Selittäkää minulle te viisaat Raamattua tuntevat tietoniekat kuinka on ymmärrettävissä seuraava teologinen ongelma? Minä olen lukenut jostakin Raamatusta että Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista.
Kuitenkin olen lukenut samasta Kirjasta että Jeesus seisoi koko ajan haudan ulkopuolella eikä ollenkaan mennyt hautaan herättämään Lasaruksen haisevaa ruumista henkiin. Kuitenkin Raamattu todistaa että Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista. Miten tämä on mahdollista? Kuka siis herätti Lasaruksen?
Tapahtumaketju oli näin;
1. Lasarus joka oli Jeesuksen ystävä ja Hänelle rakas sairastuu kuolemansairauteen.
2. Jeesus viipyy tahallisesti eikä ryntää parantamaan Lasarusta.
3. Lasarus kuolee.
4. Lasarus haudataan kalliohautaan.
5. Jeesus tulee haudalle kun Lasarus on ollut kuolleena jo neljä päivää ja Lasaruksen ruumis haisee.
6. Jeesus seisoo haudan ulkopuolella ja puhuttelee Isää joka on taivaassa.
7. Jeesus huutaa hautaan: "Lasarus tule ulos". Kuollut Lasarus tulee ulos haudasta elävänä.
Minun kysymykseni teille viisaille Raamatun tietoniekoille on seuraava;
Miten Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista? Jeesushan seisoi haudan ulkopuolella. Hän ei itse mennyt hautaan herättämään Lasarusta kuolleista. Jeesuksen Isä, Jumala, ei näyttänyt olevan edes paikalla. Hänhän oli taivaassa. Ymmärrämme että kuollut mätänemistilassa oleva haiseva ruumis ei tuosta noin vain itsestään tule eläväksi. Jonkun täytyi ensin tehdä jotakin haisevalle ruumiille. Tämä vaatii suurta voimaa, taitoa ja viisautta. Tavallinen lääkäri ei siihen taitaisi kyetä. Mitä siis lasaruksen haudassa tapahtui ja kuka sen teki?
Kuka siis meni hautaan ja poisti Lasaruksen ruumiista mätänemistilan ja palautti sen entiselleen?
Kuitenkin olen lukenut samasta Kirjasta että Jeesus seisoi koko ajan haudan ulkopuolella eikä ollenkaan mennyt hautaan herättämään Lasaruksen haisevaa ruumista henkiin. Kuitenkin Raamattu todistaa että Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista. Miten tämä on mahdollista? Kuka siis herätti Lasaruksen?
Tapahtumaketju oli näin;
1. Lasarus joka oli Jeesuksen ystävä ja Hänelle rakas sairastuu kuolemansairauteen.
2. Jeesus viipyy tahallisesti eikä ryntää parantamaan Lasarusta.
3. Lasarus kuolee.
4. Lasarus haudataan kalliohautaan.
5. Jeesus tulee haudalle kun Lasarus on ollut kuolleena jo neljä päivää ja Lasaruksen ruumis haisee.
6. Jeesus seisoo haudan ulkopuolella ja puhuttelee Isää joka on taivaassa.
7. Jeesus huutaa hautaan: "Lasarus tule ulos". Kuollut Lasarus tulee ulos haudasta elävänä.
Minun kysymykseni teille viisaille Raamatun tietoniekoille on seuraava;
Miten Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista? Jeesushan seisoi haudan ulkopuolella. Hän ei itse mennyt hautaan herättämään Lasarusta kuolleista. Jeesuksen Isä, Jumala, ei näyttänyt olevan edes paikalla. Hänhän oli taivaassa. Ymmärrämme että kuollut mätänemistilassa oleva haiseva ruumis ei tuosta noin vain itsestään tule eläväksi. Jonkun täytyi ensin tehdä jotakin haisevalle ruumiille. Tämä vaatii suurta voimaa, taitoa ja viisautta. Tavallinen lääkäri ei siihen taitaisi kyetä. Mitä siis lasaruksen haudassa tapahtui ja kuka sen teki?
Kuka siis meni hautaan ja poisti Lasaruksen ruumiista mätänemistilan ja palautti sen entiselleen?
Vastaukset 102
Vanhimmat
" Ymmärrämme että kuollut mätänemistilassa oleva haiseva ruumis ei tuosta noin vain itsestään tule eläväksi. "
" Kuka siis meni hautaan ja poisti Lasaruksen ruumiista mätänemistilan ja palautti sen entiselleen? "
Vastasit melkein itse kysymykseesi. Kuollut ei herää henkiin. Se on fakta.
Et kai pidä satua totena? Kuolleista henkiin herättäminen on samanlaista satua kuin taivaasta saatu betoni.
Molemmat tarinat on kirjoitettu kynällä tehostamaan joko itsensä tai toisen yliluonnollisia voimia. Kynällä tehdyillä ihmeteoilla antiinkin aikana korostettiin yleisesti omia oppeja.
Muistanet Mooseksen tekemät ihmeteot! Egyptin noidat pystyivät samaan, kertoo raamattu. Niilin värjääminen punaiseksi. Se värjäytyy keävättulvien aikana kepin koskematta vieläkin. Mooses on kauan sitten kuollut.
Uskova väittää heti luonnolllisesti. Muiden teot ovat noituutta tai valhetta. Meidän poikien ihmeteot ovat totta. Mietipä ja ratkaise ongelma.
ei ole. Kysymykseen on selvä vastaus ja jaikal kyllä tietää sen. Ei tässä ole teologista ongelmaa, eikä tieteellistä ongelmaa. Kysymys oli hyvin laadittu ja sen tarkoitus oli herättää miettimään. Oikeanlainen kysymys voi opettaa joskus enemmän kuin hyvä vastaus.
Esitin sinulle muuten joskus pienen haasteen, johon et jostain syystä suostunut vastaamaan. Ei sinun tarvitsekaan ja voit vaikka vastata, ettet enää edes muista koko juttua. Veikkaan kuitenkin, että sinulla ei ollut mitään kerrottavaa ja ehkä pelkäsit, että joudut tosissasi pysähtymään ja miettimään näitä asioita.
mielipiteestäsi. Jos minä en olisi koskaan tullut uskoon ja kohdannut Jeesusta Kristusta ja kokenut niitä asioita mitä olen kokenut Hänen seurassaan, minä ehkä uskoisin sinua. Mutta koska Jeesus on pelastanut minut ja antanut minun nähdä ja kokea ihmeellisiä asioita jotka Hän on tehnyt, minun täytyy sanoa sinulle että minä en usko sinua.
Sitten yksi pohdittava kysymys;
Mikä todistaisi että sinun mielipiteesi olisi oikea ja minun väärä jos tässä olisi kysymyksessä vain ihmisten mielipiteet uskon asioista? Jos uskova ei saisi kokea mitään vaan joutuisi pelkästään uskomaan mitä hänelle opetetaan ja mitä hän itse lukee Raamatusta? Perustuuko uskovan usko jonkun mielipiteisiin vai johonkin vahvempaan ja luotettavampaan asiaan? Voiko uskova kokea ja nähdä Jeesuksen tekoja tänä päivänä?
Raamattuhan todistaa että Jeesus elää. jos Jeesus elää ja Hän on muuttumaton, Hän voi tehdä samoja tekoja tänäkin päivänä kuin mitä Hän teki lihassa eläessään ihmisenä. Minä uskon ja minä olen nähnyt ja kokenut ihmeellisiä Jeesuksen tekoja.
rehellisesti että minä en muista sitä haastetta. Olet kyllä joskus antanut minulle jonkun kehotuksen mutta en ole ollenkaan varma että sinä tarkoitat sitä asiaa mitä minä muistan. Voisitko antaa jonkun vinkin että ymmärtäisin mistä on kysymys.
Muuten on hyvä että sinustakin jotakin saa lukea.
Nyt tiedän että sinäkin olet palstalla ainakin lukemassa jos et kirjoita.
Olen kaivannut terveitä Raamatullisia kirjoituksiasi.
Haasteeni oli merihukalle ei sinulle.
Joo, olen tosiaan ollut hiukan sivussa. Pälyilen kyllä palstaa, mutta olen niin "sairaan" kiireinen nykyään, etten millään ehdi kirjoitella enää niin aktiivina kuin ennen.
no niin sitä erehtyy.
Minä en huomannut että kirjoitit merihukalle.
Ihmettelin kyllä mitä tarkoitat. Nyt se selkisi.
Me pohjalaiset emme tapaa erehtyä : ) Kerran minulle kävi niin, että luulin olevani väärässä, mutta erehdyin. Tuo on sitten ainut kerta kun olen erehtynyt : )))
nopeasti ja huonosti viestisi. Ihmettelin sitä koska minä luulin sinun vastanneesi minulle.
Siten minä erehdyin luulemaan että sinä vähän kritisoit minua. Sitä minä ihmettelin.
* Kysymys ei varmaankaan ollut sinulle tarkoitettukaan?
Vaan enpä kritisoi, koska ei ole aihetta :) Sinulla on erinomaisia kirjoituksia, niistä en ole antanut sinulle yhtään nuhdetta, tai eriävää mielipidettä ja suorastaan ihmettelen miten osaat käyttää Raamattua niin loistavasti kuin käytät. Luot aina kirjoitustesi tueksi vahvan rungon Raamatusta ja rakennat opetuksesi sen varaan. Siitä ei voi antaa muuta kuin kiitosta. Kirjoituksesi ovat esimerkillisiä ja kävisivät sellaisenaan vaikka Raamattukoulun opetusmateriaaliksi. Muutenkin sinulla on monesti hyviä avauksia, kuten tämäkin avaus, jossa esitit hyvin laaditun kysymyksen.
Hyvää yötä : )
neuvoa viisailta, mutta sallinet, että minä nyt kuitenkin vastaan : )
Jumalan Sana herätti Lasaruksen kuolleista ja loi hänet uudeksi. Se on muuten se sama Sana, jonka kautta kaikki sai alkunsa taivaassa ja maan päällä, eikä mitään ole luotu ilman tätä Sanaa. Lasarus tule ulos, kuului tämä Sana ja Lasarus tuli ulos, koska Sana on Jumala ja Jeesus nyt vain sattuu olemaan tuo väkevä Sana = Jumala : )
Oli pakko vastata, kun teit niin loistavan kyssärin : ) Siunausta ja joulun odotusta... Ps..
Eli mitä tapahtui kun Jeesus oli ulkona huutamassa ja Lasarus oli sisällä. No, joku ihmehemmo laskeutui kalliohautaan katon läpi ja kosketti sormellaan Lasaruksen ruumista keskivartalon alapuolelta ja silloin Lasarus nousi ja kuuli Jeesuksen huutavan pihalla. "Tule ulos, Lasarus!" Hepreaksi tietenkin.
Oliko muita kysymyksiä?
hyvä vastaus. Siinähän oli kaikki.
1. Ihmeolento joka laskeutui kalliohautaan.
2. Jumalan sormi.
3. Jumalan Sana.
Taidat olla uskossa ja tuntea Kirjoituksia kun pystyt antamaan paremman vastauksen kuin palstalla esiintyvä kuuluisuus...
"Palstalla esiintyvä kuuluisuus"? Siis kuka?
esiintyy kaikkitietävänä opettajana mutta ei kykene vastaamaan aloituksen kysymyksiin?
Oletko uusi palstalla kun et tätä tiedä?
* Hän miettii ja tutkii mitä wikipedia on asiasta mieltä, ja todennäköisesti ei mitään Lasarusta ole koskaan herätettykään? Ja Jeesus vaan kertoo jostain muinaistarusta, paljon ennen kuin ihmistä on maanpäällä ollutkaan? Sitä se Jumalan kielteisyys ja epäusko teettää?
* Muutamat on mennyt hiljaiseksi, saas nähdä, mitä Raamatun sitaatteja alkaa tulemaan, jolla yritetään Raamatulla mitätöidä Raamattua? Kun eräät pitää hierargiaa niin, että Jumalan sana voi kumota Jeesuksen sanan, ja Jeesus voi kumota Pyhän Hengen teot. Näin rajua ajattelua on ainakin eräällä palstan viisaista? Ja tietysti kaikki nämä kolme, voi kumota apostolien opetuksen? (!)
kun olin "mennyt hiljaiseksi" uneen jo pari tuntia aikaisemmin. Mutta kuulijoitakin näyttää olleen, ja apua lienet jo saanut? Saahan sitä toki hukkuessaan kättänsä ojentaa ja onnettomuudessa apua huutaa?
[Job 30:24]
´
pahaksi mainitula ihmisviisaudella pähkäillä sitä mikä on se tekniikka jolla "ihmeitä" siellä tehdään.
Kirjoittamalla niitä "ihmeitä" saa aikaan.
tulit linjoille? aamuja kuitenkin
Johanneksen evankeliumi 14
12 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,"
Johanneksen evankeliumi 12
44 »Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.«
Jeesuskaan ei kerskunut Lasaruksen kuolleista herättämisellä. Samojen tekojen tekijät kehukoot vasta sitten, kun ovat vastaavaan pystyneet. Ylistykset kuuluvat vain ihmeiden tekijälle, joka on Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.
´
että Jeesus katsoo ylös taivaaseen kun Hän puhuttelee Isää.
Jeesus ei näytä pyytävän Isää apuun. Hän vain kiittää Isää ja
toteaa että Isä aina kuulee Häntä. Olemme oppineet VT:stä
että Jumala asuu taivaassa. Jeesus itse seisoo haudan ulkopuolella.
Kertomuksessa esiintyy siis Jeesus ja Isä Jumala.
Mutta kuka meni hautaan herättämään Lasaruksen kuolleista?
Sinä todistit oikein että ihmeiden tekijä on Jumala.
Mutta kuka oli se Jumala joka teki ihmeen Lasaruksen ruumiille haudassa?
Raamattu todistaa että se oli Jeesus. Miten tämä on selitettävissä?
mitään ongelmaa, jollei ihminen tee siitä itselleen ongelmaa uskomalla ihmisoppia.
"""Sinä todistit oikein että ihmeiden tekijä on Jumala.
Mutta kuka oli se Jumala joka teki ihmeen Lasaruksen ruumiille haudassa? Raamattu todistaa että se oli Jeesus. Miten tämä on selitettävissä? """
Jumala herätti siis Jeesuksen KAUTTA antamallaan voimalla Lasaruksen.
>>>Jumala herätti siis Jeesuksen KAUTTA antamallaan voimalla Lasaruksen.
No, ymmärtänet, miten voimakastahtoinen/tempperamenttinen nainen,- joka on vanhimmistoveljen vaimo, niin tämä nainan mahdollistuu ohjaamaan koko yhteisöä, miehensä ...k-a-u-t-t-a.Vaikkei koko yhteisö tiedosta tapahtumaa.
Samoin ymmärtänet, miten Jumala toimi ja teki ihmeitä ja tunnustekoja Jeesuksen Kristuksen kautta. Tämähän on ilmoitettu selkeästi.
Siis kun Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista, niin Jumala toimi Jeesuksen kautta. Lue ja erikoisesti ....u-s-k-o.... Ap 2:22 jaHeb 1 Siis, uskomisesta on kysymys.Muuten, mikä tuossa asiassa on niin vaikeaa. Onko kaikkien vaikeinta luopua kolminaisuusopista.
olevan vaikea kertoa kuka haudassa paransi Lasaruksen mätänemistilassa olevan ruumiin.
Ymmärrän miksi sinä et sitä voi selittää vaikka sinä ymmärtäisitkin kuka haudassa oli operoimassa.
Jos sinä selittäisit asian niin kuin se on, sinä joutuisit myöntämään kolminaisuuden.
Tästä kenkä puristaa.
Lähtökohtana vaikeudellesi selittää asiaa on Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäminen. Jeesuksen kieltämisestä seuraa monenlaiset teologiset ongelmat ja mahdottomuudet. Jeesuksen tunnustamisesta seuraa että Sana aukeaa ja mahdottomuudet katoavat.
kuka se paransi ja herätti. Jeesus, Isältään saamalla vallalla ja voimalla.
koska tämä selityksesi on liian yksinkertainen ja se ontuu. Se ei anna vastausta varsinaiseen kysymykseen.
Lasaruksen kuolleista herättämisessä vaikuttaa olevan mukana kolme henkilöä. Vai miten selität; Jeesus herätti lasaruksen kuolleista mutta kuka meni hautaan parantamaan Lasaruksen mätänemistilassa olevan ruumiin? Jeesushan seisoi koko ajan haudan ulkopuolella. Miten Jeesus paransi haudassa olevan Lasaruksen mätänemistilassa olevan ruumiin HAUDAN ULKOPUOLELTA? Menikö Jeesus hautaan vai kuka meni hautaan?
>>>Minä ainakin kerroin kuka se paransi ja herätti Jeesus, Isältään saamalla vallalla ja voimalla.
yksi Jumala, Isä:
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje:
4:6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
´
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a - a s u u, - t e k e e - t e o t,- j o t k a - o v a t -
h ä n e n."
Isä saattaa tehdä samoja tekoja meidänkin kauttamme, [Joh.14:12]
´
jaikal. Jeesus paransi sairaan lapsen edes näkemättä lasta Jumalalta saamallaan vallalla/voimalla. Siis Isältään SAADULLA VALLALLA. Miksi ihmeessä tuo on sinulle niin vaikea asia?
Matt. 28:18
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
"Kuitenkin Raamattu todistaa että Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista. Miten tämä on mahdollista? Kuka siis herätti Lasaruksen?"
-------------
Raamatussahan juuri ilmoitetaan, miten Jumala toimi Jeesuksen Kristuksen kautta eli teki ihmeitä ja tunnustekoja jne...
Ap2:22 Joh 20: 30.....31 Heb 1 jne.....
Jumalahan toimii ja puhuu ja tekee tekoja jonkun kautta. No, miten tuo Lasaruksen kuolleistaherääminen/ihmeteko tapahtui, niin ihmiselle sen ymärtäminen on mahdotonta. Uskon varaanhan jää sekin, miten Jumala suunnitteli ja teki koko ihmisen.
Vastaan samalla kirjoituksella minkä kirjoitin ekivaarille.
Teen siihen vain pienen lisäyksen.
Ongelma on siinä että Jeesus katsoo ylös taivaaseen kun Hän puhuttelee Isää.
Jeesus ei näytä pyytävän Isää apuun. Hän vain kiittää Isää ja
toteaa että Isä aina kuulee Häntä. Olemme oppineet VT:stä
että Jumala asuu taivaassa. Jeesus itse seisoo haudan ulkopuolella.
Kertomuksessa esiintyy siis Jeesus ja Isä Jumala.
Mutta kuka meni hautaan herättämään Lasaruksen kuolleista?
Sinä todistit oikein että ihmeiden tekijä on Jumala.
Mutta kuka oli se Jumala joka teki ihmeen Lasaruksen ruumiille haudassa?
Raamattu todistaa että se oli Jeesus. Miten tämä on selitettävissä
jos Isä yksin on Jumala?
>>>Jumalahan toimii ja puhuu ja tekee tekoja jonkun kautta.>No, miten tuo Lasaruksen kuolleistaherääminen/ihmeteko tapahtui, niin ihmiselle sen ymärtäminen on mahdotonta. Uskon varaanhan jää sekin, miten Jumala suunnitteli ja teki koko ihmisen.
tee taikatemppuja, sillä Sana riittää ihmisen henkiin herättämiseen. Jeesus oli Ihmisen Poika silloin, kun Hän herätti Lasaruksen, mutta silällään Hän kantoi Jumalan valtaa, sillä olihan Hän Isän Sana ja tullut taivaasta.
siitä mitä tapahtui Lasaruksen haisevalle ruumiille haudassa ja
KUKA SEN TEKI.
Isä taivaassa.
Jeesus haudan ulkopuolella.
Kuka haudassa tekemässä kaikkien aikojen suurinta lääketieteellistä ihmettä?
Jeesus, joka oli tullut taivaasta ihmisen muotoon kantoi sisällään valtasuuruutta, eli oli Jumala. Jumala loi Sanalla kaiken ja parantaa Sanalla ja luo myös aivan uutta. Prosessi jatkuu yhä tänäänkin ja jos joku sairastaa, niin rukoilkoon Jumalaa. Jumala ei ole koskaan muuttunut, eikä Hänessä oli muutoksen häivääkään, vaikka ihmisissä sitä onkin. Ihmiset muuttavat mielipidettään Jumalasta usein senkin myötä kenen kanssa he kesustelevat:) ja niin syntyy monenlaista kuvaa Jumalasta. Ihmiset siis luovat jumalankuvia, mutta Jumala särkee ne kuvat oman kansansa sydämestä.
ei sano suoraan kuka meni hautaan ja paransi Lasaruksen ruumiin mätänemistilan
ja toi lasaruksen elämään takaisin. Onko kysymys liian vaikea? Eikö Raamattu anna
siihen vastausta?
Olen saanut kaksi vastausta;
1. Jumala herätti
2. Jeesus herätti
Vastausta varsinaiseen kysymykseen en ole vielä saanut.
Kuka siis meni hautaan ja teki sen?
mukaan sinne ei mennyt ketään. Jeesus huusi vain suurella äänellä ja Lasarus tuli ulos. Vai pitääkö ajatella, että Jeesuksen lähettämä Sana meni sinne hautaan, sillä Sanallahan Hän sai tuon aikaiseksi. Mitä tarkoita Jaikail, kerro se meillekkin.
Eikait Lasaruksen herättäminen ollut kummempi teko, kuin riivajan ajaminen poissa sieltä, missä ihmisillä ei ollut minkäänlaisia aseita sitä tehdä.
Luukas 9
41 Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi, sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi; kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne ja kärsiä teitä? Tuo poikasi tänne."
42 Ja vielä pojan tullessakin riivaaja repi häntä ja kouristi kovin. Mutta Jeesus nuhteli saastaista henkeä ja paransi pojan ja antoi hänet takaisin hänen isällensä.
43 Ja kaikki hämmästyivät Jumalan valtasuuruutta. Mutta kun kaikki ihmettelivät kaikkea sitä, mitä Jeesus teki, sanoi hän opetuslapsillensa:
Tämä selitykseni menee merihukan hilseen yli. Älä siis sinä yritä ymmärtää, et ymmärrä.
Kirjoitan nimimerkille "Tänäänkin".
>>>Vai pitääkö ajatella, että Jeesuksen lähettämä Sana meni sinne hautaan, sillä Sanallahan Hän sai tuon aikaiseksi. Mitä tarkoita Jaikail, kerro se meillekkin.>Eikait Lasaruksen herättäminen ollut kummempi teko, kuin riivajan ajaminen poissa sieltä, missä ihmisillä ei ollut minkäänlaisia aseita sitä tehdä.
Pyhällä Hengellä on osuutta, sillä ei ole Sanaa ilman Pyhää Henkeä. Jumala on kolme yhdessä ja senhän me Jeesuksen jumaluuden tunnustavat tiedämme. Voimme siis sanoa, että Lasaruksen herätti Pyhä Jumala.
>>>Voimme siis sanoa, että Lasaruksen herätti Pyhä Jumala.
vastaukseni johtuu vajavaisuudestani. Kerran en ole oleva vajavainen, mutta nyt saan sitä olla armon alla. En yritäkkään olla täydellinen, sillä Jeesuskaan ei hyväksynyt, että Häntä sanottiin hyväksi, vaan antoi kaiken kunnian Lähettäjälleen. Jeesus oli siis aivan tavallinen ihminen, mutta kantoi sisässään valtasuuruutta ja siksi minä julistan vähän väliä, että seuratkaa Jeesuksen jalanjälkia, eli lihaan tulleen, ihmiseksi syntyneen Jumalan Pojan jalan jälkiä, jotta saisitte kaikki Jumalan lupaukset toteutumaan ja ne lupaukset toteuttaa YKSIN JUMALA.
Kaikille olen yrittämästä yrittänyt kertoa sitä, että on tärkeä tunnustaa lihaksi, eli ihmiseksi tullut Jumalan Poika ja lähteä sieltä alusta, eli ristinjuurelta seuraamaan Jeesuksen opetuksia, eikä mennä suoraan henkimaailmaan, josta on vaikea irtaantua.
Jeesus tuli taivaasta JUMALAN luomakunnan aluksi ja esimerkille sisarilleen ja veljilleen ja joka ottaa Hänen kärsivällisyydestään vaarin saa eräänä päivänä nähdä Jumalan lupausten toteutuneen, saa tulla terveeksi ja vapaaksi. Ei siinä auta ihmisten antamat kasteet, vaan ainoastaan Jumalan Pojan usko, joka alkaa kasteesta lupauksen mukaan Pyhän Hengen osallisuudella.
minnekään mennä, koska hän on kaikkialla ja "täyttää "!
1.Korinttolaiskirje 12
6 j"a voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
15:28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
´
Eiköhän tilanne ole se, että Jumala käytti Isältä saamaansa valtaa/voimaa ja herätti kuolleen. Kun Isä teki ihmisen alunperin maan tomusta, niin kuolleista herättäminen tapahtui samalla Jumalan voimalla, jota käytti Poika ollessaan maan päällä.
"että Jumala käytti Isältä saamaansa valtaa/voimaa ja herätti kuolleen."
--------
Jos ymmärrän ajatusmaailmaasi/uskoa oikein, niin tarkoittanet tuossa, miten Jeesus Kristus käytti Isältään saamaansa valtaa.
jaikal:
" Sitten yksi pohdittava kysymys;
Mikä todistaisi että sinun mielipiteesi olisi oikea ja minun väärä jos tässä olisi kysymyksessä vain ihmisten mielipiteet uskon asioista? Jos uskova ei saisi kokea mitään vaan joutuisi pelkästään uskomaan mitä hänelle opetetaan ja mitä hän itse lukee Raamatusta? "
Tästä juuri on kysymys. Mielipiteistä. Koska raamattuun kirjoitettiin kaikenlaista hölynpölyä ihmeteoista alkaen tulivuorenpurkauksen nimittämisestä Herran puheeksi, luonnollisista asioista tehtiin todiste korkemammista voimista.
Toinen linja kulki siten, että "meidän" jumala pystyy siihen ja siihen. Joku kuljetti aurinkoa taivaankannen yli, toinen petti jumalatarvaimoaan maallisen naisen kanssa, kolmas kannatteli hartioilaan taivaankantta.
Yksijumalaisuudessa ihmiset keskittivät "mielipiteitään" eli maailman kaikki toiminnot yhden hengen kontolle.
Kuka uskova on nähnyt todellisia ihmetekoja? Ei kukaan. Tuhannet kuvittelevat kokeneensa sellaisia. Siihen edesauttaa oppi: Kun rukoilee, apua tulee. Uskovan aivot kuvittelevat olevansa yhteydessä jonnekin. Uskon että kuvittelevat, vaikka mitään ihmeellisyyksiä eivät ole kokeneetkaan.
Oikean uskovan on väitettävä niin, varsinkin helluntailaisen. Oppi velvoittaa uskomaan ja silloin "kokemuksista" on pakko puhua. Uskovalle syntyy kaksinaismoraali valehtelun ja toden puhumisen kanssa.
Kerropa vielä jaikal, miten sait taivaasta betonia ja miten Jumala ihmiskäden koskematta rakensi kirkkoon katon? Kummastakaan jutusta ei ole näkynyt lehdissä juttuja. Sinulla vastuu todentaa tarinasi, koska levittelet tuollaisia palstalla.
Mätänemistilassa ollut Lasarus ei palannut henkiin. Turha sitä on väittää. Sama on satu , että Jeesuksen kuollessa satoja jerusalemilaisia olisi noussut hautaamisensa jälkeen ylös elämään maan pinnalle.
Tuollaiset jutut ovat vain oman ideologian tehostamiskeinoja vilpillisin konstein.
mies teoissaski kuin olet puheissasi. Kerro uskallatko ottaa sen riskin että Jumala olisikin olemassa ja että Hän on kiinnostunut sinusta ja että Hän etsii sinua. Hän kyllä tietää missä sinä olet ja tuntee sinut. Ongelma on se että sinä et tiedä missä Jumala on ja et tunne Häntä. Teidän tulee sopia treffit.
Uskallatko tehdä näin.
1. Päätät sydämessäsi tehdä kokeen ja antaa Jumalalle todellisen mahdollisuuden ilmoittaa itsensä sinulle.
2. Päätät nöyrtyä Jumalan edessä polvistumalla ja pyytämällä Häneltä pelastusta mikäli Jumala on ja Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle ja uskovien todistukset Jumalasta ja Jeesuksesta ovat tosia.
3. Päätä lähteä seuraamaan Herraa Jeesusta Kristusta mikäli Hän ilmoittaa itsensä sinulle niin että sinä voit kiistattomasti todeta että Jumala on nyt ilmoittanut olemassaolonsa minulle.
Tämä tällainen nöyrtyminen on itsensä kieltämistä sinun kohdallasi. Kiellät kaikki entiset ja nykyiset käsityksesi hengellisistä asioista. Tyhjennät itsesi aikaisemmista mielipiteistäsi Jumalan edessä. Se on nöyrtymistä Jumalan edessä. Jumala tahtoo ilmoittaa itsensä jokaiselle ihmiselle. Jumala lupaa että sinä löydät Hänet jos etsit Häntä koko sydämestäsi. Sinä et ole poikkeus. Ota haaste vastaan ja tee täyttä totta. Jumalaa ei voi petkuttaa. Sinun täytyy siis valmistautua ja asennoitua oikein tähän asiaan.
on erinomainen esimerkki siitä kuinka arkisesta ja luonnollisesta asiasta uskova kykenee vääntämään ihmeen kun niin kovasti sellaisen toivoo kohdalleen osuvan. Sitten kun sitä ei näy, eikä kuulu tekevät aivot tepposet. Ne huijaavat. Uskon, että Jaikal ei valehtele tietoisesti vaan uskoo vilpittömästi Jumalan toimittaneen betonia pumppuauton sijaan.
Ihmeenä tapaus on varmasti tyypillinen, asiasta jota ei lainkaan tapahtunutkaan tehdään ihme kun uskotaan niin tapahtuneen.
Kattojuttu on kai luonteeltaan sellainen (käsittääkseni tämä ei ollut Jaikalin omakohtainen kokemus) missä usko ihmeisiin syrjäyttää terveen järjen ja logiikan sekä myös kaiken epäilyn.
Tämäkin on kai aika tyypillinen suhtautumistapa väitettyihin ihmeisiin ja mahdollistaa aika helposti onnistuvan huijaamisen (esmes. Hinnit kumppaneineen) kun huijauksen kohteet oikeastaan toivovat tulevansa huijatuiksi...
maan jos joskus elämässäsi joudut aivan mahdottomaan tilanteeseen;
HUUDA HERRAA JEESUSTA KRISTUSTA APUUN!
Saat itse kokea ihmeen jota et olisi uskonut näkeväsi. Sitten joudut miettimään ja päättelemään uskotko omia silmiäsi ja omaa kokemustasi Jumalan todellisuudesta ja Hänen voimastaan vai kiellätkö sen. Jos kiellät ilmeisen ihmeen, sinun tulisi kyetä selittämään se luonnollisena tapahtumana. Se voi olla todella vaikeaa, nimittäin silloin kun Jumala on tehnyt ihmeen. Sitä ei voi selittää pois. Voin kokemuksesta todeta että vaikea se on kieltää ihmettä jonka itse näkee ja kokee. Mutta sinä ehkä olet kovempi kaveri ja voit olla uskomatta kokemaasi ihmettä.
on käynyt monesti rakennuksilla aikoinaan työskennellessäni samoin kuin sinulle: näyttää, että materiaali loppuu kesken. Joskus betoni, joskus sora ja joskus lauta tai jokin muu.
Mitä kauemmin rakennuksilla työskentelin sen harvemmin tuota sattui. Opin näet arvioimaan materiaali määriä silmämääräisesti aina vain tarkemmin.
"Betoni-ihmettäsi" vastaavia ihmeitä minulle on siis sattunut lukuisia :-) Ja kokemus kertoo, että viimeisistä betonin ja soran rippeistä kertyy itseasiassa aina enemmän kuin mitä uskoisi. Tämä siitä ihmeestäsi...
tunnustaa sinulle että ihme minkä koin oli sitä luokkaa että minä olisin tahtonut selittää sen luonnollisena tapahtumana. En kuitenkaan ole löytänyt mitään luonnollista selitystä sille kuinka betonia lattiassa ykskaks oli ihan riittävästi verrattuna jäljellä olevaan sementtiin. Huomasin kaverini kanssa että betonia on riittävästi.
Muutama minuutti aikaisemmin olimme yhdessä huolestuneena katsoneet lattiaa ja todenneet ettei sementti mitenkään riitä. Uskosta osaton kaverini nosti harteita ja huokasi syvään ja meni sekoittamaan lisää betonia. Minä totesin että jatketaan sitten niin kauan kun voidaan sillä eihän tässä muutakaan voida tehdä. Kun sitten aloin ajamaan seuraavaa betonilastia sisään, perruutin kärryä muutamia metrejä taaksepäin hakien vauhtia jotta saisin raskaan kuorman sisään. Siinä minulle tuli voimakas ajatus:
"Minä olen Elävän Jumalan lapsi ja minultako loppuisi sementti? Ei käy päinsä." Silloin minä sanoin ääneen: "EI LOPU SEMENTTI JUMALAN LAPSELTA; JEESUKSEN NIMESSÄ." Pukkasin sitten sementtikuorman sisään ja kaadoin sen lattiaan.
Sitten katsoin lattiaa ja ihmettelin kun betonia näytti nyt olevan ihan riittävästi. Kuinka selität tämän?
Minä en voinut selittää. Hain kaverini katsomaan lattiaa. Hän katseli lattiaa ihmeissään kynsien kädellään takaraivoa. Minä kysyin kaveriltani: "Mitä nyt luulet, riittääkö sementti" Kaveri oli vähän aikaa hiljaa kynsien takaraivoaan. Sitten hän totesi että kyllä se nyt näyttää siltä että sementti riittää. Hetken kuluttua hän päätään puistaen mitään sanomatta käveli ulos ja jatkoi työtään sementin sekoittajana.
Myöhemmin kahvipöydässä otin vaimoni läsnäollessa tämän ihmeen puheeksi ja kerroin mitä minä olin ajatellut ja mitä sanonut. Kaverini tunnusti että ihme oli tapahtunut. Kysyin miten tuo ihme olisi selitettävissä luonnollisena tapahtumana. Kaverini ei osannut selittää sitä.
Myöhemmin muutamia viikkoja tämän jälkeen kun vieläkin ihmettelin ja mietin kokemaani ihmettä yrittäen löytää sille luonnollisen selityksen, minä satui katsomaan kristillistä tv kanavaa. Sain katsella ohjelmaa jossa ruotsalainen uskova perheenisä kertoi Jeesuksen seurassa kokemiaan ihmeitä. Jumala oli lisännyt hänelle puutavaraa kun hän tarvitsi rakentaa pienen vajan. Hänellä oli rahapula ja hän tarvitsi ansaita rahaa jollakin tavalla. Hän alkoi rakentamaan vajaa jonka hän sitten myisi ja saisi rahaa laskujen maksuun. Ongelma oli se kun puutavara ei näyttänyt riittävän vajan valmiiksi saamiseen. Hän kuitenkin aloitti rakentamisen ja päätteli että rakennan niin pitkään kuin puutavaraa riittää. Ja niin siinä kävi että puutavara riitti ja jäi vielä seuraavaankin rakennukseen ja seuraavaan ja seuraavaan jne.....
Näin ymmärsin että Jumala vahvisti minulle kokemani ihmeen Hänen tekemäkseen ihmeeksi.
Minä en ole ainoa kristitty joka on kokenut ja kokee ihmeitä. Minun kokemukseni ei ole mitään Hannu Mehtosen kokemukseen. Katso ja ihmettele. Etsi Hannu Mehtonen tästä linkistä. Se on siellä alempana.
http://sites.google.com/site/todistajat/
tuo Mehtonen Korson helluntaisrk:n pastoreita? Osaatko sanoa tuon srk:n opetuksesta mitään?
heitä se satukirja nurkkaan ja ala lukea vaikka suuhusi pistämän ruoan tuoteselosteita.
Enemmän asiaa... ja ei tarvitse jatkuvasti murehtia/todistella tai muutoinkaan esitellä turhaa vain ulkoa opeteltua triviatietoa ollakseen naapuriaan parempi.
Tähän helppoon itsestään selvään kysymykseen on vastattu joskus aikaisemmin.En kyllä muista mikä aloitus oli.Mutta tätä tämä yleensäkin Helluntailaisilla on.Kysymys johon tulee kaikkea muuta mutta ei vaustausta.Kun ei ole tietoa niin sitä ei kertakaikkiaan heillä ole.Ei opetusta, ei tietoa, ei Jeesuksen henkeä.Kuinkahan kävisi jos laittaisi kunnon kysymyksiä? Ja nämä sanovat olevansa Jeesuksen seuraajia.Kysynkin;Miten he voivat seurata Jeesusta jos he eivät tunne häntä.Ei vaikka pahki kävelisivät.
minä kysynkin viisailta Raamatun tietoniekoilta koska minä
"hellarina en ymmärrä tätä". Selitä sinä kun olet viisaampi.
käy tsekkaamassa elämänmallia vaikka Fingerporin sivuilta.
Melkosta jankkaamista - satanismi rulettaa!
Lasaruksen, koska Jeesus pyysi sitä. Kun hän katsahti ylös taivaaseen, niin Isä Jumala seisoi hänen edessään.
Ja vaikka me emme Isä Jumalaa näe niinkuin emme näe Jeesustakaan, niin Jeesus siinä tilanteessa näki. Ja kun hän pyysi, niin Isä Jumala vastasi hänen pyyntöönsä herättämällä Lasaruksen kuolleista, koska Isä Jumalalle, maailmankaikkeuden Luojalle ei mikään ole mahdotonta.
Kun Jeesus tiesi, että Isä Jumala on herättänyt Lasaruksen kuolleista, niin hän käski Lasarusta tulemaan ulos.
Kaikki tapahtui lyhyenä aikana.
" Oletko yhtä kova jaikalKäyttäjän viestit22.12.2010 12:09
mies teoissaski kuin olet puheissasi. Kerro uskallatko ottaa sen riskin että Jumala olisikin olemassa ja että Hän on kiinnostunut sinusta ja että Hän etsii sinua. Hän kyllä tietää missä sinä olet ja tuntee sinut. Ongelma on se että sinä et tiedä missä Jumala on ja et tunne Häntä. Teidän tulee sopia treffit. "
...eikä vastauksia mihinkään tule. Mutta olkoon.
Aikaisemmin olet monesti liputtanut automaattivarmaa uskoa. Ihminen ei uskoa (tapauksessasi helluntailaisuutta) itse valitse. Yläkerran Henki katsoo ja valitsee ihmiset, jotka se haluaa uskoviksi.
Nyt kuitenkin haluat kansalaiselta omaa päätöstä hurahtaa taikauskoon. Olet väittänyt monesti, ettei pakana omin voimin voi tulla uskoon. Olen puoliksi samaa mieltä.
Kansalaisen täytyy olla epätoivoinen tms. ja siihen tilanteeseen taitava hellarikäännyttäjä iskee, käyttää uhrin epävarmuutta hyväkseen ja kietoo uhrin seitin sisään ja puraisee.
Sinulla jaikal kun on suora yhteys taivaan valtiaaseen, kerropa että haluan todella kovasti tavata häntä.
Tapaaminen olisi suuri ilo. Voisin samalla kysyä vastaamattomiin kysymyksiisi vastaukset. Saitko pomolta betonia ja rakensiko hän kirkon katon. Luulen, että jos Jumala tai Jeesus kumpi vain, istuu kanssani kahvilla, kertoo kyllä totuuden. Joko pelottaa? Tietänet, Universumin Viisaus ei voi valehdella.
Samalla kysyisin kantaa hellareiden suosimaan pedofiilipappikulttuuriin. Mitä luulet Hänen tuumaavan?
Vaadi Jeesuksen yhteydenottoa minuun. Minulla olisi tuhansia kysymyksiä antiikin historiasta. Hän aikalaisena voisi kertoa paljonkin, muun muassa oikean isänsä nimen, mikäli hänen äitinsä on sen hänelle kertonut.
Saa tulla molemmatkin. Näkäräisetkin irtoaa ja sauna. Luultavasti eivät ole saunassa koskaan käyneet.
Ihan todella, pyydä heitä kylään luokseni.
Jumalan puoleen, sinä käännyt Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Kun sinä kohtaat Jumalan, kohtaat Hänet Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Muissa Jeesuksissa ei ole Jumalaa eikä Jumala ole ilmoittanut itseään heissä eikä heidän kauttaan.
Jumala ei ole Joosefin pojassa. Jumala on Jumalan Pojassa.
Tästä johtuen jos ja kun tahdot tavata Jumalan, pyydä Herraa Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa tulemaan sinun luoksesi juttusille. Jos puhuttelet Joosefin poikaa, puhuttelet henkilöä jota ei ole olemassa.
>>>Vaadi Jeesuksen yhteydenottoa minuun. Minulla olisi tuhansia kysymyksiä antiikin historiasta. Hän aikalaisena voisi kertoa paljonkin, muun muassa oikean isänsä nimen, mikäli hänen äitinsä on sen hänelle kertonut.
"Tästä johtuen jos ja kun tahdot tavata Jumalan, pyydä Herraa Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa tulemaan sinun luoksesi juttusille. Jos puhuttelet Joosefin poikaa, puhuttelet henkilöä jota ei ole olemassa."
Jeesus ei siis ymmärrä ketä tarkoitettaisiin "Joosefin-pojalla"? Tai loukaantuisi, eikä vastaisi puhutteluun?
Sanopa Jaikal: onko Jumalasi sellainen joka vastaa vain heille jotka uskovat kolminaisuuteen ja jättää vastaamatta heille joiden puhuttelu ei kolminaisuutta tunnusta?
Onko kolminaisuuskysymys pelastuskysymys?
Ei raamattusilppua kiitos vaan selkeät, kiertelemättömät vastaukset.
ilmoittaisi itsensä sinulle Joosefin poikana, sinä perustaisit oppisi Jeesuksesta Joosefin poikana.
Raamatun Jeesus on kuitenkin Jumalan Poika.
Jos siis tahdot puhua Jumalan Pojalle ja kohdata Jumalan Pojan, miksi puhutella Joosefin poikaa?
jöi uupumaan, eli vastauksesi meni ohi kysymyksen.
>>>Onko kolminaisuuskysymys pelastuskysymys?
Tähän on erittäin helppo vastata!
Vastaus on: Jumala herätti Lasaruksen! ;)
>>>Vastaus on: Jumala herätti Lasaruksen! ;)
jaikal:
" Jeesus haudan ulkopuolella.
Isä Jumala ylhällä taivaassa.
Kuka meni hautaan? "
Pidätkö uskovia höhlinä?
Ongelmanasettelusi on monella tapaa ristiriitainen. Puututaan olennaiseen.
- Jeesus haudan ulkopuolella
- Kaikkialla läsnäoleva kävi haudassa tai
Kaikkivoipa hoiti homman taivaasta käsin
- Hautaan ei mennyt kukaan
Ja Jeesus on edelleen ihminen ja Henki on Henki. Yrität todella hämätä uskovia. Tarkoituksesi oli osoittaa että Jeesus oli Jumala. Sanoisin, että myttyyn meni suunnitelmasi.
>>>- Hautaan ei mennyt kukaan
tarkoitus saada ketjuun muutama "väärä" vastaus ja sen jälkeen tulla itse korjaamaan vastaus oikeaksi? Luultavasti, olethan palstan aktiivisimpia ainoan oikean opin levittäjiä, oman oppisi.
on havainnollistaa käytännön esimerkillä Jumalan kolminaisuus.
Selitän tätä asiaa ja vastaan omaan kysymykseeni koska suoraa rohkeaa vastausta ei kukaan näytä antavan.
Lue kirjoitukseni
"Olisikohan" kl 16.08. ja
"Pyhä Jumala" kl 16.30
on niin, että tunnusta rehellisesti, että et usko sen paremmin Jeesukseen kuin Raamattuunkaan. Sinun usko perustuu ihmisoppiin. Näin se on, ja itse sen todistat omilla mielipiteilläsi.
"...vastaan omaan kysymykseeni koska suoraa rohkeaa vastausta ei kukaan näytä antavan."
Oma hyväinen paskahan sinä olet. Vastauksia olet saant, rohkeita, suoria ja perusteltuja mutta vain oma vastauksesi on kelvollinen? No, Jaikalismi on näköjään sairaus.
asiaa kiertäviä vastauksia on annettu mutta ei kukaan vastaa suoraan että Luoja Pyhä Henki teki tuon yliluonnollista taitoa vaativan toimenpiteen.
Jos tuntee Raamattua ja Jumalaa, tietää että Pyhä Henki meni Lasaruksen hautaan ja loi hänen ruumiinsa uudelleen korjaamalla kaikki sen kuolemasta aiheutuneet vahingot. Sama Jumala, Henki joka astui alas taivaasta ja loi ensimmäisen ihmisen. Hän ja vain Hän kykenee herättämään mätänemistilassa olevan ihmisen ruumiin eläväksi.
katsomassa jaikal, kun Pyhä henki meni Lasaruksen hautaan. Jollet, niin näytä sitten Raamatusta se luku, missä todistetaan, että Pyhä Henki meni hautaan ja korjasi kuoleman Lasarukselle aiheutuneet vahingot.
Minä tiedän, ettet löydä mistään sellaista todistusta, joten huomaa jo itsekin hyvä mies, että kerrot omia mielikuvitustarinoita.
tässä ketjussa kahdessa kirjoituksessa miten Jeesus herätti lasaruksen kuolleista.
Olet varmaan lukenut. Kukaan uudestisyntynyt Raamattua tunteva uskova ei ole
esittänyt eriävää mielipidettä. Jumalan tuntemisen kautta me ymmärrämme näitä
asioita.
Jeesuksen Henki on Jumalan Henki. Jeesuksen Henki teki sen.
Joku, jos ei vaikka itse lappix, on todistanut että Jumala herätti Lasaruksen.
Tämä on oikea toteamus koska Jeesus on Jumala. Jeesuksen Henki ts. Jumalan Henki herätti Lasaruksen.
Näin Jeesus saa kunnian Lasaruksen kuolleista herättämisestä vaikka Hän itse seisoi koko ajan haudan ulkopuolella.
Miten sitten on käsitettävissä se että Jeesus väitti itse herättävänsä itsensä kuolleista.
"Hajottakaa maahan tämä temppeli niin MINÄ PYSTYTÄN SEN KOLMESSA PÄIVÄSSÄ."
"Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä".
Lue Room 8:9-11 niin huomaat Jumalan ja Jeesuksen Hengen ykseyden.
Herra Jeesus Kristus on Jumala, Pyhä Henki ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Hetkinen. Minä annoin kysymykseesi suoran ja oikean vastauksen!
oikean vastauksen mutta vastauksesi oli siitä lyhyimmästä päästä.
Et perustellut ollenkaan vastaustasi ja selittänyt kuka oli se Jumala joka Herätti Lasaruksen.
Minä olen selittänyt että Hän oli Pyhä Henki ja Jumalan Sana joka on yksi Jumala.
Kristus Jeesus ja Isä Pyhässä Hengessä ja Pyhän Hengen kautta yhteistyössä.
Tahdon saada Raamatulla hyvin perustellun oikean vastauksen. En ole vielä saanut tyydyttävää Raamatulla perusteltua vastausta niiltä joille esitin kysymykseni. Kysymykseni oli tietenkin tarkoitettu itseään viisaana Raamattua tuntevana uskovana pitäville Jeesuksen ja kolminaisuuden kieltäjälle. Näyttää siltä että tämän ovat kaikki ymmärtäneet.
tapauksessa myös kaikki ihmiset ovat jumalia, jos heillä on Pyhä Henki. He nimittäin ovat Jeesuksen sanan mukaan YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.
Joh.17
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
En ole kylläkään kuullut kenenkään ihmisen herättävän ketään kuolleista, vaikka kyseinen henkilö olisi ilmoittanut hänellä olevan Jumalan Hengen, ja hän Jeesuksen todistuksen mukaan on YHTÄ
Isän ja Pojan kanssa.
>>>tapauksessa myös kaikki ihmiset ovat jumalia, jos heillä on Pyhä Henki. He nimittäin ovat Jeesuksen sanan mukaan YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.
Pyhä Henki Jaikal? Kyllä vai ei?
vastaan Pyhän Hengen jo 1991. Sen jälkeen olen täyttynyt Hengellä monta kertaa.
Olen kertonut palstalla tästä kokemuksestani. Olet varmasti lukenut kertomukseni.
Miksi kysyt?
sinulla ainoastaan ja vain totuutta?
Kuka voi väittä olevansa erehtymätön koska Raamattu todistaa että kaikki me erehdymme sanoissamme.
Silloin minä ja sinäkin erehdymme monissa kohdin. Jaak 3:1 "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa."
Tästä syystä minä en ole pyrkinyt enkä pyri opettajaksi. Opetan koska Jumala on sen tehtävän minulle antanut. Minä hämmästyin kun Jumala ensi kertaa sanoi minulle että minun tehtäväni on opettaa uskovia.
Minä olin silloin vasta uskoon tullut ujo hiljukainen joka ei tuntenut Raamattua juuri ollenkaan.
Tämä Jumalan sana minulle on kuitenkin toteutunut. Ei siksi että minä olisin pyrkinyt opettajaksi vaan siksi että Jumala on johdattanut minua niin että se on toteutunut. Näin on kun katson taustapeiliin. Tulevaisuudesta en tiedä.
sinulle, että sinä olet yhtä Isän ja Pojan kanssa, ja että sinulla on sama kirkkaus kuin Jeesuksella?
ykseydestä ja kirkkaudesta joka vie sellaiseen johtopäätökseen mihin sinä pyrit.
Sinä tahdot ymmärtää Kirjoitukset omaa ja ekivaarin oppia tukevalla tavalla.
Siksi sinä ymmärrät asian toisin jos minä yrittäisin selittää.
Sitäpaitsi sinä et teekään kysymystäsi vilpittömässä mielessä. Kysymyksesi motiivi on väärä.
Näistä syistä on parempi että en tässä yhteydessä edes yritä selittää.
Siitä tulisi vain huonoa hedelmää.
2. Kor. 3:18
Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
Meillä kristityillä vain on nöyryys, jossa me itseämme tarkkailemalla saamme huomta, että hedelmä ei ole vielä täydellinen, joten emme voi vielä kertoa olevamme täydellisiä, mutta tiedämme muuttuvamme katsomalla Herraa, muutumme Hänen kaltaisuuteensa.
Sana/Jeesus, jonka Jumala teki meidän ihmisten Herraksi muuttaa meitä ja me muutumme, kunnes tulee sydänpäivä ja silloin me olemme niin muuttuneet, että muistutamme kaikessa Herraa. Jumala meidät muuttaa ja kerran jokainen joutuu hämmästelemään omaa muutostaan, jo täällä ajassa, sillä muuttuminen tekee ihmisestä uuden luomuksen.
Nyt vielä me elämmä täydellisyydessä armon alla ja Jumala katsoo täydelliseen, ei meidän vajabvaisuuteemme ja siksi saamme suunnattomasti hämmästellä Jumalan armoa. Hän rakastaa silloinkin, kun itse luulisimme tarvitsevamme pelkkää nuhdetta. Tuollaisen armon takia tahdomme kasvaa täydellisiksi. Täytyy tunnustaa, että katsomalla omaan hedelmään, moni meistä saa jo tänään kummastella miten Jumala sai meissä tälläisen muutoksen aikaiseksi, eli kyllä meissä jo nyt näkyy samaa kirkkautta, mitä näkyi Jumalan Pojassa Hänen ollessa Ihmisen Poikana. Jumalan kanssa eläminen tuo suuria ja ihmeellisiä yllätyksiä ja ne yllätykset kuuluvat jokaiselle, jotka katsoo Herraan ja muuttuu.
14 "Minä - o l e n - a n t a n u t - h e i l l e - s i n u n - s a n a s i, - ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. ... ...
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja - s e n - k i r k k a u d e n, - j o n k a - s i n ä - m i n u l l e - a n n o i t, - m i n ä - o l e n -
a n t a n u t - h e i l l e, - että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Todistit juuri, ette usko Jeesusta, joten asia on siltä osin täysin selvä. Älä siis tule enää kenellekään sanomaan, että sinulla on Pyhä Henki.
Hyvää Joulua
Lappix
tässä, kirjoitit sen jo kysymykseen.
"6. Jeesus seisoo haudan ulkopuolella ja puhuttelee Isää joka on taivaassa.
7. Jeesus huutaa hautaan: "Lasarus tule ulos". Kuollut Lasarus tulee ulos haudasta elävänä."
Jeesus siis pyysi Jumalaa herättämään Lasaruksen. Jeesuksen tehtäväksi jäi vain houkutella Lasarus ulos.
Jumalanhan ei tarvitse fyysisesti ketään kosketttaa jotta sairas paranee tai kuollut herää. Hautaan ei siis tarvinnut mennä kuin Jumalan hengen.
Ps. "Välimiehiä" tosin usein tunnutaan tarvittavan, tämän vahvistaa helluntailaisuudessakin esitetyt paranemis- ja kuolleistaherättämistapaukset. Näissähän on hyvin usein joku saarnamies tms. Jumalan välikätenä. Ehkä Jeesuskin oli sellainen.
Itseäsi ja muita ihmisiä Jeesuksen ja Jeesuksen joillekkin aikalaisilleen antamaa parannuksen henkeä? Jo on hävytöntä!Tyhjäntoimittajia olette koko seurakunta ja täyttä ymmärrystä vaille mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee. -Jeesus välikäsi? -Houkutteli Lasaruksen ulos? Kuka tällaisia oikein kirjoittelee? Kyllä olisi jo korkea aika laskeutua sieltä pilvistä leijailemasta ja ymmärtää että te olette pelkkiä räpeltäjiä ilman minkäälaista Jumalan tai Jeesuksen johdatusta.Vai vielä tuollaisille moukille ja seurakunnalle jota he edustavat jotain ihme-tai armolahjoja annettaisiin.
minun nyt täytyy ihan suuttua Jumalalle kun noille moukille armolahjoja antaa.
Nousenkin tästä taivaaseen nuhtelemaan Jumalaa ja opettamaan häntä.
Näin sinä kait ajattelet.
>>>Vai vielä tuollaisille moukille ja seurakunnalle jota he edustavat
jotain ihme-tai armolahjoja annettaisiin.
jaikal:
" Väitätkö todella että Lasaruksen haiseva ruumis parantui itsestään kenenkään koskematta siihen?
Miten sinä järkevä ihminen voit väittää sellaista? "
En todellakaan väitä. Väitän että vainaja ei herää henkiin. Hän maatuu ja joutuu luonnon kiertokulkuun.
Hellarit väittävät pehmoisia. Kaikkivoipa voisi tehdä mitä tahansa käsin koskien tai koskematta, milloin ja missä vain. Väittääkö jaikal nyt, että ei voi! Jos väittää, tervetuloa "epäilijäkerhoon".
Uskonteorian mukaan juttu olisi voinut näinkin. Jumala oli Universumin kaukaisimmassa galaksissa lähes 14 mrd valovuoden päässä tutkimassa siellä mahdollisesti olevaa ajattelevan älyn omaavaa planeettaa. Etäisyys sinne olisi ollut huikea. Mutta uskonteorian mukaan Jeesuksella olisi ollut telekommunikaatiolaite, joka olisi alle sekunnissa toimittanut viestin Jumalalle Universumin ääriin. Kaikkivoipa olisi kädenheilautuksella peruuttanut Lasaruksen kuolemantilassa olleen ja mädäntyneen kropan ehjäksi ja eläväksi. Viestin lähdöstä Lasaruksen ruumiin ennallistumiseen olisi kulunut aikaa sanokaamme 2 sekuntia.
Jotenkin näin uskovan tulee uskoa.
Todellisuudessa UT:n Lasaruksen tarinasta käy kiistattomasti selville älytys. Lasarus oli Jeesuksen tuttu. He sopivat asiasta ja järjestivät näytöksen Lasaruksen koskaan kuolematta. Jeesukselle luotiin näin mainetta. Muuta johtopäätöstä tarinasta ei voi tehdä.
Toinenkin mahdollisuus on. Mitään "kuolleista herättämistemppua" ei ollut. Tarina on myöhemmin keksitty ja liitetty tehokeinona Jeesuksen ominaisuuksiin.
Tällaiset tarinat ovat periaatteessa uskon vastaisia. Ne perustavat tekoihin, tehokkaisiin ihmeisiin.
Tällaisiin tapauksiin uskominen totena muuttaa uskovan taikauskoisiin tapahtumiin uskovaksi ja heille muodostuu Jumalaksi epätodelliset tapahtumat. Helluntailaiset kyllä elävät "uskomattomista tapahtumista". Se on heille ainoa keino erottua muista uskovista ja tehdä itsestään yli-ihmisiä.
jaikal:
" Tästä syystä minä en ole pyrkinyt enkä pyri opettajaksi. Opetan koska Jumala on sen tehtävän minulle antanut. Minä hämmästyin kun Jumala ensi kertaa sanoi minulle että minun tehtäväni on opettaa uskovia. "
Vähempikin vaatimattomuus riittää. Kaikki palstalla uskovat, että olet suorassa yhteydessä taivaaseen.
Ei suinkaan tarkoituksenasi ole vähempää kuin esittää uskoville olevasi Jeesus toisessa tulemisessa ja että kohta uskolliset huiskahtavat ylös taivaaseen.
olevat uskovat ovat suorassa yhteydessä taivaaseen. Tämä tulisi uskovien tiedostaa.
Heb 10: 19-20 "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta ON PÄÄSY KAIKKEINPYHIMPÄÄN, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,"
Joh 14:20 "Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että TE OLETTE MINUSSA ja MINÄ TEISSÄ."
Ef 1:19-21 "ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan, jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja ASETTI HÄNET OIKEALLE PUOLELLENSA TAIVAISSA, korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Ef 2:6 "ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN ASETTANUT MEIDÄT TAIVAALLISIIN Kristuksessa Jeesuksessa,"
>>>Kaikki palstalla uskovat, että olet suorassa yhteydessä taivaaseen.
kirjoituksillesi, Jaikal ! Tällä palstalla tarvitaan opetusta, mutta kaikki eivät pysty inhimillisistä syistä
johtuen ottamaan sitä vastaan..he asennoituvat jo valmiiksi vastustamaan kolminaisuutta ja jotkut
ajattelevat sinun korottavan itseäsi ja näin heiltä menee ohi sinun vilpitön tahtosi tuoda esille se,
mitä Jumala on sinulle sanastaan avannut ja minkä olet tullut ymmärtämään Pyhän Hengen kautta.
Kaikesta huolimatta jatka edelleenkin kirjoituksiasi tällä palstalla ! Siunausta sinulle !
sanaa kuin "kolminaisuus", vaan varoittaa opettamasta sellaista mitä ei Raamattu opeta, sillä se synnyttää ja kasvattaa vain pöyhkeilyä, erimielisyyttä ja riitoja:
1.Korinttolaiskirje 4
6 »Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän:
"E i - y l i - s e n, - m i k ä - k i r j o i t e t t u - o n", - ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."«
Raamatun ainoa kolmeyhteyteen viittaava kohta kertoo lohikäärmeestä, pedosta ja väärästä profeetasta, joiden suusta lähtee kolme sammakon muotoista saastaista henkeä. Se on Raamatun kuvaus kolminaisuusopista:
Ilmestyskirja 16
13 "Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista."
´
käytä kolmiyhteis-sanaa, mutta laskeppas syntyykö Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä kolme, eli voiko heistä käyttää kolmiyhteis-sanaa oikeuden mukaan.
Ekivaari, onko sinulla kaksiyhteinen Jumala, eli Isä ja Jumalan Pyhä Henki, vai onko sinulle yksi jumala, josta puuttuu Poika ja Pyhä Henki?
Muistathan mitä Raamattu sanoo heistä, jotka kieltävät Jeesuksen Kristuksen LIHAAN TULLEEKSI?
jotta täydellinen jumalayhteys ei rajoitu vain kolmeen, josta ihmiset on jätetty pois, sillä Raamattu sanoo
että "J u m a l a - o n - k a i k k i - k a i k i s s a", (myös kaikkien lihassa)
1.Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala - o l i s i - k a ik k i - k a i k i s s a."
Johanneksen evankeliumi 17
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, - e t t ä - h e k i n -
m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että - m a a i l m a - u s k o i s i, - että sinä olet minut lähettänyt."
Väärä opetus on esteenä maailman uskomiselle Isän lähettämään Kristukseen!
´
ja kaikille muillekin täältä pohjoisesta, jossa pakkasta on tällä hetkellä vain -13 astetta.
Muistutan teitä Jumalan sanalla näin.
Ef.4.
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Hyvää ja siunattua Joulua.
Lappix
Lappix, ja kaikille lukijoille! Täällä taitaa olla pakkasta parikymentä astetta, mutta kyllä se siitä lauhtuu.
Hyvää ja siunattua Joulua.
Ekivaari
mista tuossa jutussa ehkä on kysymys. - Tai jos uskoisit, niin itten et enää uskoisi.
Jumalalle,,,, tehdä mitä vaan .. : ) Hän luo ja parantaa mitä vaan !!
1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".
21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
22 Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä".
23 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.
...egyptiläisestä myytistä, jossa jumalanpoika Horus herättää henkiin Osiriksen (Oziris) eli muumion.
http://freethoughtnation.com/contributing-writers/63-acharya-s/455-is-lazarus-a-remake-of-osiris.html