En yliarvioi saksalaisten osuutta torjuntavoitoihin, mutta osasto Kuhlmeyn merkityksen niissä on täytynyt olla suuri. päättelen siitä ,ettei neuvostoliiton arkistoja ole koskaan siltä osin päästetty tutkimaan. jo oletuksilla ja matematiikalla voidaan päätellä, kuinka mittavat vahingot huollolle aiheutui.
Osasto Kuhlmey
Himohessu
17
438
Vastaukset
- mielipiteeni tässä
Se, että jonkun 40-koneisen tusinalentäjäporukan väitetään tehneen sitä ja tätä ratkaisevaa on oikeastaan paras todiste siitä, miten pienestä sotatoimesta oli oikeasti kyse. Suomen rintamalla pelattiin todellakin ihan nappikauppaa muualla riehuviin maailmansodan näyttämöihin verrattuna, kun noinkin pieni varpusparvi täällä pääosaa esitti.
- tälle uhoamiselle
Antautumisehtojen täyttämiseksi ja SNTL:n etujen turvaamiseksi NL:n sotavoimien ylipäällystö miehittää omin asevoimin ja oman harkintansa mukaan osittain tai kokonaan Suomen alueen, sen satamat, Ahvenanmaan saariston ja Suomenlahden saaret. SNTL:n hallitus toteuttaa kaikkia miehitysvaltiolle kuuluvia oikeuksia Suomen miehitetyillä alueilla.
NL:n sotavoimien ylipäällystö julkaisee omat käskyt ja määräykset. Suomen hallitus ja Suomen kansa pyrkivät kaikin tavoin myötävaikuttamaan näiden käskyjen ja määräysten täytäntöönpanoon. Suomen hallitus antaa viipymättä määräykset kaikille viranomaisille totella ehdoitta määräyksiä.
Suomen hallitus sitoutuu toteuttamaan sellaiset lakisääteiset ja muut toimet, jotka NL:n sotavoimien ylipäällystö katsoo tarpeellisiksi tämän asiakirjan ehtojen täyttämiseksi. Suomen hallitus vastaa kaikista miehittämisestä johtuvista menoista. Suojeluskunnan kaikki osastot ja liittymät sekä Suomen muut vastaavat järjestöt on riisuttava aseista välittömästi... - muistelma
Kuka Kuhlmeyn porukkaa on väittänyt "ratkaisevaksi" paitsi Saksa-fanit? Tietysti Baltian ja Suomen rintamalla oli rauhallisempaa aina vuoteen 1944 koska Neuvostoliiton ja Saksan pääsotatoimet olivat siirtyneet Kaukasian ja Moskovan rintamille sinne Ukrainain ja Volgan alueille.
Höpö höpö. Helsingin suurpommitukset oli suunnilleen Dresden luokkaa vaikka tuhot eivät. Kyllä täällä silti maailmanluokan sota oli käynnissä.
- näin se meni
En tiedä monesko aloitus sulla on tästä aiheesta, mutta sama kouhotus jatkuu päivästä toiseen ...
Kuhlmey oli varmaan oma pieni eliittiosastonsa, jossa riitti ammattitaitoa, mutta ei se Suomea pelastanut ja olisi se Suomi saanut ne torjuntavoitot ilman tuota osastoakin.
Kaikki kunnia Kuhlmeylle, mutta ota jo järki käteen, ei sota yhtä miestä tai edes osastoa kaipaa ...- Himohessu
Kuhlmeyn porukan tekemät tappiot ovat olleet todella kirvelevät, kun niitä ei haluta edes julkaista. Ei yksi osasto sotaa voita, mutta se saattaa olla se "höyhen, joka katkaisee kamelin selän".
Torjuntavoitot oli onnistuneitten operaatioiden kokonaissumma.Vähintäänkin kuhlmeyn osaston veroinen apu olivat panssarinyrkitkin.
Minusta ei ole kouhotusta tuoda tosiasioita esiin, sen suomalaisille niin tyypillisen omien tekojensa vähättelyn sijaan. Tässä yhteydessä pitää mainita että suomen MIES, oli kuitenkin se ykkönen. - ei voi todentaa
Himohessu kirjoitti:
Kuhlmeyn porukan tekemät tappiot ovat olleet todella kirvelevät, kun niitä ei haluta edes julkaista. Ei yksi osasto sotaa voita, mutta se saattaa olla se "höyhen, joka katkaisee kamelin selän".
Torjuntavoitot oli onnistuneitten operaatioiden kokonaissumma.Vähintäänkin kuhlmeyn osaston veroinen apu olivat panssarinyrkitkin.
Minusta ei ole kouhotusta tuoda tosiasioita esiin, sen suomalaisille niin tyypillisen omien tekojensa vähättelyn sijaan. Tässä yhteydessä pitää mainita että suomen MIES, oli kuitenkin se ykkönen."Kuhlmeyn porukan tekemät tappiot ovat olleet todella kirvelevät, kun niitä ei haluta edes julkaista"
Joo, ihan varmasti. Tutustupa äärimmäisen tehokkaista rynnäkköilmavoimista tunnettujen liittoutuneiden kokemuksiin ja havaintoihin ilmavoimien aiheuttamien tappioiden todellisesta luonteesta lännessä 1944-1945, niin alkaa vähän sullekin valjeta totuus. Ja liittoutuneet sentään pääsivät jopa todentamaan kaikki aiheuttamansa vahingot, kun taistelukenttä jäi heidän haltuunsa. Samoin ei ollut suomi-sakuilla Kannaksella.
Kuhlmeyn väitetään tuhonneen 200 tankkia.... hoh hoh hoo, sanon minä. - näin se meni
ei voi todentaa kirjoitti:
"Kuhlmeyn porukan tekemät tappiot ovat olleet todella kirvelevät, kun niitä ei haluta edes julkaista"
Joo, ihan varmasti. Tutustupa äärimmäisen tehokkaista rynnäkköilmavoimista tunnettujen liittoutuneiden kokemuksiin ja havaintoihin ilmavoimien aiheuttamien tappioiden todellisesta luonteesta lännessä 1944-1945, niin alkaa vähän sullekin valjeta totuus. Ja liittoutuneet sentään pääsivät jopa todentamaan kaikki aiheuttamansa vahingot, kun taistelukenttä jäi heidän haltuunsa. Samoin ei ollut suomi-sakuilla Kannaksella.
Kuhlmeyn väitetään tuhonneen 200 tankkia.... hoh hoh hoo, sanon minä.Tohon 200 tankin tuhoamiseen en usko, yhden dokumentin mukaan osastao Kuhlmey iski nimenomaan taistelukentille menevien kolonnien kimppuun ja esim. tuhosi siltoja, ei niinkään toiminut itse taistelualueelle.
Eli tavallaan sekoitti Venäläisten "nuotit", eli sotasuunnitelman mitä ne hyökkäyksessä noudatti.
Teki erittäin arvokasta työtä, mutta ei ratkaissut Tali-Ihantalan taistelua, taistelu ratkaistiin taistelualueella. - Himohessu
näin se meni kirjoitti:
Tohon 200 tankin tuhoamiseen en usko, yhden dokumentin mukaan osastao Kuhlmey iski nimenomaan taistelukentille menevien kolonnien kimppuun ja esim. tuhosi siltoja, ei niinkään toiminut itse taistelualueelle.
Eli tavallaan sekoitti Venäläisten "nuotit", eli sotasuunnitelman mitä ne hyökkäyksessä noudatti.
Teki erittäin arvokasta työtä, mutta ei ratkaissut Tali-Ihantalan taistelua, taistelu ratkaistiin taistelualueella.voihan olla että ilmasta käsin tankki näyttää tuhotulta, kun komea murapivi vierestä tupasahtaa ja tankki menn ylösalaisin. mutta jos se on jäänyt ehyeksi ja toimii taas oikeinpäin käännettynä, ei se silloin tuhottu ole..
""Kuhlmey iski nimenomaan taistelukentille menevien kolonnien kimppuun ja esim. tuhosi siltoja, ei niinkään toiminut itse taistelualueelle.
Eli tavallaan sekoitti Venäläisten "nuotit", eli sotasuunnitelman mitä ne hyökkäyksessä noudatti.
Teki erittäin arvokasta työtä, mutta ei ratkaissut Tali-Ihantalan taistelua, taistelu ratkaistiin taistelualueella.""
Noin se meni - thyben witt hö
ei voi todentaa kirjoitti:
"Kuhlmeyn porukan tekemät tappiot ovat olleet todella kirvelevät, kun niitä ei haluta edes julkaista"
Joo, ihan varmasti. Tutustupa äärimmäisen tehokkaista rynnäkköilmavoimista tunnettujen liittoutuneiden kokemuksiin ja havaintoihin ilmavoimien aiheuttamien tappioiden todellisesta luonteesta lännessä 1944-1945, niin alkaa vähän sullekin valjeta totuus. Ja liittoutuneet sentään pääsivät jopa todentamaan kaikki aiheuttamansa vahingot, kun taistelukenttä jäi heidän haltuunsa. Samoin ei ollut suomi-sakuilla Kannaksella.
Kuhlmeyn väitetään tuhonneen 200 tankkia.... hoh hoh hoo, sanon minä.Kurtin porukka oli kyllä eliittiä. Kyllä ne tankkeja tuhosi eikä kaikki laivueet jotka oli tarkoitettu siihen porukkaan edes syystä ja toisesta eivät päässeet Kannakselle. Käy kysymässä Erich Rudorfferilta miten "liioiteltua" heidän tehokkuutensa oli.
- Ilkka Ahtiainen - HS
Talin ja Ihantalan torjuntataisteluihin osallistunut saksalainen taistelulentäjä Franz-Josef Schoppe kuoli Lippstadtissa 12. elokuuta 84-vuotiaana. Hän oli syntynyt 10. maaliskuuta 1921 Albaxenin kylässä Nordrhein-Westfalenissa.
Franz-Josef Schoppe tuli monelle tutuksi Risto Arkimiehen tv-dokumentista, joka kertoo saksalaisen eversti Kurt Kuhlmeyn johtaman lento-osaston kenties ratkaisevasta osuudesta Talin ja Ihantalan torjuntataisteluissa.
Mannerheimin pyynnöstä suomalaisten tueksi tullut lento-osasto auttoi Stuka- ja Focke-Wulf-pommittajineen tukahduttamaan puna-armeijan suurhyökkäyksen kesä-heinäkuussa 1944.
Haastattelin Schoppea Helsingin Sanomiin vuonna 2004, kun lehti julkaisi kirjoitussarjan jatkosodan ratkaisuvaiheista. Schoppe vaikutti mieheltä, jollaiseksi sota-aikainen ylennysesitys hänet kuvaa: avoin, huumorintajuinen ja eloisa. Samaisen asiakirjan mukaan Franz-Josef Schoppe oli taitava ja pelkäämätön johtaja, joka piti huolta alaisistaan maassa ja ilmassa.
Kannaksella Schoppe oli Focke-Wulf-lentueen päällikkö.
"Venäläisten ilmatorjunta oli hirvittävää", hän muisteli haastattelussa 60 vuoden takaisia tapahtumia.
Saksalaiset lensivät viisi viikkoa yötä päivää tuhoten ponttonisiltoja, tykistön asemia ja tankkeja.
Siviiliammatiltaan Franz-Josef Schoppe oli maatalousinsinööri. Ystävyyssuhteet toivat hänet Suomeen myös sodan jälkeen, ja sittemmin hänestä tuli Suomen ilmavoimien sotaveteraanien yhdistyksen Pilven Veikkojen jäsen.
Suomen-vierailut olivat Schoppelle mieluisia, sillä täällä sodasta oli lupa puhua – ainakin ilman häpeää.
Puolustusvoimat huomioi saksalaislentäjien ansiot Suomen itsenäisyyden pelastamisessa, kun Immolan kentälle pystytettiin muistokivi vuonna 1994.
Kirjoitin Schoppen ja osasto Kuhlmeyn vaiheita käsittelevän juttuni alaotsikoksi: "Yliluutnantti Schoppe on sankari vieraalla maalla". Schoppe kieltäytyi kunniasta lähettämässään kirjeessä.
"Olin, olen ja pysyn saksalaisena aseveljenä, joka teki toisessa maailmansodassa velvollisuutensa lentueenpäällikkönä – mutta en ole sankari vieraalla maalla."
Ilkka Ahtiainen - HS
..- Himohessu
Mielenkiintoisesta täydennyksestä aloitukseeni
- H. urbanus
Se ei suinkaan ollut osasto Kuhlmey, ei suomalainen tykistö eikä suomalaiset pommikoneet. Tosiasiallisesti valtaosa puna-armeijan panssaritappioista kesän 1944 taisteluissa Suomen rintamalla aiheutui panssaritorjuntatykeistä ja eteenkin uusista panssarinyrkeistä ja panssarikauhuista.
Erään varsin luotettavan arvion mukaan nimittäin suomalaiset panssaritorjuntamiehet tuhosivat n. 500 venäläistä panssarivaunua, joista heidät palkittiin ns. panssarimerkeillä. Rynnäkkötykkimiehistöt tuhosivat Kannaksella 87 venäläisvaunua ja tykistön arvellaan tuhonneen ja vaurioittaneen tulellaan ehkä noin sata vaunua.
Tapio Tiihosen mukaan NL menetti Kannaksella kesä-heinäkuussa n. 750 hyökkäysvaunua, joista tosin osa saattaa olla vaurioituneita, jotka venäläiset myöhemmin kunnostivat jos niistä oli enää kunnostettavaksi. Laatokan pohjoispuolella suomalaiset tuhosivat jo ennen U-linjan taistelua n. 250 venäläisvaunua.
Osasto Kuhlmey itse ilmoitti tuhonneensa tai vaurioittaneensa n. 200 hyökkäysvaunua, mutta tälle ei löydy vahvistusta muista lähteistä. Mitä todennäköisemmin ainakaan tuhoutuneita vaunuja ei ollut noin paljoa. Kuhlmeyn osasto tuhosi tehokkaasti siltoja, maihinnousualuksi jne... suomalaiset pommikoneet puolestaan keskittyivät pommittamaan joukkojenkeskitysalueita, joihin samanakaisesti suunnattiin suomalaisten tykistötuli.- Himohessu
On aina mukava lukea noin asiantuntevaa ja huolellisesti taustatiedot selville ottanutta kirjoittajaa.
Kuhlmeyn merkitys olikin suurin juuri panssarivaunujen huollon tuhoajana. Paraskaan vaunu ei ilman löpöä kulje. - Himohessu
Ihantalan maasto talon kokoisine kivineen pakotti panssarit tielle nauha-, eli jono muodostelmaan. Tavallaan raatteentien tapahtumat toistuivat siellä. Oli sodanjohdoltamme tosi nerokasta valita taistelukenttä itse, juuri ihantalaan. Panssariaseesta ei ole mitään hyötyä, jos se ei voi levittäytyä tietä ympäröivään maastoon.
Tässä korostuu siten se että puolustajalla pitää olla rautaisten hermojen lisäksi pätevä lähipanssarintorjunta ase (panssarinyrkki).
Toinen huomion arvoinen seikka on, että talin-ihantalan maastossa suomalaiset oppivat viimein syvyyteen perustuvan puolustustaktiikan. Useat nekkutankit tuhottiin tykistön asemissa saakka. - torannce neononen
Tykistö oli ratkaisevammassa roolissa kuin Kuhlmeyn porukka.
- ei näkynyt
Pahimman suomettumisen aikaan ei juurikaan näkynyt dokumenttia lento-osasto-Kuhlmeystä.
Vasta Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen tuostakin on alettu puhua.
Taisi olla katkera pala kommareille?- Himohessu
Poikkeuksen teki "kansa taisteli"-lehti, joka 80-luvun alussa teki isot jutut torjuntavoitoista. kyllä siinä olin minäkin äimän käkenä ja totesin että koulussa opetettu historia oli ollut täyttä valetta, eli kommaribrobakandaa,
Koulun historian tunneilla kyllä tankattiin kaiken maailman "pipin pienistä" mutta vaiettiin täysin maailman kunniakkaimmasta torjuntavoitosta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.315836- 393842
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1833333- 122778
- 292242
- 122197
- 1621906
- 181535
- 1051372
- 251263