä nimenä, mikä se minun arvelujeni mukaan onkin. Joka tapauksessa Mooses otti nelikon nimenä käyttöön ja raamatussa selvästi esitetään sen olevan jumalan nimi, vieläpä niin että juutalaiset eivät sitä ääneensä sano.
Ei olisi ollut Suomessakaan mahdottomuus lukea raamattua niin että tekstissä olisi ollut
Ps. 83:
18 Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on JHVH, että sinä olet Korkein kaikessa maassa.
ja tämän tilalla sitten olisi luettu vaikka herra tai adonai.
Ps. 83:
18 And they know that Thou--(Thy name is Jehovah--by Thyself,) Art the Most High over all the earth!.
[Young's literal]
"On useita, yleisesti käytössä länsimaisia, joskaan ei juuri suomalaisia raamatunkäännöksiä, joissa Jumalan nimi on ilmaistu alkuperäistä heprealaista äänneasua tavoittelevalla lausuttavalla tavalla."
Pitää paikkansa, mutta monissa niistä nimi esiintyy vain muutaman kerran kun se VT:n hepreankielisissä teksteissä on 6000-7000 kertaa. (Esim KJV tuottaa nimen kohdalla haussa vain muutaman tuloksen mutta "lord" sitäkin isomman rypäyksen. )
Mutta on toki niitäkin joissa se on paremmin kohdallaan.
Suomessa on yleinen käännös ollut kuningas Jaakon käännös (KJV), eikä siinä nimeä liikoja esiinny. Ei siis voi sanoa että vain suomalaisista puuttuu nimi.
"Erilaisia versioita on ollut rinnan ja kokolailla vanhoissakin versioissa oli jo kyrios. Ei ole kyse mistään luopiokristikunnan salaliitosta. Mitä todennäköisimmin tuo sama Uuden testamentin kirjoituksissakin ollut käytäntö vain siirtyi Vanhan testamentinkin käännöksiin muille kielille. Ei siihen sen kummempaa syytä tarvita."
No tämä on nyt kyllä jo ohitus.
Kristityillä oli omat tarpeensa erottautua juutalaisista, he olivat muutenkin vieraantuneet siitä. Eihän Jeesus kelvannut juutalaisille messiaaksi ja juutalaiset sotivat roomalaisten kanssa, joten ei mikään ihme, että kristityillä oli kiire kertoa olevansa esim. juutalaisia kyllä, mutta etteivät ole sen enempää näiden kanssa missään tekemisissä.
Juutalaisilla on myös aika tarkkoja sääntöjä siihen kuka saa esim. toora-rullia kopioida, joten asioiden helpottamiseksi on hyvinkin saatettu korvata nimi jollain muulla ilmauksella. (Omaa arvailua)
Se, että nimi on kuitenkin kokonaan korvattu herralla, ei kerro muusta kuin siitä kuinka kauas kristinusko on etääntynyt omista juuristaan.
Joka johti lopulta myös firman oman käännöksen syntyyn, jotta meno vaikuttaisi siltä että tämä nimi olisi tärkein, ja petos että se muka olisi ollut muka tunnettu, ja sitä olisi jo tunnetuksi tehty UT:n kirjoittamisen aikaan. Tälle ei lyödy mitään tukea kirjoituksista.
Nimi oli täysin tunnettu UT:n kirjoittamisen aikaan, tosin on arveltu että esim. Septuagintan käyttämät nelikot (paleo-heprea) oli tarkoitettu juutalaisille lukijoille, pakanoille annettiin muuta tavaraa.
Onhan se niin, että pakanat vaan sotkevat asiat ja tahraavat jumalan nimen :|
Ja kuitenkin sen ajan ihmiset lukivat septuagintaa,vai mitä lukivat?
>> Onhan se niin, että pakanat vaan sotkevat asiat ja tahraavat jumalan nimen
Mutta Raamatun mukaan ei mene näin.
Sen tähden sano Israelin kansalle: Näin sanoo Herra Jumala: En minä teidän tähtenne, israelilaiset, tee sitä minkä teen. Minä teen sen pyhän nimeni tähden, jonka te olette tahranneet, minkä kansojen keskelle olettekin joutuneet.
>> Ja tunnetusti kirkoille on ollut vaikea pala tämä jumalan nimi. Se on sitä vieläkin.
Tuo on vartiotorniseuran mantra. Ei siihen tarvitse olla muuta syytä kuin totutussa pysyminen. Samalla tapaa, kuin joistakin hallitsijoista ja paikkakunnista on perinteisesti käytetty suomennettuja nimiä, joita outo ei vättämättä edes tunnistaisi samoiksi. Syy ei ole näitä nimiä kohtaan tunnettu kammo, vaan pelkkä tottumus.
Aapeli Saarisalo oli hyvinkin arvostettu. Hän käytti käännöksissään nimeä Jahve, enkä tiedä sen aiheuttaneen kauhistelua. Ainakin amerikassa käytetään laajalti American Standard -käännöstä, samaa jota myös Russell luki. Kuten NWT:ssä, siinäkin Jumalasta nimeä Jehovah, mutta vain niillä paikoilla kuin se heprealaisissa kirjoituksissakin on.
>> JOS käännöksissä olisi tuotu hyvin esiin miksi nimi on esim. korvattu sanalla herra, se olisi eri juttu
Jos tehdään niin kuin on ennenkin tehty, ei tule mieleen perustella tekemisiä. Raamattu Kansalle -käännöstä tehtäessä keskusteltiin Jumalan nimen mukaan ottamisesta, mutta päädyttiin entiseen tapaan. Sellaisen myönnytyksen kuitenkin tekivät, että niillä paikoilla, joissa on JHVH, on kirjoitettu kapiteelilla Herra tai Jumala riippuen siitä, ovatko masoreetit käyttäneet Adonain vai Elohimin vokaaleja.
>> . . . ja tämän tilalla sitten olisi luettu vaikka herra tai adonai.
Tuskin sellaiseen pelleilyyn ryhdyttäisiin kirkossakaan. Varmasti luettaisiin niin kuin on kirjoitettu.
>> No tämä on nyt kyllä jo ohitus.
En saniosi, että oma selityksesi olisi yhtään sen uskottavampi. Toki tiedän, että kirkko otti kohta valtaan päästyään kielteisen kannan juutalaisiin. Mutta, jos jo varsin varhaisissa juutalaisten tekemissä Septuaginta-käännöksissä on JHVH on korvattu kyrioksella, miksi saman käytännön jatkaminen edustaisi juutalaisvastaisuutta?
Eikä sille löydy mitään tukea, sen parmemmin kirjoituksista, kuin myöskään historiasta. Nimen vokalisoivat muotoon Jehova, masoreetit, eli juutlaiset jotka muodostivat nimen Jehova, vain siirtäen sanan Adonai, vokaaleja tetragrammatoniin, eli neljään konsonattiin. Näin muodostui ensimmäisen kerran todistettavasti se nimi jota WT-seura markkinoi jumalansa: oikeana vääränä nimenä.
Samoin kuin myös Uudessa Testamentissa. Tuon ajan jumalanpalveluskieli oli heprea, ja osin kirjoitusten sisältämä arameakin, mutta tarvittiin jopa tulkkausta, koska monet juutalaiset eivät tolloin enää osanneet hepreaa, ja erityisesti juutalaisten "hellenistien keskuudessa", oli tarvetta saa pyhät kirjoitukset kreikankielle. Tähän tarpeeseen vastattiin Septuagintalla, jonka juutalaiset käänsivät 200-luvulla eaa. Se oli varmaan monen juutalaiskristityn "raamattu", jonka vaikutuksesta, kereikankielisen Uuden liiton, kirjoitusten eli UT:n kirkottaminen oli luontevaa, sille pohjalle. Näissä kiroituksissa ei oli mitää viitteitä tai mainintoja, puhmattakaan: "Jehova nimen siirtämisestä", kirjoituksiin, - joka onkin WT-seuran erikoisoppien mukaista Raamatun tesktien väärentämistä, - ei muuta.
"Yksi vanhimmista jäljellä olevista kreikkalaisen Septuagintan käsikirjoituksista on Papyrus 957 eli Papyrus Rylands Greek iii. 458, jota säilytetään John Rylandsin kirjastossa Manchesterissa Englannissa. Se on 100-luvulta eaa., ja se koostuu 5. Mooseksen kirjan katkelmista (23:24–24:3; 25:1–3; 26:12, 17–19; 28:31–33). Yksi ensimmäiseltä vuosisadalta eaa. peräisin oleva käsikirjoitus on Papyrus Fouad 266 (Société Egyptienne de Papyrologien hallussa Kairossa), jossa on osia 5. Mooseksen kirjan jälkipuoliskosta kreikkalaisen Septuagintan mukaan. Useissa kohdissa Jumalan nimen Tetragrammi (JHWH) on kirjoitettu vanhoilla heprealaisilla kirjaimilla kreikkalaisen tekstin sekaan." it-2
Joten, kun kerran oikea lausumistapa tunnetaan miksi ristityt häpäisivät raamattua poistamalla systemaattisesti nimen VT:n puolelta?
Miksi muuten kirkkoraamattu kirjoittaa pojan nimen muotoon Jeesus. Se nyt on aivan varma ettei sitä noin lausuttu 2000 v sitten.
Lähteä spekuloimaan että: Jumala olisi tunnettu erisnimellä Jehova, keten WT-seura perättömin väittämin yrittää esitää.
Jahve
Jahve on Israelin Jumalan erisnimi.
Jumala paljasti nimensä Moosekselle: ”Minä olen se joka olen.” (2. Moos. 3: 14.)
Jumalan nimestä puhuttaessa nimi ja persoona kytkeytyvät kiinteästi yhteen.
Raamatun ajattelutavassa Jumalan nimi tarkoittaa Jumalaa itseään sellaisena, kuin hän ilmoittaa itsensä ihmisille.
Joidenkin tutkijoiden mukaan Jumalan erisnimeen sisältyy luomisen ja ylläpitämisen ajatus: "Hän saattaa olemaan sen mikä on."
Heprean kielessä Jumalan nimi kirjoitetaan neljällä konsonantilla JHWH, יהוה (kr. tetragrammaton). Vokaaleja ei yleensä kirjoitettu. Vasta keskiajalla juutalaiset oppineet (ns. masoreetit) alkoivat merkitä Vanhan testamentin tekstiin vokaalimerkkejä oikean ääntämistavan varmistamiseksi. Jumalan nimeä ei kuitenkaan lausuttu ääneen, jotta sen turhaan lausuminen (2. käsky) vältettäisiin.
Tästä syystä Jahve-sanan vokaalit korvattiin jollain Herraa tarkoittavan sanan vokaaleilla (esim. Adonai). Ensimmäinen a-vokaali jätettiin kuitenkin merkitsemättä, ettei kukaan lukisi edes ensimmäistä tavua "Jah-".
Masoreettien käytäntö on myöhemmin johtanut väärään lukutapaan. Sana ”Jehova” on siten virheellinen tulkinta heprean kielestä.
Jumalan erisnimi liittyy myös Halleluja-huutoon.
Sen viimeinen tavu ilmaisee Jahven nimen.
Kun en ole itse näet, saanut kunnia lukea kyseisiä papyryksiä. Yleensä Septuginta, kääntää JHWH:n "Kyriokseksi", kuten 100-varmasti UT:n kreikankieliset käsikirjoituksetkin. Kerroa samalla, mistä pääset asian itse toteamaan ja tarkistamaan.
Lisäkisi, vaikka näin olisikin se ei todista mitään sen puolesta, että Jumalasta olisi käytty edes lausuttaessa nimeä Jehova, saatika kiroitettaessa, - kuten varmaan itsekin hyvin ymmärrät?
Se on varmaa että, Uuden Testamenit kirjoittajat, eivät siirtäneet edes JHWH:ta UT:n muussa muodossa kuin "Kyrios"; eikä sitä nimeä todistettavasti sen kirjoittamisen aikaan tunnettu- tai tunnetuksi tehty. Sellaiselle väittämälle ei ole osoitettavissa mitää faktisia todisteita.
Jahve
Jahve on Israelin Jumalan erisnimi.
Jumala paljasti nimensä Moosekselle: ”Minä olen se joka olen.”
2. Moos. 3: 14.
Jumalan nimestä puhuttaessa nimi ja persoona kytkeytyvät kiinteästi yhteen.
Raamatun ajattelutavassa Jumalan nimi tarkoittaa Jumalaa itseään sellaisena, kuin hän ilmoittaa itsensä ihmisille.
Joidenkin tutkijoiden mukaan Jumalan erisnimeen sisältyy luomisen ja ylläpitämisen ajatus: "Hän saattaa olemaan sen mikä on."
Heprean kielessä Jumalan nimi kirjoitetaan neljällä konsonantilla JHWH, יהוה (kr. tetragrammaton).
Vokaaleja ei yleensä kirjoitettu.
Vasta keskiajalla juutalaiset oppineet (ns. masoreetit) alkoivat merkitä Vanhan testamentin tekstiin vokaalimerkkejä oikean ääntämistavan varmistamiseksi.
Jumalan nimeä ei kuitenkaan lausuttu ääneen, jotta sen turhaan lausuminen (2. käsky) vältettäisiin.
Tästä syystä Jahve-sanan vokaalit korvattiin jollain Herraa tarkoittavan sanan vokaaleilla (esim. Adonai). Ensimmäinen a-vokaali jätettiin kuitenkin merkitsemättä, ettei kukaan lukisi edes ensimmäistä tavua "Jah-".
Masoreettien käytäntö on myöhemmin johtanut väärään lukutapaan. Sana ”Jehova” on siten virheellinen tulkinta heprean kielestä.
Jumalan erisnimi liittyy myös Halleluja-huutoon. Sen viimeinen tavu ilmaisee Jahven nimen.
Mutta tämä ei todista että se sitä varamasti olisi, ja nimiä Jehova ei missään tapauksessa voi pitää sen perusteella, Jumalan oikana erisnimenä - eikä nimeä Jehova esiinny missään pyhissä kirjoituksissa, eli Raamatun pohjateksteissä. UM:n käännös on tästä syystä törkeä omavalainen vääsennös, koska se on lisännyt nimen 237 kertaa Uuteen Testamentti, väärin perustein, vastoin alkuperäisiä kirjoituksia.
"Tuo on vartiotorniseuran mantra. Ei siihen tarvitse olla muuta syytä kuin totutussa pysyminen. "
Raamatunkäännökset, joista nimi puuttuu joko kokonaan tai lähes kokonaan puhuvat omaa kieltään. Ei siinä tarvita mitään mantroja.
"Jos tehdään niin kuin on ennenkin tehty, ei tule mieleen perustella tekemisiä. Raamattu Kansalle -käännöstä tehtäessä keskusteltiin Jumalan nimen mukaan ottamisesta, mutta päädyttiin entiseen tapaan"
Niin, tehdään vaikka ei tiedetä mitä tehdään.
"Tuskin sellaiseen pelleilyyn ryhdyttäisiin kirkossakaan. Varmasti luettaisiin niin kuin on kirjoitettu."
Sinun mielestäsi siis juutalaiset pelleilevät? Ja VT on pelleilyä.
"Toki tiedän, että kirkko otti kohta valtaan päästyään kielteisen kannan juutalaisiin. Mutta, jos jo varsin varhaisissa juutalaisten tekemissä Septuaginta-käännöksissä on JHVH on korvattu kyrioksella, miksi saman käytännön jatkaminen edustaisi juutalaisvastaisuutta?"
Pitäisikö sen yksin jotain todistaa? Historia kertoo asiasta riittävästi, samoin juutalaisten syyttäminen yksin Jeesuksen kuolemasta.
Miten tuo mielestäsi liityy jumalan nimen puhdistamiseen?
"Minä teen sen pyhän nimeni tähden, jonka te olette tahranneet, minkä kansojen keskelle olettekin joutuneet. "
Ei ole kyse pakanoista vaan juutalaisista, minne sitten ovatkin joutuneet.
Juutalaisilla on säädöksiä jumalan nimesstä ja sen käsittelystä, ei ole vaikea arvata tämän voineen olla osa asiaa. Toinen on selvästi halu miellyttää Roomaa, joka soti juutalaisia vastaan.
lue myöskään "Jeesus",kuten suomalaisissa raamatuissa lukee :D
VÄÄRENNÖKSIÄ SIIS KAIKK.
Amen!
"For centuries, scholars rejected the idea of the existence of the Tetragrammaton in the copies of the Greek translation of the Hebrew Bible (Old Testament). However, during recent decades a number of very ancient manuscripts have been discovered using some form of the Tetragrammaton into the Greek text,[2] with the oldest extant copies of the Greek Old Testament including the Tetragrammaton in Hebrew or Greek. Similarly, a newer thesis has been proposed that the pious Jewish authors of the New Testament used the revered name YHWH and did not replace it with a surrogate like "Lord". As a result, the Tetragrammaton would have been present in the New Testament autographs, with it later being substituted by the nomina sacra."
"Some copies of the Greek Old Testament from the latter centuries BCE, which are translated from lost Hebrew texts, leave a blank space where the Tetragrammaton would have been; other represent the divine name by ιαω; others use
"Some copies of the Greek Old Testament from the latter centuries BCE, which are translated from lost Hebrew texts, leave a blank space where the Tetragrammaton would have been; other represent the divine name by ιαω; others use ____(Paleo-Hebrew alphabet which borrows from Phoenician alphabet); and other variations are evidenced in early manuscripts.[8] A notable version using ____ is the version by Aquila of Sinope.[9]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton_in_the_New_Testament
"Septuagint study does give some credence to the possibility that the Divine Name appeared in its original texts. Dr Sidney Jellicoe concluded that "Kahle is right in holding that LXX [= Septuagint] texts, written by Jews for Jews, retained the Divine Name in Hebrew Letters (palaeo-Hebrew or Aramaic) or in the Greek-letters imitative form ΠΙΠΙ, and that its replacement by Κύριος was a Christian innovation."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton
Lue nyt mitä sinulle kirjoitetaan, ja kerro miksi sinun raamatustasi puuttuu jumalan nimi niiltä kohdin joissa UT lainaa VT:Tä.
Miksi muuten kirkkoraamattu kirjoittaa pojan nimen muotoon Jeesus. Se nyt on aivan varma ettei sitä noin lausuttu 2000 v sitten.
Ainoana oikeana, "Iesus Kristos" nimen niminuotona, mutta Pyhä Henki, sen vuodattamisesta asti, on julistanut kaikkille ihmisille evankeljumia, jopa heidän omilla kielillään, - vai mitä? Kyseessä on varmasti sama henkilö, josta Raamatussa Jumalan Poikana puhutaan; toisin kuin WT-seuran toisenlaisessa hyvässä sanomassa, jonka mukaan saarnataan toista Jeesusta, eli Mikaelkristusta, jonka saarnaaminen on ominaista, antikristuksen palvelijoille.
Osoittivat Jumalan kirkastavan itsensä ja nimenomaan Jeesuksessa Kristuksessa - Hänessä joka tuli Herran nimeen, kuten kirjoitettu on, eikä missään epäjumalassa ohi hänen kuten mm. WT-seura joka palvelee lahkojumalaansa nimeten hänet Jehovaksi, lisäten tämän nimen myös mielivaltaisesti kirjoituksiin joissa sitä ei alunpitäen suinkaan esiinny, vieläpä väärin perustein, vastoin pyhiä kirjoituksia, väärentäen niitä oman sanomansa ja käännökseensä mukaisksi petokseksi.
Niin, he eivät halunneet muistaa että Jeesus puhui jatkuvasti isästään, ja myös tämän nimestä.
He tulkitsevat UT:ta ja VT:tä kuten haluavat ja ovat sen vuoksi poistaneet nimen omista raamatuistaan.
Ja silti kuvittelevat kirkastavansa jumalan nimeä.
WT-seuran toimesta kirjoituksiin on niiden selvä VÄÄRENNÖS.
Sekä taivaaseen asettumisellaan Jumalaa, kirjoitusten mukaisesti istuen Jumalan valtaistuimelle: Psalmi 110; vaikka tämä ei sovikaan, WT-seuran selityksiin, eikä sinun luuloillesi, jolle ei löydy mitään perusteita kirjoituksista. Onhan se sellaista valheenpuhujain luonnon mukaista että: esitetään asiota vastion tosiasiota, väärin perustein ja "omiaan".
En myllytä, vaan totean että jumalan nimi kuuluu UT:hen, toisin kuin sinä väität.
Eri asia on sitten se, mihin sinne se kuuluu, herrat kun taitavat olla jo niin pahasti sekaisin paikoitellen ettei niistä selvää ota erkkikään.
Muistetaanpa nyt, että hän istuu jumalan valtaistuimen oikealle puolelle:
Hepr. 8
1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
Hepr. 12
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
Lisäksi valtaistuimia on muitakin:
Luuk 22
30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Ja niistä yleensä myös käännettynä, paitsi sellaisissa käännöksissä joissa on perusteettomia lisäyksiä, kuten WT-seuran tekemä UM:n väärennös, jossa on vastoin kaikkia alkutekstejä Jehova lisätty, näitä teksejä väärentäen. Missään Raamatun aidossa pohjatekstissä ei esiinny nimeä Jehova.
Valitettavasti kaikki ei ole paikallaan, kuten on jo tullut todettua. Tämä on totta siitä huolimatta että asia on sinulle liian vaikea käsiteltäväksi.
Kirjoituksia, syyttävät muita siksi, kun muiden tekstit eivät vastaa heidän väärennöksiään. Jehovan todistajilla, on ihan eri jumala, nimeä myöten, kuin kristityillä ja pyhissä kirjoituksissa, sekä tietysti oma Jeesus, sellainen toisenlainen enkelijeesus Mikaelkristus, josta Raammattu ei myöskään mitään puhu, muuta kuin saatanana: varoittaen hänestä tekeytyneenä valkeuden enkeliksi, ja valekristukseksi, sekä oma: uudenmailman käännöksensä, jolla perustellaan kaikkia niitä vääriä odotuksia, joita lahkolla on vielä jäljellä, monien väärien profetioden jälkeen.
Balttikselta on näemmä unohtunut tämä asia..
Ei rakenna mitään.
Vielä vähemmän valheiden opetteluun osallistuminen, saati niiden totuudeksi ylistäminen.
Eiväkä he tunne jumalaansa....?
”Tämä on Jumalan mitä pyhin ja suurin nimi”
Nämä sanat lausui Nicolaus Cusanus saarnassa, jonka hän piti vuonna 1430. Cusanus oli kiinnostunut monista asioista ja opiskeli muun muassa kreikkaa, hepreaa, filosofiaa, teologiaa, matematiikkaa ja tähtitiedettä. Hänestä tuli 22-vuotiaana katolisen kirkko-oikeuden tohtori. Vuonna 1448 hänet nimitettiin kardinaaliksi.
Noin 550 vuotta sitten Nicolaus Cusanus perusti hoitokodin iäkkäitä varten saksalaiseen pikkukaupunkiin Kuesiin (nykyisin Bernkastel-Kues) noin 130 kilometriä Bonnista etelään.
Samassa rakennuksessa on Cusanuksen kirjasto, jossa on yli 310 käsikirjoitusta.
Yksi niistä on Codex Cusanus 220, joka sisältää Cusanuksen saarnan vuodelta 1430.
Tuossa saarnassa, jonka teema oli In principio erat verbum (Alussa oli Sana),
Cusanus käytti nimestä Jehova latinalaista muotoa Iehoua.
Foliossa 56 on Jumalan nimestä seuraava maininta: ”Se on Jumalan antama. Se on Tetragrammi eli nimi, joka muodostuu neljästä kirjaimesta. – – Tämä on Jumalan mitä pyhin ja suurin nimi.”
Nämä Nicolaus Cusanuksen sanat pitävät yhtä sen kanssa, että Jumalan nimi esiintyy Raamatun heprealaisten kirjoitusten alkutekstissä (2. Moos. 6:3).
Tuo 1400-luvun alkupuolelta oleva koodeksi on yksi vanhimmista jäljellä olevista dokumenteista, joissa Tetragrammin vastineena on ”Iehoua”.
Se on kirjallinen lisätodiste siitä, että Jumalan nimi on vuosisatojen ajan yleisimmin translitteroitu tavoilla, jotka muistuttavat muotoa ”Jehova”.
Nicolaus Cusanus tunnetaan myös nimillä Nikolaus Criffz (Krebs) ja Nikolaus Cuesilainen tai Kuesilainen hänen saksalaisen synnyinkaupunkinsa Kuesin mukaan.
Saarnan tarkoitus oli tukea kolminaisuusoppia ;D
Kristityillä oli niin kova tarve miellyttää Roomaa, että juutalaiset juuret haluttiin siirtää syrjään. Unohdettiin että Jeesus oli juutalainen ja noudatti lakia.
Jeesus käski ruokoilemaan "Pyhitetty olkoon sinun nimesi", eikä puhunut itsestään, vai narsistinako nuo harhaanjohtajat häntä pitävät?
"Saarnan tarkoitus oli tukea kolminaisuusoppia ;D "
Heh, no tämä oli paras.
on että Häntä palvellaan Jeesus nimen kautta.
Hän asetti nimen Jeesus käyttöömme ja sen nimen kautta ainoastaan pääsemme JHVH:n luo.
ja olen kokenut sen vuoksi hilpeitäkin hetkiä.
Yleensä kokenut ärtymystä, kun nimeni on kirjoitettu väärin
virallisiin dokumentteihin, ja olen niitä joutunut oikomaan..
Ihmiset voisi vahvistaa nimen oikeinkirjoituksen, mutta kun he tietävät ? paremmin kuin minä?
Olen vetänyt jo monta purkillista herneitä sieraimiini asian vuoksi.
Olen lukenut Raamatusta että Jehova on pitkämielinen, mutta mahtaako tykätä kun on nimensä poistettu KOKONAAN raamatunkäännöksistä?
Vastatkoon Jehova sinulle ahdingon päivänä.
Suojelkoon sinua Jaakobin Jumalan nimi.
UM Psalmit 20:1
Nimettömän jumalan versio;
Vastatkoon Nimetön sinulle ahdingon päivänä-
Suojelkoon sinua Jaakobin Jumalan Olematon nimi ????
Jossa sitä ei ole koskaan ollutkaan, ja siksi Jehovan todistajat ovat sen omiin käännöksiinsä lisänneet, vastoin alkuperäisiä tekstejä - ja väittävät nyt väärennöstään aidoksi.
Jaa, eikö edes VT:n puolella muutaman tuhat kertaa. On siinä virhettä kerrakseen ja järjestelmällistä.
Kristityt harhaanjohtajat ottivat nimen VT:stä jossa niitä on noin 6800 kappaletta
JT:t ovat palauttaneet nimeä paikoilleen sekä VT:hen että UT:hen.
Nimet voivat paikoin olla väärissä kohdin, mutta se vaatisi erillisen tutkimisen.
Miksi sinun UT:ssasi ei ole nimeä edes niissä kohdin jossa Jeesus lainaa VT:tä?
Ja Septuaginta sekä Uusi Testametti, käänsi sen keikaksi samalla tavalla, eli sanalla: "Kyrios", eikä suinkaa "Jehova", kuten WT-seura on vastoin pyhiä kiroituksia, omavaltaisesti lahkoaan korstaakseen tehneet.
Todisteena ovat lukemattomat raamatunkäännökset, jotka hylkivät jumalan nimeä piilottamalla sen herrojen ja kyriosten alle.
Ja tämän todistaa myös Uusi Testamentti kirjoituksineen, korottaen Herraksi Jeesuksen, kuten Isä sanoo Pojastaan: eli hepreaksi: Adonai HaMashiach´si.
Ei kukaan voi kutsua Häntä Adonai´ksi eli JHWH:ksi paitsi Pyhässä Hengessä: asian ymmärtäen, siis: "ettei kukaan voi sanoa: 'Jeesus olkoon Herra', paitsi Pyhässä Hengessä:1 Kor.12:3.
Jeesus ei ole YHWH, se joka väittää muuta on saanut tietonsa väärästä lähteestä ja kieltäytyy muuta näkemästä.
Ja hänen nimensä on Jeesus Kristus; aivan kuten 5 Moos.6:4 sanoo: Elohim, Herra on YKSI = echad; aivan kuten Jumalan kunniaksi tulee tunnutaa, aikanaan kaikkien: Fil.2:11; Ef.4:5.
Ei ole olemassa mitään pikku herraa, tai "erästä jumalaa" - kuten WT-lakon oppi vääntää: Mikaelkristuksineen, henkivaltaoppiensa mukaisesti.
Kuten jo todettiin niin kokonainenkansa on e c h a d, samoin Jeesus rukoili että opetuslapset olisivat hänen ja jumalan kanssa yhtä.
Turha siis vääntää asiasta muuta kuin miten se on.
Kaikki kaikisssa: 1 Kor.15:28; kuten: 1 Moos.1:26, Hän, Elohim meissä ja me Hänessä: 1 Kor.15:49.
Jehova sanoo kuitenkin itse, että ’hänen nimensä tulisi julistetuksi kaikessa maassa’
2.Mooseksen kirja 9:16 : Mutta juuri siitä syystä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että nimeni tulisi julistetuksi kaikessa maassa.
Malakia 1:11
”Sillä auringon noususta aina sen laskuun saakka tulee minun
nimeni
olemaan suuri
kansakuntien keskuudessa,
ja joka paikassa suitsutetaan uhrisavua, esitetään lahja
nimelleni,
niin, puhdas lahja, sillä
nimeni tulee olemaan suuri
kansakuntien keskuudessa”, on armeijoiden Jehova sanonut
Esitit: vaan: >> Minun nimeneni on oleva suuri kansakuntien keskuudessa, sanoo: JHWH Tsaba´ot; eikä suinkaan mikään: >> armeijoiden Jehova
3. Jumalan nimi
Nimen merkitys on erittäin suuri silloin, kun Jumala ilmoittaa itsensä jollain nimellä. Toki nimi silloinkin toimii tunnisteena, eli tiedämme, kenestä puhutaan. Mutta erityisen suuri merkitys on sillä, millaisen kuvan se nimi antaa Jumalasta. Jumala on eri tilanteissa ilmoittanut itsensä eri nimillä:
Kaikkivaltias Abraham, Iisak ja Jaakob saivat tämän ilmoituksen. Heille oli annettu suuri lupaus - oikeastaan mahdottoman kuuloinen - joten oli tärkeä tietää, että lupauksen antaja todella on kaikkivaltias. Jumalan nimi kertoi siitä, että hänen olemuksensa todella on sellainen, että hän pystyy kaikkeen.
Jahve "Minä olen se, joka olen." tai ”Se joka on.” Jumala ilmoitti Moosekselle tämän nimen. Jumala on loppujen lopuksi ainoa, joka todella on olemassa. Kaikki muu, mitä on, riippuu juuri siitä, että Jumala on sen luonut ja pitää sitä yllä. Jos Jumalaa ei olisi, ei olisi mitään muutakaan. Mutta Jumala on. Ja se, että sinä tai minä olemme olemassa, on täysin sen seurausta, että Jumala on se, joka ainoana on olemassa.
Jeesus "Jumala pelastaa." Jeesuksen nimi todella kertoo hänen olemuksestaan.
Immanuel "Jumala on meidän kanssamme." Tämä nimi ilmoitettiin profetiassa Messiaan nimeksi. Miksi se sitten lopulta oli Jeesus? Siitä lisää tässä linkissä: Immanuel-profetia
Sebaot "Sotajoukkojen Jumala." Raamatussa käytetään tosi usein ilmaisua Herra Sebaot. Ja esimerkiksi tässä Psalmissa sen merkitys on kyllä aika puhutteleva:
Koko maailmasta hän hävittää sodat, hän särkee jousen ja taittaa keihään,
hän tuhoaa kilvet tulessa. "Lakatkaa te huolehtimasta! Tietäkää, että minä
olen Jumala, kaikkia kansoja mahtavampi, korkein koko maailmassa."
Herra Sebaot on kanssamme, Jaakobin Jumala on turvamme. (Ps. 35:10-12)
http://www.kla.fi/keskustelu/index.php?topic=986.0
Armeijoiden Jehova
Tämä ilmaus, joka esiintyy Raamatussa eri muodoissaan 283 kertaa, on käännös heprean sanoista Jeho‧wah′ tseva‧ʼōt′. Selvästi suurin osa sen esiintymistä on profeetallisissa kirjoissa, varsinkin Jesajassa, Jeremiassa ja Sakarjassa. Paavali ja Jaakob käyttivät tätä ilmausta (kreikaksi translitteroituna) kirjoituksissaan lainatessaan profetioita tai viitatessaan niihin (Ro 9:29; Ja 5:4; vrt. Jes 1:9).
it-1 s.193
Lainus psalmin osalta oli 47:stä, ei suinkaan se 35:stä. Tuossa siteeramassasi kohdassa, jos sen oiken kartoitin, ei puhua mitää Herrasta Sebaotista, vaan Jumalasta käytään sanaa: "Elohim".
Mutta asiaan: Viittasit Room.9:29 ja Jaak.5:4; teksteihin: ja ikäänkuin väittäen että niissä käytettäisiin ilmaisua: Jehohw tseva´ot
Niin, mikäs nimi se on jos on vaan Herra?
Ja on se juutalainen ajatus siitä että vain ylipappi jom kippurina sai lausua nimen kaikkein pyhimmässä hiukan outo. Miksi erottaa tavallinen kansa omasta jumalastaan?
Heh :)
Entäs jos siinä lukisi Jahve Tsebaot?
Kelpaisiko sitten?
Sitä paitsi
"Sebaot - (hepr.) "Sotajoukkojen herra (tai komentaja)""
Kyllä sinun nyt tuo pitäisi tietää.
Heprealaisen sanan tsa‧vaʼ′ (yks.; mon.: tseva‧ʼōt′) perusmerkitys on kirjaimellinen sotilaista koostuva armeija tai taistelujoukko, kuten 1. Mooseksen kirjan 21:22:ssa, 5. Mooseksen kirjan 20:9:ssä ja monissa muissa raamatunkohdissa.
Ilmausta käytetään kuitenkin myös kuvaannollisesti, esimerkiksi kun puhutaan ”taivaista ja maasta ja koko niiden armeijasta” tai ”auringosta ja kuusta ja tähdistä, kaikesta taivaiden armeijasta” (1Mo 2:1; 5Mo 4:19).
Monikkomuotoa (tseva‧ʼōt′) käytetään joitakin kertoja israelilaisjoukoista, esimerkiksi 2. Mooseksen kirjan 6:26; 7:4:ssä, 4. Mooseksen kirjan 33:1:ssä ja psalmeissa 44:9 ja 60:10.
Joidenkin tutkijoiden mielestä sana ”armeijat” ilmauksessa ”armeijoiden Jehova” tarkoittaa enkelijoukkojen lisäksi israelilaisarmeijaa ja elottomia taivaankappaleita. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että siinä tarkoitetut ”armeijat” ovat pääasiassa, jos eivät peräti yksinomaan, enkelijoukkoja.
Sebaot
Vanhassa testamentissa Sebaot esiintyy 279 kertaa Jahven lisämääreenä.
Heprean sana Sebaot merkitsee sotajoukkoa, liikekannalle pantua Israelia.
Herra Sebaot -nimitys antaa yhden kuvan Jumalasta.
Jahve on sotajoukkojen ylipäällikkö, Jumala (2. Moos. 15: 3; Ps 24: 9; 1. Kun. 22: 19), joka taistelee Israelin vihollisia vastaan (Joos. 5: 14; 1. Sam. 17: 45).
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Sebaot
Sanan Jehova teksteihin.
Pyhäkössä äänneen viimeiski: Joh.8:58 - mutta se on varmaa ettei tuo nimi ollut Jehova, kuten ovillamme tungettelevat ihmiset harhautettuina inttävät.
Se nimi oli JHVH, ja sitä miten se lausutaan ei tiedä aivan varmasti tänä päivänä kukaan.
Ps. 46
10 (46:11) "Lakatkaa te huolehtimasta! Tietäkää, että minä olen Jumala, kaikkia kansoja mahtavampi, korkein koko maailmassa."
11 (46:12) Herra Sebaot on kanssamme, Jaakobin Jumala on turvamme. (sela)
[KR 1992]
11 Jehovah of hosts is with us, A tower for us is the God of Jacob! Selah.
[Young's literal]
Ensimmäinen sana on YHWH.
Mitä tulee tuohon roomalaisten kohtaan, siinä on todellakin kyrios tsebaot
saßa??
sabaoth sab-ah-owth'
4519
Merkitys
1) "Lord of Sabaoth"
1a) Lord of the armies of Israel, as those who are under the leadership and protection of Jehovah maintain his cause in war
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=room. 9&ent=4519
Eli keneen ajattelet tuon viittaavan jollei YHWH:n?
Muotoa "Kyrios Sebaot": Room.9:29; ja mehän uskomme myös sen että tämä on totta: EF.4:5; YKSI HERRA, Jeesus Kristus ja polvistumme jo nyt Hänen eteensä anataen, anaen kunnian Jumalalle, Hänen nimessään: Fil.2:5-11. Kaikki tuleva vielä Jeesuksen Kristuksen Herraksi tunnustamaan polvistuen, kuten sana ennustaa.
Mutta se että lisäsivät nimen Jehova raamattuihinsakin, osoittaa millaisia huijareita ja väärentäjiä - lusmuja nämä jekkifirman hävyttömät satuilut ovat.
Polvistelkaa vaan, mutta muistakaa että Israelin jumala on kiivas ja mustasukkainen, ei hän kunniaansa anna kenellekään toiselle.
Enemmän niissä perää ja raamatullisuutta on kuin sinun kommenteissasi, jotka ovat pelkkää toistoa ja haukkumista.
Asia tuntuu olevan edelleen ajankohtainen.
Ajankohtainen tuntuu olevan edelleen.
Mistä se jumalan nimi tupsahti um käännökseen (ut) ?????
Jumalan nimi tupsahti umk:hon, koska
a) kyse on samasta jumalasta kuin vanhassa testamentissa
b) Septuagintassa on ollut jumalan nimi ainakin paleoheprealla, se vain on myöhemmin poistettu versiosta
c) Jeesus lukee mm. Jesajaa uudessa testamentissa, joten vähintäänkin tuossa kohden tulisi lukea jumalan nimi
Tämä siis siinä tapauksessa, että uskova pitää vanhaa testamenttia aiheellisena kirjana raamatussaan, ja jumalaansa samana. Kolminaisuuden kannattajien jumalahan ei ole juutalaisten jumala, sillä juutalaisten jumala on yksi, ei kolme persoonaa yhdessä olemuksessa.
Tämän vuoksi he joutuvat selittelemään vanhan testamentin kirjoituksia hiukan miten sattuu, kun tämä vt/ut -yhdistelmä aiheuttaa ongelmia.
Tämä on minun lyhyt näkemykseni asiasta.
Vaikuttaa siltä,että monella tänne kirjoittavalla ei valitettavasti ole tarkoituskaan saada asiallista vastausta.Kirjoitusten motiivit sen kertovat.Korjaan erästä kommenttia:"Kristityt poistivat Jumalan nimen."Näin lyhyesti sanottuna ensimmäisellä vuosisadalla ja siitä eteenpäin alkoi kehittyä luopumus.Rooman keisari Konstantinus teki "kristillisyydestä"valtionuskonnon.Sekoittaen siihen tai sanotaan hyväksyen tähän valtionuskontoon pakanallisia käsitteitä.Tästä lähti kehittymään kristikunta.Tätä asiaa kannatta tutkia.Näin se on eikä se siitä muutu.Jumalan nimen eli tetragrammin JHVH voit löytää useammista suomen tuomiokirkoista.Saarnastuolin yläpuolella olevasta "Jehovan auringosta".Lisään tähän vielä hiukan keisari Konstanttinuksesta.Hän oli hyvin lojaali uskontojen suhteen.Häntä kiinnosti valtion vakaa tila ja se,että ei ollut kapina mieltä esim.uskonnon suhteen.Tuli mukaan samaan soppaan kolminaisuusoppi ym.
up up and go
Up an go oli aiheellinen. hyvä nosto.
Itse olen tulkinnoissa samoilla linjoilla Helelin kanssa, mutta myöskin muistan sen että Yhwh ei ehkä niinkään ole nimi, vaan toteamus :
"Olen mikä olen", "osoittaudun miksi osoittaudun"
Yahweh, Yehowah... oliko nyt näin että tätä Jehova nimeä ei ole historiallisessa tiedossa muutakuin 1520 lähtien, vai löytyykö tuosta lausumatyypistä vanhempaa dataa?
"One question we must consider is how the Masoretes, the medieval scribes who copied the text of Scripture and suppressed the "o" in Yehovah, could have known the true pronunciation of the name. After all, the ban on the name was supposedly in full force since the time of Abba Saul in the 2nd century CE. One of the things we know about the Masoretic scribes is that they were Karaites. We also know that there were two factions of Karaites, those that required the pronunciation of the name and those that forbade it. It is clear that the Masoretes belonged to the group that forbade the pronunciation of the
name and this was why they suppressed the middle vowel from Yehovah. At the same time they heard how the other Karaites pronounced the name so they knew how it was properly pronounced."
http://karaite-korner.org/yhwh_2.pdf