Tarkastellaan Jesaja 7:14-16, jossa ilmoitetaan näin.
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, NEITSYT TULEE RASKAAKSI ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
Tässä on kyseessä tavallinen fyysinen nainen, ei Maria, koska tässä ei ole kyse Jeesuksesta. Tätä naista ei siittänyt Pyhä Henki. Kysyn, miten neitsyt tulee raskaaksi ilman että mies hänet siittää. Tavallisesti siittämisen jälkeen nainen ei enää ole neitsyt.
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, NEITSYT TULEE RASKAAKSI ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
Tässä on kyseessä tavallinen fyysinen nainen, ei Maria, koska tässä ei ole kyse Jeesuksesta. Tätä naista ei siittänyt Pyhä Henki. Kysyn, miten neitsyt tulee raskaaksi ilman että mies hänet siittää. Tavallisesti siittämisen jälkeen nainen ei enää ole neitsyt.
Vastaukset 23
Vanhimmat
...jakeet kuaavat vanhan liiton tapahtumia ja toiveita.
Jakeet on kirjattu 587 eaa. jälkeen. Siinä viitataan kahden kuninkaan maahan ja jotka ovat vanhatestamentilliset Israel (pohjoinen valtio) ja Juuda (eteläinen valtio). Babylonia nujersi Juudan lopullisesti 578 eaa.
VT:ssä pappi Hesekielin johdolla syntyi teoria siitä miksi JHWH eli Herra hylkäsi Juudan valtion ja antoi tuhota temppelinsä. Se olisi johtunut siitä, että juudalaiset palvoivat muitakin jumalia kuin Herraa ja Herra kosti kansalleen. Samaan yhteyteen niputettiin Israel, joka kukistui Assyrialle 722 eaa.
Teoria kansan pahuudesta olisi johtanut pienten valtioiden tappioon suurvalloille.
Hesekielin aloitteesta ja johdolla syntyi lakijuutalaisuus, luvatun maan teoria, alemmuuskompleksista syntynyt suurvaltanäkemys näiden kahden yhdistämisestä ja itsenäisyydestä sekä uskonpuhtaasta Herra-ideologiasta. Käytännön toive asetettiin joskus syntyvään vahvaan pelastajakuninkaaseen Davidin suvusta. Davidin suku hallitsi Juudaa. Israelissa ei ollut pysyvää hallitsijasukua.
Ensimmäisenä messiaana lakijuutalaiset pitivät Persian kuningasta Kyyrosta, koska Persia valloitti Babylonian ja antoi pakkosiirrettyjen palata Jerusalemiin. Osa palasi, osa ei.
SittenTooran kirjoitusvaiheissa kirjattiin luvatun maan teoria ajallisesti paljon varhaisempiin tarinoihin. Näin syntyivät ennustukset.
Jeesuksen kanssa aloituksen jakeilla ei ole mitään yhteistä, kuten aloitus toteaakin.
Lähde:
- 2 Kun. kirja
- Jeremian kirja
- Hesekielin kirja
ennusti aikansa tapahtumista, josko nekin menivät pieleen. Mutta vielä tuohon jakeeseen.
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, NEITSYT TULEE RASKAAKSI ja SYNNYTTÄÄ pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Kummallinen ennustus, ensin neitsyt tulee raskaaksi ilman Pyhää Henkeä? Onko neitsyt sitten hedelmöitetty koeputkella, koska tämä nainen oli vielä neitsyt synnyttäessään?
Kiihkeimmät kolminaisuusopin kannattajat hurraavat tapahtumalle, koska tämä ihmenainen synnytti Jeesuksen, koska Immanuel tarkoittaa " jumala meidän kanssamme". Että sellaista jälkeä siitä ennustuksesta siitä syntyi?
' Ja neitsyt tuli raskaaksi, ei miehen tahdosta, vaan Jumalan tahdosta. Pyhä henki varjosi Marian, ja Jeesus lapsi sikisi Hänestä, eli Jumalasta. Mitä vikaa tuossa profetiassa on, arvon herrat? Teidän sydämenne on täynnä epäuskoa ja Jumalan kielteisyyttä, kun yrtitätte mitätöidä profeetalliset ennsutukset Jumalan Pojan syntymisestä. Ja lappiix vielä väittä olevansa uskossa smaan Jumalan poikaan, koska Joosefin poika ei ole syntynyt Jumalsta, eikä hän ole ollut Isän helmassa ikuisuuksita, yhtälailla kuin Isäkin on, on, ilman alkua ja loppua. Miksi te ette voi uksoa Sanaa? merihukkaa mä jotenkin ymmärrän, hän ei sanokkaan olevansa uskossa, mutta lappix, ja nytkin yhtäpataa jumalattoman kanssa Raamatun vääristelmisessä. Häpeä , ettäs kehtaat tunnustaa olevasi Jumalaan uskova?
harhaoppisten aloituksiin. Lappix käy yhä höperömmäksi pakanuudessaan. Antakaa niiden olla keskenään.
"Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttää, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen.."
niin, että jos ottaa esille Raamatun tekstin ja pohtii sitä tapahtumien valossa, niin helluntailaisille se ei käy. On esimerkki siitä, että Raamattu on täynnä kyseenalaisia kohtia, ja Jesaja 7:14 on eräs niistä.
Minua ei häiritse se, että kulttihellarit on silmittömässä vihassaan heti kimpussa. Se osoittaa vain sen, etteivät nämä ihmiset kestä totuutta, vaan ovat täynnä vihaa ja panetttelua.
Mitä tulee sanaan "neitsyt", niin Raamatun mukaan se ei tarkoita koskematonta tyttöä, naista, vaan nuorta naista.
Jes. 7:14
Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.][Matt. 1:23]
Jes. 8:8
Juudankin se saavuttaa, kuohuen se tulvii yli, kohoaa kaulaan saakka. Se levittää siipensä äärestä ääreen yli sinun maasi, Immanuel*. [Ks. jakeen 7:14alaviitettä.][ Jes. 7:14]
Matt. 1:23
-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme. [Jes. 7:14 ]
Se ei tarkoita, että vanha ämmä tulee raskaaksi, vaan nuori nainen, joka ei välttämättä ole edes neitsyt.
MATTEUS 1:
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
22 Now all this was done, that it might be fulfilled which was spoken of the Lord by the prophet, saying,
22 Das ist aber alles geschehen, auf daß erfüllt würde, was der HERR durch den Propheten gesagt hat, der da spricht:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
23 Behold, a virgin shall be with child, and shall bring forth a son, and they shall call his name Emmanuel, which being interpreted is, God with us.
23 "Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Immanuel heißen", das ist verdolmetscht: Gott mit uns."
______________________________________________________-
Mikähän tässä on epäselvää lappikselle?
Herra puhui profeetta Jesajalle ja profetia toteutui kirjaimellisesti, sellaisenaan.
Onko niin vaikea antaa kunnia Jumalalle siitä armosta, joka meitä kohtasi Jeesuksen, Jumalan Pojan kautta?
Nurja asenteesi Jumalan Sanaa kohtaan todistaa sinun "uskostasi" enemmän kuin ehkä ajatteletkaan.
.
mitään epäselvää, puhuin Jesajan 7:14.
Epäselvyys on sinulla, koska puhut aivan eri kirjoituksesta, jotta tekosyyn varjolla pääset jälleen mielipuuhaasi, eli syyttämään minua, tällä kertaa nurjasta asenteesta.
Mutta kun noin innnokkaasti otat kantaa, niin otahan kantaa itse aloitukseen ja selitä, oliko Jesaja 7:14 jakeessa kyse Jeesuksesta?
Lisäksi voit puntaroida, miten neitsyt tuli raskaaksi, koska jakeessa 7:14 ei Pyhä Henki "varjonnut" tätä neitsyttä, joka oli pojan synnyttäessäänkin vielä neitsyt.
Mitäpä asiasta tuumii Semper.fidelis. pysyessään tarkasti keskusteltavana olevasta aiheesta.
Olen samaa mieltä kanssasi Semper, mutta osaatko selittää, mitä tarkoittaa, että maa tulee autioksi.
Isa 7:16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Eihän maa tullut autioksi silloin, kun Jeesus tuli. Ja mitkä ovat nämä kaksi kuningasta.
Suoraan sanoen en ymmärrä tästä jakeesta yhtään mitään.
mitä ennustus ilmoittaa:
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
17 Herra antaa tulla sinulle, sinun kansallesi ja isäsi suvulle ne päivät, joita ei ole ollut siitä asti, kun Efraim luopui Juudasta-antaa tulla Assurin kuninkaan.
18 Ja sinä päivänä Herra viheltää kärpäset Egyptin virtain suulta ja mehiläiset Assurin maasta,
19 ja ne tulevat ja laskeutuvat kaikki vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin, kaikkiin orjantappurapensaisiin ja kaikille juottopaikoille.
20 Sinä päivänä Herra ajattaa virran tuolta puolen palkatulla partaveitsellä, Assurin kuninkaalla, pään ja häpykarvat; viepä se vielä parrankin.
21 Siihen aikaan pitää mies lehmäsen ja pari lammasta,
22 mutta runsaan maidon tulon tähden hän syö voita; sillä voita ja hunajaa syövät kaikki maahan jäljelle jääneet.
23 Ja siihen aikaan jokainen paikka, jossa kasvaa tuhat viinipuuta, arvoltaan tuhat hopeasekeliä, joutuu orjantappurain ja ohdakkeiden valtaan.
24 Sinne on mentävä nuolet ja jousi mukana, sillä koko maa on pelkkää orjantappuraa ja ohdaketta.
25 Ei yhdellekään niistä vuorista, joita nyt kuokalla kuokitaan, enää mennä orjantappurain ja ohdakkeiden pelosta; ne jäävät härkien laitumeksi ja lammasten tallattavaksi."
Kysyn tapahtuiko Jeesuksen eläessä kyseiset asiat? Luvun alkuosa ilmoittaa, että kyseessä oli maallisten kuninkaitten kiistely, johon pyydettiin merkkiä herralta. Siis ei mitään tekemistä Jeesuksen kanssa - ei sitten pätkääkään, mutta lahkolaiset vänkäävät, että kyse on Jeesuksesta.
Jesaja 7:16
"sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän,
tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut."
Perehtyminen Jesajan kirjan profetioiden sisältöön, taustaan ja merkitykseen
voisi viedä koko elämän ajan - niinkin on kuvattu Jesajan kirjan laajuutta.
Itse en ole erityisellä tavalla syventynyt Jesajan kirjan sisältöön. Mutta monille
sen profetioista on niin varma ja ilmeinen selitys, että se avautuu jokaiselle,
joka vilpittömällä sydämellä ja uskon hengessä haluaa löytää totuuden sanaa.
Mikä voisi olla se maa, joka tulee autioksi ennenkuin Poika Immanuel, Jumala
meidän kanssamme, Ihmisen Poika Jeesus, tulee täyteen ymmärrysikään?
Varteenotettava vaihtoehto on mielestäni Assyria, jonka uhan ja 'kauhistuksen'
alla Juuda eli profeetta Jesajan aikana. Vrt. Jes. 10:5-6. Assyrian tuho tapahtui
vuoden 610 paikkeilla eKr. Jesaja itse eli 700-luvulla ennen Kristusta.
PS.
Mukava kuulla, että rohkenet olla kanssani ainakin osittain myös samaa mieltä!
Niin, ja eihän tämä ollut ensimmäinen kerta, kun löydettiin yhteistä säveltä.
.
[Ilm.3:14 ja esikoinen, joten "ennen Kristusta" ei ole voinut mitään tapahtua. Olisi parempi puhua "ennen" ja "jälkeen" ajanlaskumme alusta tapahtuneista asioista!
´
Eikö ihan tavallista ollut tilanne tuona aikana miten neitsyet tulivat raskaaksi.Siis nainen ei ollut ollut sukupuoliyhteydessä ennen raskaaksi tulemista.
Mutta, jos tuo ilmoitus kertoo Jeesuksesta;
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
niin tuo todistaa samalla sen, miten Jeesus teki mm pahaa ja oppi valitsemaan hyvän. Toisaalla onkin ilmoitus, miten Jeesus:" Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä". Luuk 2:52
No, olipa Jeesuksen syntymä miten käsittämätön tahansa, niin syntymään ei liity ilmoitusta, että Jeesus olisi Jumala. Maria synnytti vauvan,- jolle tuli antaa nimi Jeesus, ja mikään ei edes viittaa Marian olleen Jumalan äiti. Näin kauas on ihmisen järjenpäätelmät edenneet Jeesuksen ,- Jumalan Pojan syntymästä.
" Matt. 1:23
-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme. [Jes. 7:14 ] "
Matteuksen jae on sanatarkka kopio Jesajan jakeesta. Jos VT:stä lainataan jae UT:hen, sekö tekee VT:n jakeesta UT:hen toteutuneen ennustuksen. Hiukkasen jarruja hilseen alle. Pyydän. Ei muuta.
Kristinusko sanoo, että VT:n Herra oli todellisuudessa UT:n Jumala. Katsotaanpa.
- Herra ei tuhoa maata lopun aikoina, Jumala tuhoaa.
- Herra ei vilkuillut maallisia naisia, Jumala työnsi siittiönsä naiseen ja syntyi..........?
- Herra ei jakanut jumaluutta pahuuden jumalan kanssa. Herra vastasi VT:n mukaan kaikesta yksin.
Jumala ei olisi syyllinen pahuuteen. Kristinuskossa on erillinen pahuuden jumala pahoille töille.
Herra on perusasioissa erilainen jumala kuin kristittyjen jumala. Niistä ei saa samaa mitenkään.
Takaisin Jesaja 7 lukuun.
Raiskatulla maalla kuvataan 587 eaa. jälkeistä Juudaa. Suuri osa väestöstä vietiin Baabelin seuduille pakkosiirtolaisiksi. Osa pakeni kaikkiin ilmansuuntiin. Loput olivat naapurikansojen piinattavana (Jeremian kirja).
Luvun alussa kuvataan Efraimin eli Samarian Israelin tuleva kukistuminen Assyrialle 722 eaa. (2 Kun. 16 lähes suora lainaus). Jälkikäteen sekä Jesajan että Kun. kirjan lukuihin liitettiin ennustus, että Israel kukistuu 65 kuluttua eli 722 eaa.
Sitten Jes. 7: 14 lähtien loppu on ennustustoivetta yhden jumalan, Herrauskoisesta, maasta jossa syödään hunajaa leivän päällä ja kaikille riittää maitoa.
Nuori nainen synnyttää vahvan kuninkaan, joka valloittaa 2 kunningaskunnan alueet takaisin ja luo suuren valtion lakijuutalaisuuden uskon alaisuuteen.
Jeesusta ei löydy Jesajasta. On mieletöntä väittää niin.
Jeesus ei ole VT:n ennustama messias.
Mooses oli VT:n merkkihenkilö juutalaisessa uskonnossa. Jeesus oli sitä kristinuskossa.
Jeesuksen persoonan kautta irtauduttiin juutalaisuudesta, kansallisesta jumalasta ja siirryttiin yleiskansalliseen jumalaan ja jolla oli ihme ja kumma apurina pahuuden jumala.
Yhtäkaikki, yleisesti ottaen, kristinusko ilmaisi pääasiassa maailman kansainvälistymistä. Se on seikka jota useimmat uskovat kilvan kieltävä
Kristinuskon neitsytsynnytys on monien muiden antiikin uskontojen lainaa, mutta ei juutalaisuuden. VT:ssä ei tunneta Herran ja neitsytnaisen lemmiskelyä.
täysin ihmisen kaltainen olio, jolla ei ole yhtäkään Raamatussa mainittua yliluonnollista ominaisuutta.
ps. Raamattu ei sano, että Maria olisi edelleen neitsyt.
Pärjään vallan mainiosti ilman henkiolentoja. Eivät ole toistaiseksi häirinneet elämääni.
Mielestäni UT kuvaa jumalaansa Jumalaa henkenä, jolla ei ole eikä voi koskaan olla ihmishahmoa. Saman yhtälön toisena puolena näen UT:ssa selvän vireen Jeesuksen puolesta ihmisenä, jonka sisällä Jumala ei piileskellyt.
Ihmettelen suuresti sitä miksi kristityt yleensä ja helluntailaiset erityisesti alentavat Korkeimman Henkensä, Absoluuttisen Idean tai Ideaalisen Hyvyyden raadolliseksi ruumiiksi.
Varsinkin siksi, koska UT ei niin tee.
kertoo, että Jumala alensi itsensä. Miksi väität vastoin lukemaasi?
Ja toisekseen: miksi juuri Helluntaikirkko "erityisesti alentaa Korkeimman Henkensä raadolliseksi ruumiiksi"? Minun tietääkseni sinulla ei ole tuohon väittämään perusteita.
että "jumala alensi" itsensä, joka on henki. Miksi Jeesus maan päällä ollessaan olisi rukoillut sellaista Jumalaa, joka oli alempana Jeesusta? Miksi Hän niin olisi tehnyt ?
"Miksi Jeesus maan päällä ollessaan olisi rukoillut sellaista Jumalaa, joka oli alempana Jeesusta? "
onko tässä jokin kompa?
tätä tekstiä:
UT kyllä
todé*16.12.2010 21:16
kertoo, että Jumala alensi itsensä. Miksi väität vastoin lukemaasi?
Jeesus todisti, että on vain yksi Isä Jumala. Mikäli Isä alensi itsensä, ja antoi kaikki vallan Pojalleen maan päällä, niin miksi Poika olisi rukoillut Isää ja tehnyt kaiken sen mitä Isä käski, jos Isä oli alempana poikaa?
kirjoitat?
"Miksi Jeesus maan päällä ollessaan olisi rukoillut sellaista Jumalaa, joka oli alempana Jeesusta? "
Tässähän Jeesus rukoilee itseään?
Aadam oli suoraan Jumalasta samoin toinen Aadam (Jeesus)ei tullut ihmisen siemenestä vaan Jumalasta suoraan
Mitä sinulle lappix kuuluu, et ole pitkään aikaan kirjoitellut ?
Jes 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin (א֑וֹת oth): Katso, neitsyt (הָ·עַלְמָ֗ה) tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Jesaja 7:14 sanoo jakeen alussa: Sentähden Herra itse antaa teille merkin. Sana merkin on hepreaksi oth (א֑וֹת oth), joka tarkoittaa merkkiä, ihmettä ja tunnustekoa. Se on totisesti ihme, että neitsyt synnyttää lapsen. Jos naimisissa oleva nainen synnyttää lapsen, niin se ei ole ihme, vaan tavallinen ja luonnollinen asia. Jesaja 7:14 sanoo että neitsyen synnyttämä poika on ihme, tunnusteko ja merkki juutalaisille. Pojan nimeksi tulee Jumala meidän kanssamme (Immanuel).
Jes 7:14:ssa koko jae todistaa sen, että on kyse neitseestä, sillä totisesti neitsyen synnyttäminen on todellinen ihme ja merkki. Jos olisi kyse luonnollisesta tapahtumasta ja naisen synnyttämisestä, joka ei ole neitsyt, niin se ei ole mikään merkki eikä ihme. Kukaan ei voisi tunnistaa Jumalan ihmettä ja merkkiä tavallisesta synnyttämisestä, mutta neitsyestä syntyminen on ihme ja erityinen merkki Jumalalta Messiaasta, joka on syntyvä maailmaan. Messias Jeesus Immanuel Jumala meidän kanssamme, sillä Jumala syntyi ihmiseksi Messias Jeesuksessa, meidän syntiemme tähden.
Sinä, joka olet Herran Jeesuksen opetuslapsi voit turvallisella mielellä ja täydessä uskonvarmuudessa uskoa Herramme Jeesuksen syntyneen neitsyestä, sillä Hän on Jumala meidän kanssamme. Jes 7:14 Raamatun kohdan parthenos on neitsyt, ja Messiaamme Jeesus on historiassa noin 2000 vuotta sitten syntynyt neitseestä maailmaan, että ihmiset voisivat saada syntinsä anteeksi ja pelastua iankaikkiseen elämään uskomalla Herraan Jeesukseen, Jeesuksen vereen ja sovitustyöhön.
Syntiinlankeemuksessa saatana eksytti ihmisen vääristämään ja antamaan asioille, käsityksille sekä sanoille erilaisen merkityksen kuin mikä on niiden oikea merkitys. Ylpeyden juuret ovat paratiisin syntiinlankeemuksessa, siellä saatana istutti myös ylpeyden synnin ihmisen sydämeen, sillä saatana on ylpeä, eikä halua tehdä parannusta, siksi hän on tuomittu iankaikkiseen kadotukseen. Sama ylpeyden henki vaikuttaa monissa jumalattomissa sekä valitettavasti myös joissakin uskovissa ihmisissä. Sen tuntomerkki on haluttomuus tehdä parannusta, silloin kun sen aika on.
Tosin Jumala antaa myös aikaa parannuksen teolle, mutta silloin kun ihminen tekee parannuksen prosessin kautta, joka on vienyt aikaa, niin hän tunnustaa tehneensä väärin ja korjaa virheensä ja erheensä.
Koska kukaan uskova ei ole täydellinen ja me kaikki teemme virheitä sekä myös lankeamme tekemään syntiä, niin vain nöyrä uskova haluaa tehdä ja tekee parannuksen ja tunnustaa virheensä. Nöyrä ottaa korjausta vastaan, mutta ylpeä ei, sillä hänhän on aina "oikeassa" (lue: luulee olevansa) ja muut "väärässä".