ilp sulatus

Testin mainoksen mukaan pitäisi tehdä vielä -20 asteessa halvemmalla lämpöä kun sähköpatteri --> uskoo, kuka haluaa mutta kai sentään vielä -12 asteessa ... ?

Minä laitoin Mitsubisin ilpin viime kesänä ja olen seurannut tiiviisti kulutusta.

Siellä ulkoyksikön alla leviää sähköllä sulatettu "luistinrata" ja näillä pakkasilla tulee melko kallis.

Sammutin koko ilpin ja laitoin sähköpatterit päälle ja sähkön kulutus putosi n. reipas 30%.

Aivan turha väittää, että asennuksessa on vika, mulla oli liikkeen ammattilaiset asialla.

huuhaa laite kirjoitti:

Minä laitoin Mitsubisin ilpin viime kesänä ja olen seurannut tiiviisti kulutusta.

Siellä ulkoyksikön alla leviää sähköllä sulatettu "luistinrata" ja näillä pakkasilla tulee melko kallis.

Sammutin koko ilpin ja laitoin sähköpatterit päälle ja sähkön kulutus putosi n. reipas 30%.

Aivan turha väittää, että asennuksessa on vika, mulla oli liikkeen ammattilaiset asialla.

Lue lisää

että asennuksessa vika, mutta olisiko sitten käytössä? (varovainen kysymys)

Tyypillisiä epäsäästö-kohde on puilla lämmittäminen ja ilp auto-asennossa, jolloin ilpillä viilennetään.

Ja jos asentaja ei neuvo sulatusvesien kanssa, niin asennus on vain puolivälissä.

Meillä nyt reilut kaksi vuotta ilp käytössä (Toshiba 10), aina päällä, myös kovimmilla pakkasilla, nyt pyyntö 23 ja nopeus kakkosella, kokonaissähkönkulutus laskenut noin 30%.
Meillä sulatusvettä ei vaan synny tarpeeksi jotta voisin rakentaa lapsille iglun :-)

huuhaa laite kirjoitti:

Minä laitoin Mitsubisin ilpin viime kesänä ja olen seurannut tiiviisti kulutusta.

Siellä ulkoyksikön alla leviää sähköllä sulatettu "luistinrata" ja näillä pakkasilla tulee melko kallis.

Sammutin koko ilpin ja laitoin sähköpatterit päälle ja sähkön kulutus putosi n. reipas 30%.

Aivan turha väittää, että asennuksessa on vika, mulla oli liikkeen ammattilaiset asialla.

Lue lisää

Sinulla huuhaa laite, ei edes ole ilppiä, vaan sinulla on muu kallis lämmitys ja olet katkera kun muut lämmittelee parin tonnin vehkeellä. Vielä pahempi tilanne on jos sinulla tosiaan on ilppi, koska silloin olet ihan täysi idiootti, mitä tulee teknisten laitteiden käyttöön.

dfm23, kirjoitti:

Sinulla huuhaa laite, ei edes ole ilppiä, vaan sinulla on muu kallis lämmitys ja olet katkera kun muut lämmittelee parin tonnin vehkeellä. Vielä pahempi tilanne on jos sinulla tosiaan on ilppi, koska silloin olet ihan täysi idiootti, mitä tulee teknisten laitteiden käyttöön.

Lue lisää

Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin.

Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)

Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa.

Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla.

mittarimanne kirjoitti:

Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin.

Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)

Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa.

Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla.

Lue lisää

Et sitten ole yhtään perehtynyt lämpöpumppujen toimintaan. Tottahemmetissä ulkoyksikön alle kertyy jäätä. Nimenomaan toimintaperiaate on, että ulkoyksikkö ottaa ulkoilmasta lämpöä jonka takia tulee sulatustarve kastepisteen johdosta ja tämä on juuri merkki pumpun toimivuudesta. Eikä sitä kennoa sillä pohjavastuksella sulateta vaan toisella tapaa. Pohjavastuksen tarkoitus on aivan eri.
Ymmärrän kyllä kun et ymmärrä. Jos aivokapasiteetti ei riitä faasimuunnoksien ymmärtämiseen niin taikuudeltahan se vaikuttaa kuinka kylmastä ulkoilmasta voidaan ottaa lämpöä.

mittarimanne kirjoitti:

Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin.

Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)

Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa.

Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla.

Lue lisää

"lmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin."

Tyhmyytesi on niin näkyvää, että nolaat itsesi. Ota asioista selvää, mutta jos et ymmärrä asioita niin älä syytä siitä muita se on vielä pahempaa.

mittarimanne kirjoitti:

Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin.

Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)

Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa.

Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla.

Lue lisää

" Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin."

Tarkoittanet faktatiedoilla omaa puhettasi? Ei mene kaaliin näillä vakuutteluilla.

"Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)"

Koko prosessin periaatteellinen hyöty ilman sulatusta on mahdotonta mennä alle yhden. Ykkösen hyötysuhdekin vaatisi -40C ulkolämpötiloja. Ulkoilman kosteus jäätyy pakkasilla ulkoyksikön kennoon ja sen sulattamiseen vaaditaan kierron kääntämistä päinvastaiseksi. Jään sulattaminen laskeekin ILP:n hyötyä niin, että -20C:essa ILP:n hyöty vastaa suoraa sähkölämmitystä. Eli hyötysuhteena 1. Sitä lämpimillä ilmoilla ILP:llä lämmittäminen on suoraa sähkölämmitystä kannatavampaa. Kenen olet kuulut mainostavan laitettaan nollan hyötysuhteella? Tarkoittaisi nimittäin sitä, että kaikki käytetty energia häviäisi. Ulkoyksikön alle kertyvä vesi/jää ei ole minkäänlainen todiste hukatusta energiasta. Vesi tiivistyy ulkoilman höyrystä ulkoyksikössä kiertävän kylmäaineen kylmyyden vuoksi.

"Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa."

Annamme sinun nauraa. Pitäähän sinulla jotakin iloa olla. Me lämmitämme ILP:llä edullisemmin.

"Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla."

Onkohan joku myynyt sinulle vanhan jääntekokoneen ILP:nä, jossa vielä lauhdutin sijoitetaan ulos. Silloin tosiaankin et saisi yhtään säästöä, vaan sähkölaskut kasvaisivat

pumpulla lämpöä kirjoitti:

" Ilmalämpö pumpun ylivoimaiseen suosioon uskovilla ei älyllinen faktatieto mene kaaliin."

Tarkoittanet faktatiedoilla omaa puhettasi? Ei mene kaaliin näillä vakuutteluilla.

"Jos ilppi toimii mainostajan mukaan -15 hyötysuhteella nolla (0) niin kaikki sieltä tuleva lämpö tulee sähkövastuksista. Nyt se ulkoyksikkö käy kylmässä kankeasti ja ottaa sen vuoksi ylimääräistä sähköä. Lisäksi ulkoyksikössä on lämpövastukset ja ne pitävät sen pakkasella sulana ja ottavat sen vuoksi huomattavasti enemmän sähköä. (Ulkoyksikön alle kerääntyy jäätä)"

Koko prosessin periaatteellinen hyöty ilman sulatusta on mahdotonta mennä alle yhden. Ykkösen hyötysuhdekin vaatisi -40C ulkolämpötiloja. Ulkoilman kosteus jäätyy pakkasilla ulkoyksikön kennoon ja sen sulattamiseen vaaditaan kierron kääntämistä päinvastaiseksi. Jään sulattaminen laskeekin ILP:n hyötyä niin, että -20C:essa ILP:n hyöty vastaa suoraa sähkölämmitystä. Eli hyötysuhteena 1. Sitä lämpimillä ilmoilla ILP:llä lämmittäminen on suoraa sähkölämmitystä kannatavampaa. Kenen olet kuulut mainostavan laitettaan nollan hyötysuhteella? Tarkoittaisi nimittäin sitä, että kaikki käytetty energia häviäisi. Ulkoyksikön alle kertyvä vesi/jää ei ole minkäänlainen todiste hukatusta energiasta. Vesi tiivistyy ulkoilman höyrystä ulkoyksikössä kiertävän kylmäaineen kylmyyden vuoksi.

"Täällä joku väittää että tulee halvemmaksi lämmittää asuntonsa ilpillä kovillakin pakkasilla. Antakaa mun nauraa."

Annamme sinun nauraa. Pitäähän sinulla jotakin iloa olla. Me lämmitämme ILP:llä edullisemmin.

"Suora sähkölämmitys tulee kymmeniä prosentteja halvemmaksi, kun ei tarvitse jäädyttää pakkasella ulkoyksikön alle jääkenttää ja pitää konetta lämpimänä sähkövastuksilla."

Onkohan joku myynyt sinulle vanhan jääntekokoneen ILP:nä, jossa vielä lauhdutin sijoitetaan ulos. Silloin tosiaankin et saisi yhtään säästöä, vaan sähkölaskut kasvaisivat

Lue lisää

Perustelee sitä miten hyvänsä.

Halpoja mittareita on olemassa kauppojen hyllyt pullollaan mutta täällä ihmiseen uppoaa täysi puppu. Energiaa tulee tyhjästä, koulussahan opetettiin niin.

Keskustelen nyt ilmeisesti ilpin myyjän kanssa.

mittarimanne kirjoitti:

Perustelee sitä miten hyvänsä.

Halpoja mittareita on olemassa kauppojen hyllyt pullollaan mutta täällä ihmiseen uppoaa täysi puppu. Energiaa tulee tyhjästä, koulussahan opetettiin niin.

Keskustelen nyt ilmeisesti ilpin myyjän kanssa.

Lue lisää

Nyt taitaa olla niin, että puhut omasta kokemuksestasi, joka lienee huono.
Minä olen kyllä alan ammattilainen. En kylläkään ole laitemyyjä. Asennan maa-,vesi-ilma- ja poistoilmalämpöpumppuja. Tietoakin on tullut hankittua alasta.
Tietosi kouluajoilta on varmaankin väärä. Tyhjästä ei luoda energiaa. Lämpöpumppukaan ei luo energiaa tyhjästä, vaan siirtää sitä paikasta toiseen. Esimerkiksi ilmalämpöpumppu ottaa ulkoilmasta energiaa ja siirtää sitä taloon sisälle. Periaatteellisena prosessina se on todella tehokas. Sähkövirtaa tarvitaan kompressorin pyörittämiseen. Kompressorinkin käyttämä energia jää lämmityskäytössä hyödyksi. Vesi-ilmalämpöpumpuissa on kaksi hyötysuhdetta alentavaa tekijää. Hyvin alhaiset ulkolämpötilat ja sen mukana ulkoilman kosteus aiheuttaa toisen ongelman. Periaatteeltaan laitteet on suunniteltu toimimaan korkeammissa lämpötiloissa kuin mitä Suomessa on talvisin tyypillisesti. Niinpä todelliset COP-luvut ilmalämpöpumpulla on 2-3 välissä ja vesi-ilmalämpöpumpulla 2. Mainosmiesten puheet lupaavat kyllä paljon enemmän, mutta näilläkin luvuilla saadaan selkeästi säästöä. Maalämpöpumppu ja poistoilmalämpöpumppu saavat toimia tasaisissa lämpötiloissa ja niinpä niiden COP onkin 3-4 välillä.
Lämpöpumpputekniikassa lämmityskäyttöön on vielä paljon kehitysvaraa, varsinkin Suomen olosuhteissa. Jos sähkön hinta pysyy muihin lämmitysmuotoihin verrattuna edes siedettävänä, tulee kehitys jatkumaankin.

pumppulämpöä kirjoitti:

Nyt taitaa olla niin, että puhut omasta kokemuksestasi, joka lienee huono.
Minä olen kyllä alan ammattilainen. En kylläkään ole laitemyyjä. Asennan maa-,vesi-ilma- ja poistoilmalämpöpumppuja. Tietoakin on tullut hankittua alasta.
Tietosi kouluajoilta on varmaankin väärä. Tyhjästä ei luoda energiaa. Lämpöpumppukaan ei luo energiaa tyhjästä, vaan siirtää sitä paikasta toiseen. Esimerkiksi ilmalämpöpumppu ottaa ulkoilmasta energiaa ja siirtää sitä taloon sisälle. Periaatteellisena prosessina se on todella tehokas. Sähkövirtaa tarvitaan kompressorin pyörittämiseen. Kompressorinkin käyttämä energia jää lämmityskäytössä hyödyksi. Vesi-ilmalämpöpumpuissa on kaksi hyötysuhdetta alentavaa tekijää. Hyvin alhaiset ulkolämpötilat ja sen mukana ulkoilman kosteus aiheuttaa toisen ongelman. Periaatteeltaan laitteet on suunniteltu toimimaan korkeammissa lämpötiloissa kuin mitä Suomessa on talvisin tyypillisesti. Niinpä todelliset COP-luvut ilmalämpöpumpulla on 2-3 välissä ja vesi-ilmalämpöpumpulla 2. Mainosmiesten puheet lupaavat kyllä paljon enemmän, mutta näilläkin luvuilla saadaan selkeästi säästöä. Maalämpöpumppu ja poistoilmalämpöpumppu saavat toimia tasaisissa lämpötiloissa ja niinpä niiden COP onkin 3-4 välillä.
Lämpöpumpputekniikassa lämmityskäyttöön on vielä paljon kehitysvaraa, varsinkin Suomen olosuhteissa. Jos sähkön hinta pysyy muihin lämmitysmuotoihin verrattuna edes siedettävänä, tulee kehitys jatkumaankin.

Lue lisää

itse laitatin reilu 2vuotta sitten kyseisen ilmalämpöpumpun, ja ainakin kesällä kun laittaa päälle
kosteuden poiston esim saunan jälkeen saattaa illan aikana 2-3 litraakin vettä tulla eli poistaa huoneistosta ilman kosteutta, on kyllä normaalikin ilmastointi päällä,ja tuohon lämmityksen hyötysuhteeseen en itse usko enään -15 asteen jälkeen, jostain oisin lukenut että pumppu toimii paremmin jos on koko ajan päällä...vaik ois yli 20 ast pakkasta.
Eli mun käsityksen mukaan myös poistaa huoneesta kosteutta,asennusta sen verran seurasin et koneesta tulee ulos yks putki joka pysyy sulana sähkövastuksena avulla,joka tuskin kovin paljon sähköä vie.
asillisia kommentteja otetaan vastaan :)