Radio Suomessa oli 17.30 taas keskustelua koulujen joulujuhlista ja niiden uskonnollisesta sisällöstä. Pitääkö sitä olla tai saako sitä olla. Aaltosetälä johti puhetta, keskustelemassa R. Liekki, R. Stiller ja O. Uusivirta. kuulin vain osan, mutta ainakin viimemainittu oli kovin myötämielinen uskonnolliselle joulujuhlalle koulussa. Perusteli sitä uhteisöllisyydellä ja perinteellä.
On se surkuhupaisaa, että juuri kristityt heittäytyvät marttyyreiksi, kun heidän pitäisi järjestää ihen itse ja omissa tiloissaan kristillinen joulujuhla. Jos se on niin tärkeää, kristinusko ja sen traditionaaliset juhlat kuten joulu, niin miksi että sitten vaivaudu sen vertaa, että menisitte kirkon omissa tiloissaan järjestämiin juolunajan rientoihin. Niitähän riittä koko kuukaudeksi ekasta adventtisunnuntaista lähtien. Miksi pitää tuppautua sinne missä kokonnutaan, varsinkin lapset ja nuoret, jostakin muusta kuin uskonnollisesta syystä, kuten kouluihin ja päiväkoteihin, joihin kokoonnutaan oppimaan?
Turha näytellä marttyyriä. Ei kukaan ole kieltämässä uskontoanne ja siihen liittyviä esim. joulun kristillisiä traditiota ja juhlia. Kunhan ette tuputa niitä muille.
Surkuhupaisaa se on siksi, että kristityt ovat tässäkin maassa jo liki tuhannen vuoden ajan tehneet parhaansa kitkeäksen juuriaan myöten ja totaalisesti hävittääkseen kaiken pakanallisen perinteen ja itse pakanatkin säälimättömillä (noita)vainoillaan ja ristiretkillään.
Pientä kunnioitusta (lainaus etikettiasiantuntija Sarvelta) ja suhteellisuudentajua ja historiallista perspektiiviä. Te kuvittelette, että ennen kristinuskoa ei ollut mitään, ei ainakaan mitään arvokasta ja säilyttämisen arvoista. Ensin hävitetään alkuperäinen kultuuri ja parinteet ja sitten ollaan niin tyrmistyneitä kun teidän omia perinteitänne ei kunnioiteta.
Moinhan se menee suhteellisuudentaju romukoppaan, kun on aina saanut tuudittautua siihen, että oma vakaumus on valtiovallan erityissuojeluksessa ja etuoikeutetussa asemassa. Saavutetista eduista on vaikea tinkiä. Täydellisen 100% hegemonian menetys, vaikka vain 95% hegemoniaksi tuntuu pahalta.
RKPn varapj. Torvals sanoi yllättäen, että pakkoruotsista voitaisiin luopua, koska se ei toimi. Sillä ei saada taatuksi ruotsinkielisiä palveluita Suomessa. Kyselyn mukaan suomenruotsalaisista 39% luopuisi pakkoruotsista, ettei siitä tarvisi käydä jatkuvaa kinastelua, 46% säilyttäisi pakkoruotsin. RKPn Wideroos oli pahoillaan Torvaldsin puheista ja puolusti HYÖTYruotsia. Tuollaisen termin hän oli keksinyt.
Milloinkohan ensimmäinen korkea-arvoinen e.l. kirkon edustaja sanoisi kannattavansa sitä, että uskonnollinen aines poistettaisiin kuolujen juolujuhlista? Taitaa odottavan aika käydä pitkäksi.
On se surkuhupaisaa, että juuri kristityt heittäytyvät marttyyreiksi, kun heidän pitäisi järjestää ihen itse ja omissa tiloissaan kristillinen joulujuhla. Jos se on niin tärkeää, kristinusko ja sen traditionaaliset juhlat kuten joulu, niin miksi että sitten vaivaudu sen vertaa, että menisitte kirkon omissa tiloissaan järjestämiin juolunajan rientoihin. Niitähän riittä koko kuukaudeksi ekasta adventtisunnuntaista lähtien. Miksi pitää tuppautua sinne missä kokonnutaan, varsinkin lapset ja nuoret, jostakin muusta kuin uskonnollisesta syystä, kuten kouluihin ja päiväkoteihin, joihin kokoonnutaan oppimaan?
Turha näytellä marttyyriä. Ei kukaan ole kieltämässä uskontoanne ja siihen liittyviä esim. joulun kristillisiä traditiota ja juhlia. Kunhan ette tuputa niitä muille.
Surkuhupaisaa se on siksi, että kristityt ovat tässäkin maassa jo liki tuhannen vuoden ajan tehneet parhaansa kitkeäksen juuriaan myöten ja totaalisesti hävittääkseen kaiken pakanallisen perinteen ja itse pakanatkin säälimättömillä (noita)vainoillaan ja ristiretkillään.
Pientä kunnioitusta (lainaus etikettiasiantuntija Sarvelta) ja suhteellisuudentajua ja historiallista perspektiiviä. Te kuvittelette, että ennen kristinuskoa ei ollut mitään, ei ainakaan mitään arvokasta ja säilyttämisen arvoista. Ensin hävitetään alkuperäinen kultuuri ja parinteet ja sitten ollaan niin tyrmistyneitä kun teidän omia perinteitänne ei kunnioiteta.
Moinhan se menee suhteellisuudentaju romukoppaan, kun on aina saanut tuudittautua siihen, että oma vakaumus on valtiovallan erityissuojeluksessa ja etuoikeutetussa asemassa. Saavutetista eduista on vaikea tinkiä. Täydellisen 100% hegemonian menetys, vaikka vain 95% hegemoniaksi tuntuu pahalta.
RKPn varapj. Torvals sanoi yllättäen, että pakkoruotsista voitaisiin luopua, koska se ei toimi. Sillä ei saada taatuksi ruotsinkielisiä palveluita Suomessa. Kyselyn mukaan suomenruotsalaisista 39% luopuisi pakkoruotsista, ettei siitä tarvisi käydä jatkuvaa kinastelua, 46% säilyttäisi pakkoruotsin. RKPn Wideroos oli pahoillaan Torvaldsin puheista ja puolusti HYÖTYruotsia. Tuollaisen termin hän oli keksinyt.
Milloinkohan ensimmäinen korkea-arvoinen e.l. kirkon edustaja sanoisi kannattavansa sitä, että uskonnollinen aines poistettaisiin kuolujen juolujuhlista? Taitaa odottavan aika käydä pitkäksi.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ohjelman voi kuunnella Areenassa: http://areena.yle.fi/audio/1561401 alkaa noin kohdasta 21:00 ->
Rakel Liekki (elämäni sankari) tomerasti totesi tuossa että joulujuhlien pitäisi olla uskontoneutraaleja niin kylläpä Pauli A-S kiiruhti huutamaan päälle että EI EI EI EI!
Vaikka periaatteessa vastustan sitä että lapsille pakotetaan uskontoa, niin ymmärrän kyllä sen lapsilla halutaan laulattaa muutama jouluvirsi. Kompromissiratkaisuna sellainen että olisi erikseen joulujuhla, kuusijuhla, puurojuhla, mikä se nyt onkaan, ja ne tapakristittyjen lapset voidaan sitten varsinaisen joulujuhlan jälkeen viedä erilliseen joulukirkkoon jossa on sitten sitä uskonnollista sisältöä johon ei tarvitse niiden osallistua jotka eivät siitä välitä.
Tämä koko keskustelu on vääristynyt siinä mielessä että "perinteiden säilyttäjät" antavat ymmärtää että koko juhlaa oltaisiin kieltämässä, vaikka kyse on vain siitä että uskonnollinen sisältö eristetään omaan juhlaansa ja omaan paikkaansa ja se jouluperinteeseen liittyvä sisältö on sitten kaikille yhteisessä koulun juhlassa. Mikä vittu tässä on niin vaikeaa ymmärtää ja sisäistää että pitää suureen ääneen itkeä että nyt ollaan kieltämässä SUOMALAISET PERINTEET...
Olemme kasvattaneet sukulaisen lapsen,olin käräjäoikeuden määräämä edunvalvoja täysiikäisyyteen asti.
Vanhempiensa mukaan poika kuului kirkkoon,mutta erosi 2010 täytettyään 18v.
Eilen kyseli että pitääkö mennä kirkkoon koulun vaatimuksesta (opiskelee kauppiksessa).
Saattavat merkitä luvattomaksi poissaoloksi,niinkuin viimevuonna. Mutta minkäs asialle mahdamme.
Kotimaa-verkkosukkahousulehden päätoimittaja.
"[...] ja ne tapakristittyjen lapset voidaan sitten varsinaisen joulujuhlan jälkeen viedä erilliseen joulukirkkoon jossa on sitten sitä uskonnollista sisältöä johon ei tarvitse niiden osallistua jotka eivät siitä välitä."
Minusta kaikille avoimien julkisrahoitteisten koulujen tai päväkotien ei pidä jaotella lapsia heidän vanhempiensa maailmankatsomuksen perusteella tai järjestää yhdelle uskonnolliselle ryhmälle uskonnollista toimintaa. Se vain korostaa turhaan lasten jaottelua vanhenpien näkemysten perusteella enemmistöön ja vähemmistöihin. Tai hurskaisiin ja pakanoihin. Tai vuohiin ja lampaisiin. Niin joulujuhlien kuin minkä tahansa koulujen toiminnan tulisi olla uskontoneutraalia.
Eppu joulun sanomasta (h/t PZ Myers):
http://www.calamitiesofnature.com/archive/?c=470
>> Eilen kyseli että pitääkö mennä kirkkoon koulun vaatimuksesta (opiskelee kauppiksessa).
Saattavat merkitä luvattomaksi poissaoloksi,niinkuin viimevuonna. Mutta minkäs asialle mahdamme.
Kuten sanoin minä vastustan uskonnon tuputtamista lapsille, mutta kun eräiden itkuparku on sellaista kuin se jo nyt on, niin arvata saattaa että olisi vaikea putsata kouluista uskonnon harjoittamista kokonaan. Kompromissiratkaisuna ehdotin sitä että uskonnon harjoittaminen ainakin eristettäisiin normaalista joulujuhlasta erilliseksi tapahtumaksi.
Mutta samaa mieltä olen kanssasi siitä, että Liekki esitti hyviä mielipiteitä.
Opiskelee kauppiksessa ja olisi muka pakko mennä kirkkoon?
vaan Allerin toimitusjohtaja nykyään.
samalla tämän puljun, eli Suomi24:n pomo. Siinäkö syy tämän(kin) palstan nykyiseen alennustilaan?
saattaa hyvin olla, että tämä toimimattomuus johtuu Aalto-Setälästä. Ei tunnuta välittävän sen enempää keskustelijoista kuin mainostajistakaan.
apartheidpolitiikkaa.
asian oikein hyvin.
"Surkuhupaisaa se on siksi, että kristityt ovat tässäkin maassa jo liki tuhannen vuoden ajan tehneet parhaansa kitkeäksen juuriaan myöten ja totaalisesti hävittääkseen kaiken pakanallisen perinteen ja itse pakanatkin säälimättömillä (noita)vainoillaan ja ristiretkillään. "
Se on mielenkiintoista kuinka hyvin pakanallinen perinne on itseasiassa pysynyt hengissä vaikka suurin osa kansasta onkin ollut kristittyjä. Sanoisin että jopa 90% jouluperinteestä on itseasiassa säilynyt hyvin pakanallisena vain 10% jouluun liittyvästä perinteesti oikeasti liittyy kristinuskoon. Tosin tietysti pitää muistaa ettei juuri kukaan myöskään ota alunperin pakanallisten perinteiden alkuperää mitenkään vakavissaan ja aika vahvasti niitä on alettu pitää virheellisesti osana kristillistä jouluperinnettä.
Kristityt ovat myös siitä kieroja että kääntävät periaatteessa kaiken mistä pitävät, kristilliseksi. Joulupukki onkin pakannallisen hahmon sijaan Jumalan anteliaisuutta symboloiva satuhahmo. Ja tietysti joulu on kristityistä Jumalan lahja kristityille eikä samoissa lämpimissä tunnelmissa voisi juhlia tietystikään muuta kuin kristuksen kunniaksi.
Suurin osa jouluperinteistä on hyvin paikallista alkuperää, hyvin suomalaista perinnettä. Ne kristilliset piirteet ovat paljon myöhäisempää tuontitavaraa, maassamme aika varmasti vietettäisiin joulua vaikka kristinusko ei olisi tänne koskaan rantautunutkaan.
Harmi että kristityt elävät omassa kuplassaan ja heidän mielestään mm. joulu ja juhannus ovat 110% kristittyjä juhlia kaikkine perinteineen.
Joulupukkihan on kummallinen yhdistelmä pakanallista nuuttipukkia ja Pyhää Nikolausta.
Wikipedia:
"Legendan mukaan Nikolaos kohdisti paljon huomiota lapsiin, jonka vuoksi häntä pidettiin keskiajalla lasten suojelijana. Esimerkiksi Hollannissa lapsille jaettiin lahjoja Nikolaoksen päivänä 6. joulukuuta. Tapa levisi hollantilaisten protestanttien mukana Pohjois-Amerikkaan, jossa vuosisatojen kuluessa Nikolaoksen legendasta muodostui yhdysvaltalainen joulupukki-hahmo, engl. Santa Claus. Nimensä Santa Claus sai hollannin Sinterklaas-nimestä, joka puolestaan polveutui Nikolaoksesta.
Euroopassa puolestaan Martti Luther halusi korvata mielestään liian paavillistuneen Nikolaoksen juhlan, ja kehitti jouluaatoksi Christkind-juhlan (saks. Kristus-lapsi), jossa lahjat toi Jeesus-lapsi eikä Nikolaos. Myöhemmin Keski-Euroopassa juhlan nimi muuttui muotoon Kriss Kringle, jota nykyisin pidetään esimerkiksi Saksassa Joulupukin toisena nimenä.
Suomessa lahjoja jakava Nikolaos tuli tunnetuksi 1800-luvun alussa. Tavan levitessä maahan se yhdistyi suomalaisten joulunajan naamiohahmojen kanssa. Syntyi suomalainen joulupukki, joka perinteisesti pukeutui harmaaseen turkkiin, mutta toisen maailmansodan jälkeen vaihtoi asunsa punaiseen nuttuun yhdysvaltalaisen Santa Claus -joulupukin vaikutuksesta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuuttipukki
uskovaisia järjestämästä omia juhliaan, mutta kun ne haluaa ehdottomasti, että ne järjestetään yhteiskunnan kustannuksella ja enemmistödiktatuurin tahdon mukaan.
Kristillinen perinne on todella arvokasta vaalittavaksi, siksi myös kouluissa ja päiväkodeissa siitä tulisi ehdottomasti pitää kiinni.
Siunattua Vapahtajamme syntymäjuhlaa sinulle Kössönöm ja muille fanaattisille ateisteille, vaikka kirjoituksesi välillä minua suunnattomasti ärsyttävätkin =) Yritän kaikestä huolimatta ymmärtää teitä, vaikkei se todellakaan ole aina helppoa.
Terveisin,
Kristitty
se nyt niin erityisen arvokasta ole, varsinkin jos ajatellaan kuinka järkyttävillä teoilla sekin perinne on perinteeksi pakotettu. Ja ärsytys on molemminpuolista, ole hyvä.
Sinulla ei ole huituvaisen vertaa todistetta uskomuksellesi jostain jessestä.