Hesari 15.12.2010. Taas näkee missä se järki viihtyy.
"LYHYESTI
Uskonnottomuus ei ole moniuskontoisuutta
Jyri Komulainen
Petri Karisma esitti mielipiteessään (HS 10. 12.), että eroakirkosta.fi -palvelun taustalla oleva Vakaumusten tasa-arvo Vata ry ajaisi "tasa-arvoisempaa Suomea". Käytännössä yhdistys keskittää voimansa luterilaisen kirkon jäsenten hätyyttämiseen ulos kirkosta ja uskonnottoman tyhjiön luomiseen.
Toiminnalla ei ole mitään tekemistä moniarvoisuuden kanssa. Ehdottaisin, että Karisma ja kumppanit pyrkisivät kohti vieläkin tasa-arvoisempaa Suomea. Moniarvoinen ja katsomuksellisesti tasaarvoinen yhteiskunta on sellainen, jossa aiempaa useampi uskonnollinen ja katsomuksellinen yhteisö voi saada julkisia oikeuksia.
Kansainvälisessä keskustelussa on esitetty merkittäviä puheenvuoroja, joiden mukaan moniarvoistuminen vaatii löytämään uusia tapoja saada uskontojen äänet kuulumaan yhteiskunnallisessa keskustelussa.
Uskonnottomaan yhteiskuntaan uskova maallisuusideologia on tullut tiensä päähän.
Vakaumusten tasa-arvokin voisi kohdentaa siksi tarmonsa siihen, että pienemmät uskonnolliset yhdyskunnat saisivat samanlaisia etuuksia kuin vaikkapa luterilainen kirkko. Luterilaisella kirkolla ei varmasti ole mitään sitä vastaan. Päinvastoin, ymmärrykseni mukaan luterilainen kirkko seisoo sellaisen positiivisen uskonnonvapauden takana, jossa myös toisin uskovien toimintamahdollisuuksia kunnioitetaan.
dogmatiikan dosentti
Helsinki"
"LYHYESTI
Uskonnottomuus ei ole moniuskontoisuutta
Jyri Komulainen
Petri Karisma esitti mielipiteessään (HS 10. 12.), että eroakirkosta.fi -palvelun taustalla oleva Vakaumusten tasa-arvo Vata ry ajaisi "tasa-arvoisempaa Suomea". Käytännössä yhdistys keskittää voimansa luterilaisen kirkon jäsenten hätyyttämiseen ulos kirkosta ja uskonnottoman tyhjiön luomiseen.
Toiminnalla ei ole mitään tekemistä moniarvoisuuden kanssa. Ehdottaisin, että Karisma ja kumppanit pyrkisivät kohti vieläkin tasa-arvoisempaa Suomea. Moniarvoinen ja katsomuksellisesti tasaarvoinen yhteiskunta on sellainen, jossa aiempaa useampi uskonnollinen ja katsomuksellinen yhteisö voi saada julkisia oikeuksia.
Kansainvälisessä keskustelussa on esitetty merkittäviä puheenvuoroja, joiden mukaan moniarvoistuminen vaatii löytämään uusia tapoja saada uskontojen äänet kuulumaan yhteiskunnallisessa keskustelussa.
Uskonnottomaan yhteiskuntaan uskova maallisuusideologia on tullut tiensä päähän.
Vakaumusten tasa-arvokin voisi kohdentaa siksi tarmonsa siihen, että pienemmät uskonnolliset yhdyskunnat saisivat samanlaisia etuuksia kuin vaikkapa luterilainen kirkko. Luterilaisella kirkolla ei varmasti ole mitään sitä vastaan. Päinvastoin, ymmärrykseni mukaan luterilainen kirkko seisoo sellaisen positiivisen uskonnonvapauden takana, jossa myös toisin uskovien toimintamahdollisuuksia kunnioitetaan.
dogmatiikan dosentti
Helsinki"
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Käytännössä yhdistys keskittää voimansa luterilaisen kirkon jäsenten hätyyttämiseen ulos kirkosta ja uskonnottoman tyhjiön luomiseen."
Tyhjiö on päässäsi.
:D
Tuosta välistä poistettiin jostain ihmeen syystä viesti, jonka sisältö oli suunnilleen: "Eli mikä tahansa uskonto on parempi kuin ateismi." Ketä nämä poistot oikein palvelevat?
Olin vastaamassa juuri siihen viestiin, koska siitä tuli mieleeni, Christopher Hitchensin ja David Berlinskin välinen väittely, jossa jälkimmäinen puolusti väitettä "ateismi myrkyttää kaiken". Yleisökysymyksenä Berlinskille esitettiin seuraava: Kumpi olisi sinusta parempi, sekulaari vai islamilainen Eurooppa? Berlinski ei suostunut vastaamaan kysymykseen vaan kiemurteli ja väisteli. Hitchens vielä tarkensi kysymystä ja kehotti vastaväittäjäänsä yrittämään vielä samoin tuloksin.
Alkaa kohdasta 13:55
http://www.youtube.com/watch?v=4DO5uoveCt4
ja jatkuu
http://www.youtube.com/watch?v=33NqqiGRvfI&NR=1
Jälkimmäisessä pätkässä lisäksi Hitchens vastaa kysymykseen, ovatko kaikki uskonnot yhtä myrkyllisiä. (Eivät, mutta tekevät kaikki saman virheen.)
Tätä on tapahtunut tällä palstalla jo vaikka kuinka kauan. Onko myös muilla palstoilla samanlaista?
Johtopäätös on se, että tuo poistelijahäirikkö on ylläpidossa töissä. En voi muuten käsittää tuota.
Vähän vaikeaa päättää, mistä tätä nyt sitten pitäisi alkaa purkamaan. Yritetään nyt kuitenkin:
"Moniarvoinen ja katsomuksellisesti tasaarvoinen yhteiskunta on sellainen, jossa aiempaa useampi uskonnollinen ja katsomuksellinen yhteisö voi saada julkisia oikeuksia.
Okei. Tarkoitusko on sanoa, että mikä tahansa taikausko on oikeutettu saamaan valtion tukia toimintansa ja ideologiansa levittämiseen?
"Kansainvälisessä keskustelussa on esitetty merkittäviä puheenvuoroja, joiden mukaan moniarvoistuminen vaatii löytämään uusia tapoja saada uskontojen äänet kuulumaan yhteiskunnallisessa keskustelussa."
Missähän näitä keskusteluja sitten on oikein käyty? Islaminuskoisten maiden johdolla YK:n ihmisoikeusvaliokunnassako?
"Päinvastoin, ymmärrykseni mukaan luterilainen kirkko seisoo sellaisen positiivisen uskonnonvapauden takana, jossa myös toisin uskovien toimintamahdollisuuksia kunnioitetaan."
Ehkä nykyään. Mutta vain pakon edessä sekin. Kun nyt vain ajattelee, kuinka naispappeuskin edelleen jakaa kirkkoa, niin vain täysin kahjo (eli dogmatiikan dosentti) voi pitää ev.lut. kirkkoa jonakin edistyksen airueena.
"Petri Karisma esitti mielipiteessään (HS 10. 12.), että eroakirkosta.fi -palvelun taustalla oleva Vakaumusten tasa-arvo Vata ry ajaisi "tasa-arvoisempaa Suomea". Käytännössä yhdistys keskittää voimansa luterilaisen kirkon jäsenten hätyyttämiseen ulos kirkosta ja uskonnottoman tyhjiön luomiseen."
- Eikö Komulainen tajua, että juuri luterilainen kirkko on lainsäädännössä erityisasemassa ja niin ollen este katsomusten tasa-arvolle?
"Toiminnalla ei ole mitään tekemistä moniarvoisuuden kanssa. Ehdottaisin, että Karisma ja kumppanit pyrkisivät kohti vieläkin tasa-arvoisempaa Suomea. Moniarvoinen ja katsomuksellisesti tasaarvoinen yhteiskunta on sellainen, jossa aiempaa useampi uskonnollinen ja katsomuksellinen yhteisö voi saada julkisia oikeuksia."
- Miksi? Eikä yhdistyslaki sovi Komulaisen mielestä kaikkiin katsomuksiin?
"Kansainvälisessä keskustelussa on esitetty merkittäviä puheenvuoroja, joiden mukaan moniarvoistuminen vaatii löytämään uusia tapoja saada uskontojen äänet kuulumaan yhteiskunnallisessa keskustelussa."
- Miksi?
"Uskonnottomaan yhteiskuntaan uskova maallisuusideologia on tullut tiensä päähän."
- Ei todellakaan ole. Tieto lisääntyy, taikauskot katoavat.
"Vakaumusten tasa-arvokin voisi kohdentaa siksi tarmonsa siihen, että pienemmät uskonnolliset yhdyskunnat saisivat samanlaisia etuuksia kuin vaikkapa luterilainen kirkko. Luterilaisella kirkolla ei varmasti ole mitään sitä vastaan. Päinvastoin, ymmärrykseni mukaan luterilainen kirkko seisoo sellaisen positiivisen uskonnonvapauden takana, jossa myös toisin uskovien toimintamahdollisuuksia kunnioitetaan."
- Edelleen, miksi?
sitä dosentteja leivotaankin.
"Vakaumusten tasa-arvokin voisi kohdentaa siksi tarmonsa siihen, että pienemmät uskonnolliset yhdyskunnat saisivat samanlaisia etuuksia kuin vaikkapa luterilainen kirkko. Luterilaisella kirkolla ei varmasti ole mitään sitä vastaan. Päinvastoin, ymmärrykseni mukaan luterilainen kirkko seisoo sellaisen positiivisen uskonnonvapauden takana, jossa myös toisin uskovien toimintamahdollisuuksia kunnioitetaan."
Mahtaako Komulainen olla sitä mieltä, että toisinuskovien suorittamat lasten sukuelinten silpomiset ovat kannatettavia ja siihen pitää antaa toimintamahdollisuuksia. Kärjistän, mutta ihan asiasta silti kysyn.
"Uskonnottomuus ei ole moniuskontoisuutta"
Mitä ihmettä tuo nyt oikein tarkoittaa?
Uskonnottomuus on sitä, että ei ole minkään sortin uskovainen. Millainen on moniuskovainen? Sellainen joka uskoo jahveen, allahiin, zeukseen, apolloon kaikkiin yhtä aikaa tasapuolisesti?
Kun uskiksilta loppuvat eväät, alkavat tekstit harhailla oudoilla poluilla.
Missä maailmassa nämä dogmatiikan dosentit oikein elävät?
"Uskonnottomaan yhteiskuntaan uskova maallisuusideologia on tullut tiensä päähän"
Jos jotain hokee tarpeeksi kauan, niin siitä tulee ehkä dogmi, muttei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tässähän ollaan vasta pääsemässä vauhtiin! Syö sekularismia!