on vain pappeja -neutraaleja, viranhoidolla ei ole yhtyttä sukupuoleen. Pappi saarnaa iloa, lohdutusta evankeljumia, lakia jne... neuvoja elämään. Usko on sydämen asia, ei järjen.
Puolet ev,lut papeista on naisia,
hubander
28565
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
entäs jos usko/uskominen onkin järjen asia?
uskomalla (tottelemalla) Jumalan ja Jeesuksen Lakia ei ehkä älä tapa käskyn valossa raahaa omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin herran käskystä noitarovioilla tapettaviksi!
siitä etä uskon varjolla on tehty kauheita julmuuksia! Siksi raamattu kehoittaakin tarkkailemaan uskovien tekoja (hedelmiä) joista paljastuu onko usko aitoa vai vain esim.vallan väline!
Eikö tämä ole sinullekin jo ihan selvä asia, joten mennään eteenpäin eikä jäädä noihin samoihin jaarituksiin, sovitaanko näin?
että järki ei kulje aina mukana kun Herraa seurataan!
oletko niistä jaarituksista keskustellut herraa jumaloivien jaarittelijoiden kanssa?
Lutherin opin jaarittelijat ovat rikoksia tehden jaaritelleet että pitää tappaa kun herra käskee ja noitarovio rikoksetkin tehtiin herra epäjumalaa palvelevien toimesta Jumalan, Jeesuksen ja Puhän Hengen Nimissä Heitä pilkaten ja samalla Heidän niihin rikoksiis syylliseksi osoittaen!
Selviääkö mikä on jaaritus ja mikä on faktaa ja mitä toimintanne on?
Teilläkin on uskonvapaus Lain suoja uskoonnen mutta tehkää se sen herran omassa nimessä KÄYTTÄMÄTTÄ JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMIÄ herraanne epäjumala jumaloiden ja jos sitä uskonvapaus Lakia tottelette niin antakaa se oikeus myös lapsillenne ja olkaa varastamatta heidän oikeuksia omaan uskoon, kasteeseen jne. sillä lapsennekin ovat syntyneet Jumalan Valtakunnan kaltaisina eikä herra epäjumalan valtakunnan kaltaisina johon lapsianne kasteen, opetuksin jne liitätte lasten Jumamalan Valtaknnan kaltaisuuden varastaen "älä varasta" käskyä rikkoen.
Siis rikollisuuden epäjumalan palvelus jaarituksen ovat ilmeisesti sinulle tärkeämpiä kuin Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Totuus sekä opit!
jokaiselle Luoja on antanut tehtävän, elämän kirjan ja Jumalan Valtakunnan kaltaisen sielullisuuden
mutta
mielen manipuloimisilla asetetaan mieleen epäjumala jumalaksi teettää uskovaisilla "hulluuksia" jne uskoen herra epäjumalaa Jumalaksi.
Sielua ei voi manipuloida, se tarkoittaa mm. sitä että jos/kun ihminen poistaa mielestään sinne manipuloidut opit herroineen niin löytää helpommin Jumalan Valtakunnan sielullisuuden ja tiedot miten sitä tietoa käyttää.
Kun "usko horjuu" niin kyseessä on Jumala tai/ja Jeesuksen kutsu pois harhaoppien herrojen valheellisuudesta.
Kerro nyt sitten mikä omn se epäjumala? Ja ketkä manipuloi ja ketä? Hieman sekava selostus näin maalaispojalle.
Mitä tulee mielestäni manipolointiin, niin papit ja maallikkosaarnaajat ovat siinä mestaritekijöitä. He voivan muuttaa ihmisen sielunelämän jatkuvilla omilla käsityksillään uskonnosta ja sen antamista velvotteista ja kielloista. Siinä Luojan antama elämänkirja menee sekaisin niin manipuloijalta kuin manipuloitavalta.
tuntuu palstaa lukiessa , että avohoitoon mielisairaalasta pääsee liian helposti . Vai kirjoittelevatko sieltä käsin näitä . Koko palstan voisi sulkea , onhan tuo fundamentalistipalsta .
Kuvittelin joskus että täällä olisi joskus keskustelua tärkeistä asioista . Pah.
Häivyn kyllä mielelläni käskemättä täältä.
Etkö jo pääse irti 1500-luvun elämästä. Elä tätä päivää hyvä mies tai nainen. Ketä täällä nyt on tapettu ja poltettu noitarovioilla. Olet pahasti eksyksissä, todennäköisesti myöskin ateistisen elämänkatsomuksen omaavien mielestä.
sairastunut ihan petipotilaaksi, kun ei ole vielä kommentoinut tätä avausta? yleensä hän toimii välittömästi, kun joku uusi avaus ilmestyy palstalle!
onko hän joskus ollut tervekkin!!!
hänen oman tekstin suhteen ole vuorokauden kerjännyt vastausta mutta ei vaan anna sitä. muualla virnuilee ja valehtelee mutta tähän ei vastaa;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47207203
Jos tätä antamasi tekstin tietoa ei ole raamatussa Jumalan vahvistamana, niin se on herrasi sanaa:
teutan teksti ja hänelle esitetyt kysymykset:
Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi . Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta , vaan siitä , että veteen tulee jotain jalompaa . Jumala itse luovuttaa < missä kohtaa raamattua Jumala noin ilmoittaa?
siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa . Siksi se ei olekkaan pelkkää luonnollista vettä , vaan Jumalallista , taivaallista , pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää . < missä kohtaa raamattua Jumala noin ilmoittaa?
Kaikki tämä johtuu sanasta , taivaallisesta ja pyhästä sanasta , jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään . Tässä sanassa on kaikki , ja se voi kaiken , mitä Jumala on ja voi . Myös kasteen olemus eli se , että se on sakramentti , on tästä peräisin . < missä kohtaa raamattua Jumala noin ilmoittaa?
Pyhä Augustinuskin opettaa näin : < missä kohtaa raamattua Jumala noin ilmoittaa?
" Kun sana liittyy aineeseen , syntyy sakramentti".mikä on pyhä , jumalallinen toimitus ja merkki . < missä kohtaa raamattua Jumala noin ilmoittaa?
Täällä suomessa puhutaan kovasti suureen ääneen tasa arvosta , Mitä se on Jumalan mielestä ei
yhtikä mitään ; Netraaleja puhumattakaan , Jos lespo pappi tulee aamulla peitonalta saman
laisen luota , ei missään nimessä voi saada siinä silmän räpäyksessä armoa . niin kuin eräs pappi väitti
se oli Naispappi , mikä lie sateenkaari rautu . ja tämä on vain yksi esimerkki jos tämäkään ei olis lujenut
teologiaa tuskin olisi hankalassa suhteessa , Tai olisi huomattavan paljon parempi tilanne olla oikein .
onko väitteesi raamatun Jumalan tai Jeesuksen Sanan sanomaa vai herra epäjumalan oppia?
Jos on raamatussa olevan Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan tietoa niin osoita raamatun kohdat.
"Usko on sydämen asia, ei järjen."
Millä tavalla usko sijaitsee elimessä jonka tehtävänä on pitää huolta verenkierron toimivuudesta verta pumppaamalla? Jos tehdään sydämen siirto, siirretäänkö samalla usko?
Voisiko joku lopultakin ottaa oikeasti kantaa tähän asiaan eikä vaan sivuuttaa sitä sanomalla "kun et tuotakaan ymmärrä, mitäs täällä kyselet". Sellainen vastaus on
-ongelman maton alle lakaisemista
-osoitus siitä että sanojalla ei ole asiaan vastausta
Ei uudessa Testamentissa ole mitään lupaa tuollaiseen! Oikeasta kristillisestä opista poikekavia ovat sanoneet lahkolaisiksi, Ja kyllä tuon mukaan suone Ev.lu.kirkko on siis vain lahko! Ei saisi käyttää tuota luterilais nimeäkään, kun opettvat toisin kuin Luther!
ja sitten vasta ryhtyä opettajaksi . Tämä luterilainen ei saa selvää ajatuksistasi , jotka tuntuvat poukkoilevan vailla merkitystä , paitsi mitä syytät luterilaisia , kun rovioita ovat eniten tehneet katoliset . Opettelisit tuon verran historiaa , kyllästyttää kun jauhat tyhmyyksiäsi joka palstalla kuukaudesta toiseen .
Hyvää joulua ja maassa rauha ihmisten kesken !
Jos nainen tuntisi raamattua, hän ei esittäisi pappia.
Raamatussa kerrotaan nimittäin pappeudesta hyvin tarkasti määritellen : Yhden naisen mies ...
Jos suomalaisessa ev.lutissa on haluttu lähteä jollekkin raamatun ulkopuoliselle vakaumukselle, niin he ovat omalla tiellään. Se ei kuulu kristinuskoon, eikä luterilaisuuteen mitenkään.
järjellä vaan tunteella.
Pappeus sinäänsä on mahdollista naisillekin, mutta tuo asia sinäänsä käsitetään kovasti väärin!
Etenkin juuri kirkolliset tekevät siitä sekavan, sillä pappeus jota kirkko harrastaa, ei perustu laisinkaan uudenliiton seurakunnan toimintaperiaatteisiin! Raamatun ilmoituksen mukaan jokainen, ihminen joka on uudestistyntynyt Kristukseen Jeesukseen on hän silloin myös kuuluva "Jumalan kuninkaalliseen papistoon" uskoontulonsa perusteella, siis myös naisetkin! -(1Piet 2:4-10)! Uudenliiton pappeutta ei siis määrää lapsena toimitettu kaste, vaan uskoontulo Kristukseen!
Eli pappeus ei lainkaan edellytä teologisia koulutuksia jota kaikki kirkot harrastavat, vaan ainoastaan uskon syntymistä Jeesukseen Kristukseen Jumalan evankeliumin sanan kautta! Uudessa liitossa, elikä Kristuksen seurakunnassa "vain miehet olivat seurakunnan paimenia"! Kirkko on siis vääristänyt tuon asian tarkoittamaan kokonaan omaa korvasyyhyistä tarkoitustaan, ei siis uudenliiton tarkoittamaa tarkoitusta jossa seurakunnan päättäjätkin ovat "vanhimmisto", eli seurakunnan varsinainen päättävä elin ja hekin koostuvat vain uskovista miehistä -(Tiit 1:5-6), kuten seurakunnan "kaitsija/paimen" - (1Tim 3:1-2), jonka vanhimmisto seurakuntaan valitsee! Kirkko on siis lähtenyt kokonaan Raamatun ulkopuoliselle tielle tuossa seurakunnan "pappeus" asiassa! Papit ja piispat tahtovat siis olla "ylempänä tavallisia ihmisiä"! Melkein jumalia! Kirkollinen pappeusjärjestelmä on lähtenyt kokonaan omille teilleen kuten sanoitkin!
Terv, mathetes
"Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
Ihan vaan Raamatusta katselin tiedoksesi, ettei jää epäselväksi. Pappeus on yksiselitteinen ja tarkka.
Siihen ei nainen mahdu kristinuskossa tai luterilaisuudessa.
Luitkohan hieman huonosti kirjoitukseni!?
Kerroinhan että tuo "pappeuskäsite" on hieman käsitetty väärin!
Sillä kaikki uskon kautta uudestisyntyneet kuuluvat Jumalan kuninkaalliseen papistoon, siis myös uskoontulleet naisetkin! Mutta kirkot ovat tehneet tuosta pappeuskysymyksestä erilaisen virkakysymyksen kuin mitä se Raamatullisesti tarkoittaa! Siis niin nainen kuin mieskin ovat uskoontulonsa perusteella Kristuksen kautta hengellisiä "pappeja", mutta vain mieshenkilö voi toimia seurakunnan kaitsijana/paimenena Raamatun ilmoituksen mukaan! Lue seuraavat jakeet! -(1Piet 2:1-9 / Tiit 3:1-2)!
Hengellinen pappeus ja seurakunta pappeus ovat kaksi eri asiaa!
Kirkot eivät ole osanneet eroittaa tuota käsitettä toisistaan oikealla tavalla!
Siksi he toimivat väärin!
Terv, mathetes
mielestäni oikeilla jäljillä.
Paimen-kaitsija on pappi seurakunnassa.
Se on miehen tehtävä Raamatun mukaan.
Hyvin selkeää ilman mitään selityksiä.
Kirjoitit:
>>Paimen-kaitsija on pappi seurakunnassa.
Se on miehen tehtävä Raamatun mukaan.
Hyvin selkeää ilman mitään selityksiä.
Sä taidat olla noita seliseli hemmoja.
Pappi määritellään raamatussa miehen hommaksi.
Mä en jaksa yleensäkään kuunnella mitään sepustuksia, etenkään silloin kun asia on täysin selvää muutenkin.
Onhan selvää kaikille, että tietoa Jumalasta voi jakaa kaikki, kellä tietoa on.
Hyvin epäselvää on se, että kun pappeus määritellään miehelle, niin joku sössii täällä mitä ihmeellisimmillä väännöillä, joita ei jaksa edes lukea.
Asia olisi erilainen, jos raamatussa ei lukisi että pappeus on miehen homma.
Sä voit taas selitellä omiasi tämän jälkeen, niin halutessasi.
Mulle on selkeää asia jo ihan raamatusta. En tarvii selityksii.
Luther teki sen työn, että raamattu on kaikkien luettavissa. Suomennoksetkin ovat olemassa.
Kukaan ei voi sanoa, että ei pysty lukemaan kohtaa " pappi on yhden naisen M I E S ".
Ei se selittelyitä kaipaa mathiaksilta tai muiltakaan asiassa eksyneiltä.
Naiset ovat myös taitavia puhumaan. On hyvä että he saavat puhua kirkossa, heillä on erinomaisen hyvä sanoma annettavana maailmalle.
Pappeus tosin ei mielestäni ole ammatti, vaan voima, jonka Jumala antaa kelvollisille miehille. Naisella on tavallaan jo tuo jumalallinen voima itsellään ollessaan Jumalan luomiskumppani lasten saamisen kautta. Kuinka usein kuuleekaan kerrottavan kuinka äidin rukous paransi lapsen, tämä siksi, että naisella on jo oma papputensa automattisesti mukanaan.... kuten usein kuulee sanottavan; nainen on lähempänä Jumalaa.
Vaikka pappeuden on tarkoitus hallita, sille EI ole annettu oikeutta hallita mielivallalla tai pakottamalla vaan sen on osattava (opittava) hallitsemaan ystävällisin sanoin, lainkaan pakottamatta, suostutellen oikeaan ja totuuteen. Kysymsy EI ole vallasta vaikka niin usein pappeuden haltijan katsotaan olevan "yksin valtias". Mies ja nainen ovat luodut hallitsemaan yhdessä, ei niin että jommalla kummalla on valta hallita toista, vaan yhteisymmärryksessä ja rakkaudella. Kummankin tehtävänä on kuulla toista ja sitten tehdä yhteinen päätös ollen yhtä.
Palkkatyö erikseen ja kaikille puhevapaus kirkossa!
"Naiset ovat myös taitavia puhumaan."
Niin ovat. Jo ensimmäinen nainen Eeva, jonka Jumala loi Aatamin vaimoksi, miehen kumppaniksi ja apulaiseksi, vietteli taitavilla puheillaan miehensä syntiin, jonka takia Jumala karkoitti ihmisen Eedenistä, alkukodistamme. Siitä lähtien ovat naisten synnytyskivut ja kuukautisveri olleet kaikille naisille muisto esiäiti Eevan synnistä, ensimmäiseksi luodun naisen alttiudesta saatanan viettelylle, Eevan taitavuudesta puhumalla houkutella miehensäkin mukaan yhteiseen lankeemukseen.
Lukemattomille miehille on naisen taitavuus sanankäytössä koitunut turmioksi, niin kuin nämä nykyajan papittaret koituvat tällä menolla koko seurakunnan turmioksi. Sukupolvi joka pukee naisen Jumalan miehen pukuun, joka antaa naisten paasata ja lörpötellä saarnastuolista käsin kirkkokansan ja Herran alttarin edessä, ei voi välttää rangaistusta, ei mitenkään. Se tulee jo meidän aikanamme. Ei Jumala siedä että Häntä näin pilkataan, että Hänen pyhissä huoneissaan ilveillään kuin teatterissa ja sirkuksessa. Tuskin edes Vapahtajamme näki vastaavaa pyhäinhäväistystä käydessään vihaistuksissaan Jerusalemin temppelipihan rahanvaihtajien ja koronkiskurien kimppuun.
"Naisella on tavallaan jo tuo jumalallinen voima itsellään ollessaan Jumalan luomiskumppani lasten saamisen kautta."
Syntisen ihmisen kohottaminen Luojamme rinnalle, samanveroiseksi, samanarvoiseksi, on kaikkein pahinta jumalanpilkkaa. Voi tätä aikaa, jolloin millään ei ole enää mitään väliä. Voi tätä sukupolvea, jota saatana hallitsee. Voi tätä maata, joka on hylännyt oikean opin ja Raamatun totuuden. Voi niitä, jotka eksyttävät muitakin tuhoon kanssaan - taitavilla puheillaan.
antoi käskyn ihmiselle lisääntyä. Paratiisissa oli ihmisen mahdotonta lisääntyä. Eeva teki oikein ottaessaan kiellettyä hedelmää, muuten ei ihmissuku olisi syntynyt. Tunetko kertomuksen Lillithistä... Aadamin toisesta vaimosta joka ei halunnut ottaa hedelmää vaan halusi pysyä paratiisissa iankaikkisesti.
Saamme kiittää Eevaa siitä, että hän teki mahdolliseksi meidän syntymisemme tännen maan päälle. Kivut eivät ole muistutus Eevan päätöksestä, vaan meidän fyysisestä ruumiistamme.
Käärme vietteli Eevan, Eeva ei vietellyt Adamia vaan pyysi tätä myös ottamaan hedelmää.
Nainen on miestä hauraampi ja miehen pitää pitää häntä kuinkukkaa kämmenellä. Nainen on lähempänä Jumalaa ja hän kuulee herkemmin hengen kuiskaukset. Johan sen näkee kirkkokansan koostumuksestakin.
Raamatun sanoma on toisenlainen, mutta kiitos mielipiteestäsi.