maapallon elämän ja eliöiden hämmästyttävä monimuotoisuus.
Eliöiden runsaus vaikuttaa maapallon kemiallisiin ominaisuuksiin.
Esim. merissä eläinten kuorien ja korallien kalsiumkarbonaatti vakauttaaa veden koostumusta
pitkälti samaan tapaan kuin haponestolääkkeet neutraloivat mahalaukun sisältöä.Ihmiset sitten syytää vesistöihin aineita jotka sotkee systeemiä :(((
Kasvit ja kasviplankton osallistuvat veden ja ilman hiilidioksidi-ja happipitoisuuden säätelyyn.
Maaperässä puolestaan bakteerit ja sienet hajottavat orgaanista ainesta, ja kasvit saavat siten käyttöön epäorgaanisia ravinteita.
Maapallo on" elävä planeetta", ja Jumalan luoma ravinteiden kiertokulku on hämmästyttävä.
Ihmisten luoma "kierrätys"takkuilee pahasti, vaikka on osattu kyllä Kuuhun mennä. ;)
Elämä täällä ei olisi mahdollista ilman äärimmäisen tarkkaa hienosäätöä eri alueilla.
Osan niistä on ymmärretty vasta 1900-luvulla, ja esim. herra Darwin ei siis ollut niistä tietoinen. ;)
Elämä maapallolla on tarkan suunnittelun tulos.
Eliöiden runsaus vaikuttaa maapallon kemiallisiin ominaisuuksiin.
Esim. merissä eläinten kuorien ja korallien kalsiumkarbonaatti vakauttaaa veden koostumusta
pitkälti samaan tapaan kuin haponestolääkkeet neutraloivat mahalaukun sisältöä.Ihmiset sitten syytää vesistöihin aineita jotka sotkee systeemiä :(((
Kasvit ja kasviplankton osallistuvat veden ja ilman hiilidioksidi-ja happipitoisuuden säätelyyn.
Maaperässä puolestaan bakteerit ja sienet hajottavat orgaanista ainesta, ja kasvit saavat siten käyttöön epäorgaanisia ravinteita.
Maapallo on" elävä planeetta", ja Jumalan luoma ravinteiden kiertokulku on hämmästyttävä.
Ihmisten luoma "kierrätys"takkuilee pahasti, vaikka on osattu kyllä Kuuhun mennä. ;)
Elämä täällä ei olisi mahdollista ilman äärimmäisen tarkkaa hienosäätöä eri alueilla.
Osan niistä on ymmärretty vasta 1900-luvulla, ja esim. herra Darwin ei siis ollut niistä tietoinen. ;)
Elämä maapallolla on tarkan suunnittelun tulos.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Mitä jumalasi mielessä liikkui hänen luodessaan tulivuoret ja mannerlaatat, jotka aiheuttavat maanjäristyksiä? Entä bakteerit ja virukset, jotka aiheuttavat sairauksia? Ja onhan jumalasi ollut pakko luoda myös pahuus, muutenhan se ei olisi olemassa?
"ja näin ihmisiin levisi kuolema" kuka keksi kuoleman....
synnin takia se levisi.. joo... luotu kai kuolemakin oli... vai oliko se jossaki piilossa?
Vaikka geofyysikot ovat syventyneet perusteellisesti tulivuorten toimintaan, he eivät silti tiedä tarkalleen, miten magma muodostuu.
Vuorten muodostumista koskevan tiedon suhteen me emme pysty vieläkään vastaamaan Luojan Jobille esittämään haasteeseen, joka kuuluu:
”Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.” – Job 38:4.
Maailma ilman tulta olisi jäätävän kylmä. Ei luominen ole mikään "taikatemppu" vaan tieteellinen tapahtuma (joka muuten on kaiken aikaa käynnissä) - kaikella on tarkoituksensa, vaikka me emme sitä aina huomaakaan. Esimerkiksi vain sellainen seikka että ílman ukonilmoja ei maapallolla olisi ainakaan sellaista elämää kuin nyt.
Tai mietihän vaikka sitä - että kun aamuaurinko nousee niin sen ja valo leviää pehmeästi kaikkialle, oletko koskaan miettinyt miksi se leviää.
Muistan kuinka elokuvassa "Tuntematon sotilas" Hietanen (muistaakseni) ihmetteli että miksi meillä on kaikenlaisia itikoita :) - mutta totuus on että niillä on tehtävänsä joka on niin tärkeä että ilman niitä ei monet kasvit lisääntyisi ... ja niin edelleen.. :)
En näe tuossa mitään jumalallista johdatusta. Sinun mielestäsi jumala edelleen luo jotain?
Epäjohdonmukaisena kirjana raamattu on osoitus, että se on ihmisten kirjoittama ilman jumalallista ohjausta.
täydentää, koska sillä on niin tehokkaasti toimiva veden kiertokulku.
Melkein jokainen käyttämämme vesipisara kulkeutuu meriin.
Meristä se haihtuu auringon vaikutuksesta.
Sitten se sataa takaisin maahan .
Vesi käytetään aina vain uudelleen, eikä sitä koskaan käytetä loppuun....
Tätä huomattavaa tapahtumasarjaa kuvailtiin Raamatussa noin 3000 vuotta sitten seuraavin sanoin: ”Kaikki talvipurot lähtevät virtaamaan mereen, silti ei meri ole täynnä. Siihen paikkaan, josta talvipurot lähtevät, sinne ne palaavat lähteäkseen jälleen.”
Veden kiertokulku maapallolla on todellinen luomakunnan ihme!
Maan akseli on 23,5 astetta kallellaan, mikä tasoittaa lämpötiloja sekä tuottaa vuodenajat ja monenlaiset ilmastovyöhykkeet. ”Maan kallistuskulma tuntuu olevan juuri oikea”, sanotaan elämän ainutlaatuisuutta käsittelevässä kirjassa Rare Earth—Why Complex Life Is Uncommon in the Universe
Juuri oikea on myös Maan pyörimisnopeudesta riippuva vuorokauden pituus. Jos pyörähdysaika olisi olennaisesti pitempi, Aurinkoon päin oleva osa maapallosta paistuisi ja varjossa oleva osa jäätyisi.
Jos taas vuorokaudet olisivat lyhyempiä – kenties vain muutaman tunnin mittaisia – suuri pyörimisnopeus aiheuttaisi jatkuvia myrskytuulia ja muita haitallisia ilmiöitä.
Hyvin suunniteltu!
"Maan akseli on 23,5 astetta kallellaan, mikä tasoittaa lämpötiloja sekä tuottaa vuodenajat ja monenlaiset ilmastovyöhykkeet. ”Maan kallistuskulma tuntuu olevan juuri oikea”, sanotaan elämän ainutlaatuisuutta käsittelevässä kirjassa Rare Earth—Why Complex Life Is Uncommon in the Universe"
Jos joku kirja "sanoo" näin , niin mikä määrää tuon kirjan olevan oikeassa??? mistäs kukaan voi ikinä tietää , mitkä olosuhteet olisi, jos maapallo olis vaikka 30 astetta kallellaan? olettamuksia täynnä!!
todisteita mielummin? jos yhen kirjan lauseen perusteella saatana yritetään todistaa että kaltevuus on juuri ainoa absoluuttisen oikea vain sen takia , kun joku niin on kirjoittanut? nöyrryn jos tuo todistetaan
"Juuri oikea on myös Maan pyörimisnopeudesta riippuva vuorokauden pituus. Jos pyörähdysaika olisi olennaisesti pitempi, Aurinkoon päin oleva osa maapallosta paistuisi ja varjossa oleva osa jäätyisi."
Niinkö? ja tähänkin väitteeseen löytyy todisteet? vai oletetaanko vain, jos maa ei pyörisi . vaan pysyisi paikallaan, niin se palaisi/jäätyisi? olettamuksia vai faktoja? ken tietää kun se maa nyt vaan sattuu saatana pyörii..
kuka tuon lauseen palamisesta ja jäätymisestä on keksinyt ja miten se todistetaan?
"Jos taas vuorokaudet olisivat lyhyempiä – kenties vain muutaman tunnin mittaisia – suuri pyörimisnopeus aiheuttaisi jatkuvia myrskytuulia ja muita haitallisia ilmiöitä."
no eipä se taida olla oikea nopeus joskin kaiken näköisiä ilmiöitä on nytkin olemassa.
Kiva kirjottaa ja todistaa jumalan olemassa olo sillä, mitä joku muu on omassa kirjassansa jotakin mieltä.
se sitten vaan faktana kirjoitetaan omiin julkaisuihin ja viitteenä sitten jonkun "mielipide"kirjoitus.
"Epäjohdonmukaisena kirjana raamattu on osoitus, että se on ihmisten kirjoittama ilman jumalallista ohjausta."
Ehkä hänelle ovat edelleenkin salaisuuksia monet yksinkerteisetkin asiat, kute se, että maapallo on pyreä.
Jos hän olisi lukenut Raamattua, niin maapallon pallonmuotoisuus, ja se, että se on "ripustettu tyhjyyden päälle". olisi valjennut ilman kasvukipuja.
Lue Raamattua, ja luota sen kertomuksiin, niin säästyt turhilta kiertoteiltä.
Jehovan todistajat kyllä voivat auttaa.
>>Ehkä hänelle ovat edelleenkin salaisuuksia monet yksinkerteisetkin asiat, kute se, että maapallo on pyreä.
Oio ihmeessä nämä lainatut jakeet ja teen perustelluista oikomisista korjaukset:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
>>Lue Raamattua, ja luota sen kertomuksiin, niin säästyt turhilta kiertoteiltä.
Jehovan todistajat kyllä voivat auttaa.
Auttamisesta puheenollen, autatko näiden Vt-seuran lainausten käsittämisessä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
Ja sen jälkeen voisit auttaa tuon Vt-matskun sovittamisesta tilanteeseen, jossa vanhimmat olivat kädettömiä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuraJaVuoden1914Raamatullisuus.pdf
Eikä sitten olekaan jäljellä kuin sen auttaminen kuinka Raamatussa olevat Jeesuksen sanat saadaan linjaan Vt-seuran kansain määräaikain suhteen:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm
Auttamalla oikomaan nuo esitetyt ongelmat Vt-seura kokenee paremman kasvun kuin 1995-2005 välillä, jolloin kostutettiin 6210 uutta todistajaa ja nettokasvu oli keskimäärin 2 uutta todistajaa vuodessa. Kyllähän totuus on arvokkaampi kuin tuo tulos, vai mitä?
Samojen viestien floodaaminen on säännöissä kielletty.
Ja vaikka sinulle esittäisi mitä noista linkeistäsi, niin et hyväksu vastauksia, vaikka kaikki omasikaan ei ole aukotonta faktaa, mikä on sinulle muuten kerrottu.
Kun haluaa jotain kyseenalaistaa, se pitäisi tehdä kunnolla, eikä väittää jotain epämääräistä väkisin oikeaksi.
Toisekseen, sinua ei kiinnosta raamatun tosiasioiden selvittäminen eikä usko, jumalasta puhumattakaan.
Anna toisten setviä rauhassa tällaiset asiat.
Olet nuo samat viestit laittanut jo niin moneen kertaan, että kyse ei ole enää keskustelusta.
>>Samojen viestien floodaaminen on säännöissä kielletty.
Olenko tuon saman viestin laittanut jossain aiemmin esille ja jos, niin missä?
>>Ja vaikka sinulle esittäisi mitä noista linkeistäsi, niin et hyväksu vastauksia,
Mistä tämän tiedät, oletko esittänyt jotain ja missä?
>> vaikka kaikki omasikaan ei ole aukotonta faktaa, mikä on sinulle muuten kerrottu.
Tuo on mennyt ohi, kerrotko uudelleen, katsotaan sitten.
>>Kun haluaa jotain kyseenalaistaa, se pitäisi tehdä kunnolla, eikä väittää jotain epämääräistä väkisin oikeaksi.
Lainaan Vt-seuran materiaalia, mitä minun pitää väittää sen lisäksi? Miten Vt-seuran matsku on mielestäsi epämääräistä?
>>Toisekseen, sinua ei kiinnosta raamatun tosiasioiden selvittäminen
Mistä voit tämän tietää puolestani?
>> eikä usko,
Tuo on totta, minua kiinnostaa todellisuus, ei harhaluulot.
>> jumalasta puhumattakaan.
Ei nyt sekoiteta jumalaa ja Vt-seuran uskonnollisiin näkemyksiin.
>>Anna toisten setviä rauhassa tällaiset asiat.
Anna palveluntarjoajan ratkaista onko viestini floodaamista, kuten esität.
>>Olet nuo samat viestit laittanut jo niin moneen kertaan,
Tarkoittanet kuitenkin linkkejä?
>>että kyse ei ole enää keskustelusta.
Ei ole kyse keskustelusta, koska kukaan ei vastaa asiasisältöön, vaan tyrmää suoralta kädeltä. Ei ole vaikea arvata miksi sinäkin toimit samalla tavalla.
Jos sinulla olisi asiallista kommenttia, joka voisi vaikuttaa linkkien sisältöön, niin tekisin korjaukset ilman muuta, mutta tuollainen ilmaan hosuminen on ollut ainoa - ja ymmärrettäväkin - vastaus.
Ja vakiovastauksesi on "Ei ole vaikea arvata miksi sinäkin toimit samalla tavalla."
Et voi tietää puolestani tätä.
>>Ja vakiovastauksesi on "Ei ole vaikea arvata miksi sinäkin toimit samalla tavalla."
Minun on vaikea käsittää etteikö kyseessä olisi jehovantodistaja tai jehovantodistajamielinen, olenko väärässä?
>>Et voi tietää puolestani tätä.
En voi tietää, mutta arvaukseni oli helppo. Et halua puuttua asiasisältöön, vaan keskityt henkilöön ja ryhdyt hoitelemaan palventarjoajan puolesta palstan puhdistelua floodauksesta, vaikka sinulla ei ole osoittaa perustetta. Kaikki tuo on jatkuvaa ja hyvin tuttua tällä palstalla.
Kokemukseni mukaan ainoastaan jehovantodistajat ja jehovantodistamieliset (takaisinpyrkivät erotetut, iki- ja tavanomaisemmat kiinnostuneet ja muuten vain jt-mieliset) huolestuvat pääsääntöisesti lähinnä kaikesta muusta kuin viestieni asiasisällöstä.
Jos antamiini linkkeihin on asiallisesti vastattu, niin laittaisitko jotain esille, itse en nimittäin muista ensimmäistäkään sellaista viestiä, jossa linkkieni asiasisältöön olisi ehdotettu perusteltua muutosta. Saattaahan sellaisia olla, mutta itseltäni ne ovat menneet ohi, vaikka palstaa seuraan melkoisen tiiviisti.
Sama vakiovastaus kaikkeen. Ei millään pahalla, mutta sinä ET tiedä toisen ihmisen ajatuksia etkä motiiveja.
Suosittelen pysymään OMIEN AJATUSTESI selitysyrityksissä, sillä tuo muu mitä syljet on henkilöön menemistä.
>>sillä tuo muu mitä syljet on henkilöön menemistä.
Pikemminkin se on Vt-seuran tekstiä, mutta joidenkin mielestä sellainen ei sovi jehovantodistajuutta käsittelevälle palstalle ja siksi kommentoidaan mieluumin kaikkea asian vierestä..
Miksi kommentteihisi pitäisi suhtautua vakavasti, kun kaikkien nähtävissä on selvästi, kuinka paljon itse olet valmis menemään henkilöön ja kuinka vierestä kommentoit asioita?
Ja miten esität tietäväsi toisten puolesta mitä nämä ajattelevat ja mitkä ovat heidän motiivinsa.
Ei se ole kesksutelua vaan huutamista ja julistamista, jossa toista osapuolta ei ole tarkoituskaan kuunnella, vaan vaientaa.
>>Miksi kommentteihisi pitäisi suhtautua vakavasti,
Voihan sitäkin ihmetellä miksi Vt-seuran materiaaliin pitäisi suhtautua vakavasti.
>>Ei se ole kesksutelua vaan huutamista ja julistamista, jossa toista osapuolta ei ole tarkoituskaan kuunnella, vaan vaientaa.
Pelkkää odottamista se on ollut tuon Vt-seuran materiaalin kanssa, ei ole tarvinnut ketään vaientaa.
>>Elämä maapallolla on tarkan suunnittelun tulos.
Tämä taas on ennakkoluulottoman suunnittelijan työn tulos, hämmästyttävän monimuotoinen:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
Maata lähinnä oleva taivaankappale on Kuu, jolla on Maahan nähden ehdoton vaikutus, sillä se aiheuttaa vetovoimallaan eräin paikoin jopa 15-metrisiä vuorovedenvaihteluita.
Kolme ranskalaista tiedemiestä on tullut siihen tulokseen, että Kuun vetovoima myös pitää Maan akselin jatkuvasti 23 astetta vinossa ja näin varmistaa vuodenaikojen säännöllisen vaihtelun (Nature, 18.2.1993).
Hyvin suunniteltu :)
>>Hyvin suunniteltu :)>>
Jep, kuten myös maanjäristykset ja maapallolle silloin tällöin tömähtelevät asteroidit
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6553471
sekä tappamiseen, loisimiseen ja harhauttamiseen perustuva eliökunnan koko ravintoketju.
mitään kaunista?
Vaikutat ahdistuneelta....
>>Näkeekö diovmorf elämässä mitään kaunista?>>
Toki näen. Mutta se ei tarkoita sitä, että minun pitäisi uskoa satuihin. Raamatun luomistarukin on monesta kohtaa osoitettavissa logiikaltaan reikäjuuston kaltaiseksi, kuten muutkin luomismyytit. Kysymyksesi heijastelee samaa henkeä kuin käsitys, jonka mukaan uskonnottomat/ateistit eivät voisi omata moraalia.
>>Vaikutat ahdistuneelta....>>
Mielikuvitukseesi perustuvien kaukodiagnoosien sijaan voisit joskus yrittää keskittyä esitettyihin argumentteihin. Toki ymmärrän hampaattomuutesi tässä, koska tosiasiat nyt vain ovat tosiasioita.
>>Kolme ranskalaista tiedemiestä on tullut siihen tulokseen, että Kuun vetovoima myös pitää Maan akselin jatkuvasti 23 astetta vinossa ja näin varmistaa vuodenaikojen säännöllisen vaihtelun (Nature, 18.2.1993).
Raamatun mukaan jumala hoiti asian hieman omaperäisemmin, laittoi auringon ja kuun kiertämään taivaanvahvuudessa ja tuki lätyn pilareilla.
Asiatonta " keskustelua" täällä.
>>Asiatonta " keskustelua" täällä.
Kokeile asiallisempaa keskustelutyyliä ja kommentoi perustellusti itse asiaa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
Sitäpaitsi luonto toimii uskomattoman hyvin, se on vain sinun tietämättömyytesi (ja minunkin tietysti) mikä panee meidät ihmettelemään eri asioita maailmassa. Luonnolla on kuitenkin erinomainen kyky pitää kaikki tasapainossa jos ei ihmiset ymmärtämättömyydessään mene sotkemaan luonnon kiertokulkua.
Esimerkiksi linnut jotka syövät hiiriä lisääntyvät kun maassa on paljon hiiriä kunnes niitä on niin paljon että hiiret eivät enää riitä ja lintujen lukumäärä laskee mikä taas on hyvä hiirille joiden määrä kasvaa kunnes niitä on niin paljon että linnut alakavat taas lisääntyä..
Tänään ihminen käyttämässä tämän maapallon resursseja suunnilleen kolme kertaa niinpaljon kuin luonto kestää .. voimme olla sata procenttisen varmoja että luonto ei anna itseään kuluttaa loputtomiin - on selvää että se kerran kostaa ihmisren rakentamalle systeemille joka on kuin villipeto joka repii maapalloa kuin olisi kyse saaliista.. Muutamat viisaat ovat laskeneet että me tarvitsisimme 3 - 4 maapalloa jos jatkamme tätä menoa. Muutamat luulevat että esimerkiksi Suomessa on niin vähän ihmisiä ja paljon tilaa että se ei meihin vaikuta, mikä on aivanm väärin. On sellaisiakin ajatuksia että Golf-virta pysähtyisi tai ehkä muuttaisi suuntaa, koska meriveden suolaisuus laskisi niin paljon pohjoisten jäätiköiden jäiden sulamisien tähden ja se taas on ihmisten aikaansaannosta.
Minä näen asian siten että elämä on uskomaton asia, mutta ihminen on yltiöpää joka on hyvää vauhtia tuhoamassa sitä ainoaa maapalloa missä hänen kotinsa on. Tänään kuolee tuhansia eri elämänmuotoja sukupuuttoon sen systeemin seurauksena josta ihmiset ovat vastuussa..
Raamattu sanoo (kumma kyllä - vai mitä?) :
"Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka TUHOAVAT maata".
Oletko sinä vihan vallassa?
Mielo liukastuu aina kun ei asialinja kestä hänen mielipiteitään.
mutta et itseltäsi? Eikö sinun pitäisi tehdä päinvastoin? Nimittäin keskustella asiallisesti aina?
Sitten alkaa meuhaaminen ...lapsellista touhua.
>>Sitäpaitsi luonto toimii uskomattoman hyvin>>
Luonto toimii juuri niin kuin me voimme odottaakin sen toimivan, jos evoluutio on totta. Se ei suinkaan ole täydellinen, vaikka uskovat niin haluavat asian esittääkin. Luonnonoikkuja on kaikkialla, niin kasvi-, eläin- kuin ihmiskunnassakin. Esimerkiksi ihmisen viisaudenhampaat olivat kyllä tarpeen nykyihmisen esivanhemmille, kun he söivät kuitupitoista kasvisravintoa ja raakaa lihaa. Enää niitä ei tarvita; niistä on vain päänvaivaa. Ja mitä me miehet oikein teemme nänneillä, jos Jehova kerran "mieheksi ja naiseksi heidät loi"? Nännit kun kehittyvät ihmisalkiolle jo ennen sukupuolen määräytymistä. Samoin alkiovaiheessa kummallekin sukupuolelle kehittyy elin, josta myöhemmin muodostuu naisen kohtu. Aikuisen miehenkin elimistössä on pieni kohturakenne; mitä me sillä oikein teemme?!
Lisäksi Jehovan todistajat uskovat, että luoja olisi alunperin luonut maapallon ihmistä varten asuttavaksi. Moni asia on tämän kanssa ristiriidassa. Esimerkiksi mainitsemasi maanjäristykset tekevät maapallosta vaarallisen asuinpaikan. MIKSI Jehova olisi alunperin luonut maapallolle useita vaaranpaikkoja (mannerlaattojen reuna-alueet, tsunamivaara tiettyjen merien rannoilla), jos hän on kerran kaikkivaltias ja hänen tarkoituksensa oli luoda maa ikuisesti ihmisen kodiksi?
Lisäksi Jt-mallisen maailmankuvan ongelmana ovat maahan osuvat asteroidit:
“Satelliittikuvilla sekä kivien ja mineraalien mikroskooppitutkimuksilla [Maasta] on löydetty merkkejä 174 meteoriittiosumasta.” (National Geographic 2008 nro 10 s. 78)
Jehovan todistajat selittävät, kuinka aurinkokuntamme suuremmat planeetat "suojelevat" maata ja siksi suurin osa maan suuntaan tulevista meteoriiteista osuukin esimerkiksi Jupiteriin. Mutta tällainen selittely on varsin puolinaista. On pakko kysyä, miksi kaikkivaltias ei rakentanut maata sellaiseksi, ettei tänne osuisi yhden ainutta kiveä avaruudesta? Esimerkiksi Arizonassa on muistuttamassa meitä maan saamasta osumasta kraateri, jonka läpimitta on 1,2 kilometriä ja syvyys pari sataa metriä.
Ja ihmisen perisynti ja 'luomakunnan huokailut' eivät riitä selitykseksi tähän ristiriitaan, koska Jumala olisi luonut nämä ilmiöt toimimaan jo kauan ennen ihmisen ilmaantumista maan päälle. Näin ollen syy esimerkiksi maanjäristysten tai tsunamien aiheuttamiin katastrofihin ei voisi olla ihmisen syntiinlankeemuksessa, eikä ihmisessä ylipäätään. No miksi sitten Jumala alun alkaenkin olisi systeemin tällaiseksi luonut?
>>Oletko sinä vihan vallassa?>>
En tietääkseni. Tämä kuvaa tilannettani huomattavasti osuvammin:
http://www.eso.org/sci/activities/garching/images/Universum.jpg
>>mutta et itseltäsi? Eikö sinun pitäisi tehdä päinvastoin? Nimittäin keskustella asiallisesti aina?
Asiallisuutta ja asiattomuutta ei tarkastellakaan sen perusteella onko aihe jollekin hankala tai ei. Tässä linkissä on jehovantodistajien Raamatusta jakeita, mitkä jakeet ovat asiattomia:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
>>Mielo liukastuu aina kun ei asialinja kestä hänen mielipiteitään.
Kertoisitko missä tässä on 'liukasta' ja miksi:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
>>...lapsellista touhua.
Ei kai siinä ole muutakaan tehtävissä kuin kiertää aihetta ja kirjoitella henkilöstä, siis jos vaihtoehtona olisi myöntää, Vt-seuran opettamaa näkemys ja Raamattu eivät kohtaa.
Pääsääntöisesti tähän lättymaa-aiheeseen tuleekin vastauksena juuri kirjoittelua kirjoittajasta, ei itse aiheesta, eli raamatunaikaisesta yleisestä käsityksestä, joka löysi tiensä myös Raamattuun.
Se on kyllä pannukakku, ei lätty eli ohukainen.
Sitäpaitsi luonto toimii uskomattoman hyvin>>
Luonto toimii juuri niin kuin me voimme odottaakin sen toimivan, jos evoluutio on totta. Se ei suinkaan ole täydellinen, vaikka uskovat niin haluavat asian esittääkin. Luonnonoikkuja on kaikkialla, niin kasvi-, eläin- kuin ihmiskunnassakin. Esimerkiksi ihmisen viisaudenhampaat olivat kyllä tarpeen nykyihmisen esivanhemmille, kun he söivät kuitupitoista kasvisravintoa ja raakaa lihaa. Enää niitä ei tarvita; niistä on vain päänvaivaa. Ja mitä me miehet oikein teemme nänneillä, jos Jehova kerran "mieheksi ja naiseksi heidät loi"? Nännit kun kehittyvät ihmisalkiolle jo ennen sukupuolen määräytymistä. Samoin alkiovaiheessa kummallekin sukupuolelle kehittyy elin, josta myöhemmin muodostuu naisen kohtu. Aikuisen miehenkin elimistössä on pieni kohturakenne; mitä me sillä oikein teemme?!
Syyllistyit jälleen yhteen niin tavalliseen virheeseen.
Väitteesi oli : Maailma ei suinkaan ole täydellinen, vaikka uskovat niin haluavat asian esittääkin.
A) Väite on täysin väärä.
B) Se kriteerie mitä käytät on täysin väärä – siis se mitä tarkoitat täydellisyydellä ? jonka väität olevan uskovien käsitys. (Mitä muuten tarkoitat ”uskovilla”? )
#Jehovan todistajat uskovat, että luoja olisi alunperin luonut maapallon ihmistä varten asuttavaksi. Moni asia on tämän kanssa ristiriidassa. Esimerkiksi mainitsemasi maanjäristykset tekevät maapallosta vaarallisen asuinpaikan#.
Kuinka niin vaarallisen? Kuka käskee asua ”vaarallisissa paikoissa”?
Vain lapsi (tai lapselliset) uskoo että Jumala on jonkinlainen ”taikuri” joka heilauttaa taikasauvaansa ja simsalabim kaikki ovat onnellisia..
#Lisäksi Jt-mallisen maailmankuvan ongelmana ovat maahan osuvat asteroidit#
Mitä oikein tarkoitat – odotatko että maahan osuu asteroid??
Jos maailmaa uhkaa asteroid niin sen voi varmasti hoitaa viisaudella.. vai mitä ? lähetetään vaikka raketti joka muuttaa asteroidin suuntaa.
#“Satelliittikuvilla sekä kivien ja mineraalien mikroskooppitutkimuksilla [Maasta] on löydetty merkkejä 174 meteoriittiosumasta.” (National Geographic 2008 nro 10 s. 78)#
Niin on – entäs sitten?
#On pakko kysyä, miksi kaikkivaltias ei rakentanut maata sellaiseksi, ettei tänne osuisi yhden ainutta kiveä avaruudesta?#
Herää jo .. olet tosi vaativa .. miksei ole niinkuin minä haluan kaiken olevan ..
--
Loput olikin aivan vain omaa höpötystäsi .. mistä olet kaiken saanut?
Kokeile tätä:
Maailman kaikkeus on loputon, rajaton ilman alkua ja loppua – se todistaa meille että se on myös ana ollut olemassa (vaikeaa?) ja että sitä ei voisi esimerkiksi siirtää muualle (koska se jo on joka paikassa) se ei ala mistään eikä lopu mihinkään ja kaikki mitä on .. on maailman kaikkeudesssa.
Kaikenlaiset miksei Jumala tehnyt niin tai näin ovat vain lapsellista ja ymmärtämätöntä kiukuttelua ..
Mikset ottanut kantaa asiaan?
Sen sijaan että käytät (rajallista) aikaasi vikojen hakemiseen?
http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q
Palaahan asiaan.
"ku toi alko"..
Olet asiaton kirjoittaja ja kysymys oli -- MIKSI?
>>Olet asiaton kirjoittaja ja kysymys oli -- MIKSI?
Parasta, että itse vastaat väitteeseesi, saat haluamasi vastauksen.
Kun sinä Meilo tuot asiat esille REHELLISESTI ja TIEDÄT mistä puhut pystyt perustelemaan. Terävä on älysi ja tarkat tietosi, vähemmästäkin kiihkoilijat sekoaa ja alkaa kirkumaan sopimattomia. Olen aina ihaillut tinkimätöntä tyyliäsi jolla kirjoitat asiaa. Kaikki kannustus sulle, koska sen ansaitset.
>>Väite on täysin väärä.>>
Niinpä tietenkin, sokeasti Jumalaan uskovan ihmisen mielestä.
>>Mitä muuten tarkoitat ”uskovilla”?>>
Tässä tapauksessa lähinnä palstan otsikon mukaista maailmankatsomusta/oppia.
>>Kuka käskee asua ”vaarallisissa paikoissa”?>>
Niinpä, kuka tosiaan käski niiden kaikkien miljoonien ihmisten, jotka ovat kuolleet maanjäristyksissä ja tsunameissa, asumaan juuri siinä missä asuivat? Monet heistä eivät ehkä olleet koskaan lukeneet Raamattua, mutta silti kuolivat Raamatun Jumalan rakentaman maapallon luonnollisen toiminnan seurauksena. Ja ne, jotka olivat Raamattunsa lukeneet, olivat saattaneet lukea sieltä alkulehdiltä, että "lisääntykää ja täyttäkää maa". Missä kohtaa Raamattua ihmisiä varoitetaan asuttamasta tiettyjä osia maasta?
>>Vain lapsi (tai lapselliset) uskoo että Jumala on jonkinlainen ”taikuri” joka heilauttaa taikasauvaansa ja simsalabim kaikki ovat onnellisia..>>
No monessa mielessä tuo kuvauksesi kyllä soveltuu Jehovan todistajien oppiin. Minulla oli kuitenkin mielessäni lähinnä se Jt-oppi, jonka mukaan luojan tarkoitus alunperin oli se, että ihmiset tulisivat asumaan maan päällä ikuisesti ja turvallisesti (vrt. Jt-kirjallisuuden kuvia ennallistetusta paratiisista, jossa silitellään petoeläimiä). Tätä tarkoitusta varten Jehova olisi siis maapallon valmistanut. Tällaiseen kiiltokuvaan eivät oikein sovi nämä lukuisat maanjäristyksien uhrit, jotka ovat mahdollisia nimenomaan maapallon omien rakenteiden vuoksi.
>>Jos maailmaa uhkaa asteroid niin sen voi varmasti hoitaa viisaudella.. vai mitä ?>>
Jep, se voi olla mahdollista... tai sitten ei. Mutta tuo ei edelleenkään vastaa siihen kysymykseen, miksi luoja olisi alun alkaen rakentanut maapallon sellaiseksi, että tänne ylipäätään voi asteroideja/meteoriitteja osua; jos luoja siis tarkoitti maapallon ihmisten ikuiseksi turvalliseksi paratiisi-kodiksi? Mitä tarkoitusta tuollaiset taivaalta silloin tällöin putoilevat kivet siis edustaisisvat "rakkauden jumalan" luomisessa?
>>Herää jo .. olet tosi vaativa .. miksei ole niinkuin minä haluan kaiken olevan ..>>
Eivät nämä ole minun keksimiä ihanteita, vaan ehtaa Jt-oppia:
"Vaikka Luoja ei olekaan estänyt ihmisten yrityksiä saada aikaan maailmanlaajuinen rauha ja turvallisuus ja pitää niitä yllä, niin hänellä on oma täydellinen keinonsa tyydyttää meidän luontainen rauhan ja turvallisuuden tarpeemme." (Maailmanlaajuinen turvallisuus 1986, s. 5, 6)
"Varmin tae siitä, ettei minkään asteroidin tai komeetan anneta koskaan tuhota kaikkea maanpäällistä elämää, tulee kaikkeuden Luojalta, Jehova Jumalalta. Raamattu vakuuttaa: ”Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.”" (Herätkää! 22. tammikuuta 1999)
Henkilökohtaisesti uskon, ettei mikään estä myös tulevaisuudessa isompaakin kiveä osumasta telluksellemme. Niin on käynyt aiemminkin.
>>Loput olikin aivan vain omaa höpötystäsi>>
Mielenkiintoinen sävy sinulla keskustelussa. Mikset kommentoinut ensimmäistäkään kohtaa tuottamastani "höpötyksestä"?
>>Kaikenlaiset miksei Jumala tehnyt niin tai näin ovat vain lapsellista ja ymmärtämätöntä kiukuttelua ..>>
Aivan, Vartiotorni-seurankin historia on täynnä juuri tällaista ihmisten mielikuvitukseen perustuvaa julistamista ja vuosilukujen kanssa pelaamista. Samoin toki kreationistipiirienkin monet naiivit väitteet ovat mielestäni hyvin pitkälle samaa myytteihin ja taruihin tarrautumista, tosiasioista välittämättä.
Kiitos, minä olisin nyt (uudelleen) jehovantodistaja jos en tietäisi mitä tiedän. Siksi näen tarpeelliseksi tuoda esille asioita, joita salilla ei esitetä.
Jos kirjoittaja puuttuu ainoastaan henkilöön, niin se on osoitus siitä, että esitettyä asiaa ei esitetty turhaan.
Eipä ole silti mapallo tuhoutunut sen jälkeen kun ihminen luotiin, ei ole ollut man järistystä tai asteroidia joka olisi poistanut ohmisen maapallolta ja tästä pitää Jumala huolen nyt ja uudessa asianjärjestelmässä jossa ei ole ihmisillä mitään vaaraa enää.
Eli siis sun jumalasi antaa vain joidenkin ihmisten kuolla tsunameissa, maanjäristyksissä, hirmumyrskyissä jne. Antaa vain joidenkin ihmisten kuolla aiheuttamiinsa tauteihin. Onpas rakkaudellista!
oli ensimmäisen viestin aiheena.
Kuka laittoi meidät tänne Tellukselle?Kuka?
Meidän on saatava tietää kuka meidät tänne on laittanut?
Raamatunkääntäjä Ronald Knox antautui kerran teologiseen keskusteluun tiedemies John Scott Haldanen kanssa. ”Eikö ole väistämätöntä”,
perusteli Haldane kantaansa, ”että koska maailmankaikkeudessa on miljoonia planeettoja,
ainakin yhdelle niistä ilmaantuisi elämää?”
”Sir”, vastasi Knox, ”jos Scotland Yard löytäisi matka-arkustanne ruumiin, sanoisitteko heille: ’Maailmassa on miljoonia matka-arkkuja – tokihan niistä jossain täytyy olla ruumis’?
Luulenpa, että he haluaisivat silti saada selville, kuka sen sinne laittoi.”
(The Little, Brown Book of Anecdotes.)
Kuka laittoi? ;D
Että et tiedä, osoittaa että tiedät?
Oli hauska lukea kerran oikein hyvä ja asiallinen kirjoitus.
Minäkin olen aikanani mietiskellyt Jumalan olemassa olo kysymystä ja tulin siihen tulokseen että Jumala On olemassa. Yksi ajatus joka tuli mieleeni oli se että me ihmiset tiedämme että me emme ole läheskään täydellisiä - mikä samalla tarkoittaa että me myönnämme että on olemassa suurempaa viisautta kuin me tiedämmekään ja jota kohti me (ainakin jotkut meistä) haluamme kulkea oppimalla, lisää kaikesta siitä joka jo on olemassa. Sain eräänlaisen kiinnikkeen Jumala ikuisuudelle kun havaitsin että avaruus on ikuinen. Mitä kaikkea voikaan tapahtua ikuisuudessa. Aluttomassa ja loputtomassa .. ajatus kiehtoo...
Mikä ero on ihmisen elämässä, jos uskoo jumalan olemassa oloon tai sitten ei? En ymmärrä. Samalla viivalla edelleen ollaan. Syödään, juodaan, paskotaan, nukutaan. ym :-))
>>Mikä ero on ihmisen elämässä, jos uskoo jumalan olemassa oloon tai sitten ei? En ymmärrä. Samalla viivalla edelleen ollaan. Syödään, juodaan, paskotaan, nukutaan. ym :-)) >>
Se on sillä tavalla, että uskovien mielestä uskonnottomilla/ateisteilla ei ole moraalia lainkaan. Heidän mielestään me "jumalattomat" ihmiset emme kykene olemaan rehellisiä, uskollisia, rakastamaan, tai tuntemaan oikeastaan mitään myönteisiä tunteita. Tässäkin ketjussa minulta kysyttiin, näenkö elämässä mitään kaunista ja lisäksi epäiltiin minun olevan ahdistunut. Ja syy tällaiseen henkilöön menevään argumentointivirheeseen oli tässäkin tapauksessa se, että julkesin tuoda esiin mielipiteeni sen suhteen, kuinka epätodennäköinen Jt-opin jumala on tosiasioiden valossa selitykseksi maapallolla olevalle elämälle.
>>Syödään, juodaan, paskotaan, nukutaan. ym :-)) >>
Jatketaan vaan samaa hyvää menoa.
>>...ja lisäksi epäiltiin minun olevan ahdistunut.
Tuo itselleen tuntemattoman henkilön etädiagnosointia harrastava epäilijä oli hennolla päällä tai sitten tuttu katkeruuskortti oli kateissa.
Kun muistelee mitä tiedon tasoa ovilla kohtasi uskontoon liittyen, niin ymmärtää hyvin miksi netissä on tuskallista pysyä käsiteltävässä aiheessa. Netissä on helppoa purkaa tunnistamattomana tuntojaan toisiin kirjoittajiin. Netti on muuttanut myös Jehovan nimen kirkastamistyyliä, ja kun kaiken käytetyn ajan vielä raportoi, niin siinä se on totuuden (miltei) koko kuva.
Sinä vaikutat katkeralta luopiolta.
Aiheessa pysyminen ei tarkoita 200 km:n mittaisia aasinsiltoja, joita katkerat luopiot vetävät aiheeseen kuin aiheeseen, ja kopioivat samoja vanhoja vartsikan kohtia paikasta toiseen. Poikkeavan ja perustellun mielipiteen esittäminen aiheuttaa oitis katkeran luopion kohdalta kirjoittajan esittämisen hoidon tarpeessa olevaksi JT:ksi, kuten on luettavissa hiljattain kirjoitetussa kommentissa.
Katkerat luopiot eivät keskustele vaan huutavat omaa vihaansa kurkku suorana.
>>Aiheessa pysyminen ei tarkoita 200 km:n mittaisia aasinsiltoja,
Ei, mutta aiheessa pysyminen edellyttää asiaan kommentointia, ei henkilöönkäymistä.
>> joita katkerat luopiot vetävät aiheeseen kuin aiheeseen,
Minä vastaan aianostaan omista kirjoituksistani, joten ota niistä joku esimerkki jos haluat keskustella jostain palstan aiheesta, eikä henkilöstä.
>>ja kopioivat samoja vanhoja vartsikan kohtia paikasta toiseen.
Puhumattakaan WTBTS:n matskua vanhemmasta matskusta, kuten Raamatusta ja siinä olevasta vanhasta uskomuksesta maan muotoon ja rakenteeseen liittyen.
>>Poikkeavan ja perustellun mielipiteen esittäminen aiheuttaa oitis katkeran luopion kohdalta kirjoittajan esittämisen hoidon tarpeessa olevaksi JT:ksi, kuten on luettavissa hiljattain kirjoitetussa kommentissa.
Kuten sanottu, vastaan omista kirjoituksistani, joten jos olen noin kirjoittanut, niin lainaatko sen tänne? Jos halusit vain purkaa minulle mieltäsi, niin ymmärrän hyvin.
>>Katkerat luopiot eivät keskustele vaan huutavat omaa vihaansa kurkku suorana.
Anna niiden huutaa, älä minulle yleistä muiden tekemisiä, vaan käytäydy sinä asiallisemmin ja vaikka vitjan aiheeseen liittyen kommentoit UMK:n jakeita tässä yhteenvedossa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
Mikä kasa aasinsiltoja. Rakennustiimi ahkeroi ja ahkeroi...
>>Mikä kasa aasinsiltoja. Rakennustiimi ahkeroi ja ahkeroi...
Olisiko sulla mielenkiintoa tarkentaa esittämääsi?
ovat katkeria.
Syystäkin....
Katkeruus jäytää kuitenkin terveyttä, ja siitä kärsii myös ympäristö, vaikkei katkera henkilö sitä itse tajuakaan.
Korostan, että puhun OMASTA persoonastani,en kenestäkään tällä palstalla kirjoittavasta muusta
henkilöstä,joten älkää vetäkö poroja sieraimiin ;D, kukaan!
Omassa elämässäni oli pitkä jakso jolloin olin sitä mieltä,ettei Jumalaa olekaan...
tutkiskelin luonnontieteitä oikein innolla.....
Tein lähimmäisteni elämän hankalaksi monella tavalla, keskittäen tarmoni kaikenlaiseen epäolennaiseen...
Stressi sitten puhkaisi fyysisen sairauden, ja oli aika tutkia, miten ihmeellinen ihmisruumiin toiminta onkaan :D
Tulin vakuuttuneeksi, ettei mikään "Evoluutio" ole voinut näin ihmeellisiä systeemejä kehittää.
Lähestyin Jumalaa rukouksissa, -ja Hän kuuli minua!
Nyt on mieli iloinen, vaikka sairaus on ennallaan.Jumala antaa voimia kestää sairauden tuomat
potutuksetkin,heh...Tottakai välillä sylettää vähän enemmänkin, mutta kun muistan lupauksen Paratiisista maan päällä, jaksan taas eteenpäin.
Ateistin mielestähän se on pelkkää "placeboa",mutta toimii minun kohdallani paremmin kuin lääketehtaitten tuotteet :D
Jumala on voimallinen, hän auttaa ihmisiä. Niin se vain on ;D
koska silloin ei tarvitse noudattaa Raamatun ohjeita....
Niinku helpompaa...?
Niinku vapaampaa......
Ihmiset haluavat uskoa jumalaan, koska silloin voivat tuomita toisia ihmisiä? Voivat olla ylemmyydentuntoisia, koska noudattavat jumalansa sääntöjä (jotka ovat vanhempia, kuin tämä jumala...).
"Tiede " sanoo sitä ja tätä, ...
Välillä sekin polku kyllä kirkastuu kirkastumistaan.
Darwin olisi ollut varmaan innoissaan tutkiessaan DNA:n vaikutuksia perimään ;D
>>koska silloin ei tarvitse noudattaa Raamatun ohjeita....
Miksi ihmeessä noin kapea näkökanta? Uskonnottoman ei esimerkiksi nostamasi Raamatun lisäksi tarvitse noudattaa myöskään Koraanin, Urantian eikä muidenkaan vastaavien eeposten ohjeita.
>>Niinku helpompaa...?
Tottamooses, uskonnolliset pakkoliikkeet voi jättää niille, jotka niistä nauttivat.
>>Niinku vapaampaa......
Näin on, vapaa kaiken maailman Ainoiden Oikeiden Totuuksien mitä ihmeellisimmistä ja ristiriitaisimmista sekä valheellisista näkemyksistä.
>>"Tiede " sanoo sitä ja tätä, ...
Näin tekee, mutta näytön, ei luulon pohjalta.
>>Välillä sekin polku kyllä kirkastuu kirkastumistaan.
Näin tekee, mutta ei pyri esittämään 'kirkastuksiensa' olevan kotoisin mielikuvitusmaailmasta.
vääristellään myös.
Tiedemaailmassa on paljastunut paljon vilpillisyyttä.
en puhu nyt uskonnosta siis.
Minua henkilökohtaisesti ituttaa se, että olen sairastunut koska olen syönyt
"virallisen suosituksen" mukaan.
Päälle sitten vielä statiineista aiheutuneet krempat.
Lääkärit määrää potilaille statiineja, vaikkei olisi aihettakaan.
En tiedä, uskooko nämä lääkärit muuhun kuin lääkefirmojen kaikkivoipaisuuteen :D
Enpä luota siis kaikkeen tieteenkään nimissä tehtävään huijaukseen ;D
>>Tiedemaailmassa on paljastunut paljon vilpillisyyttä.
Paljosta en osaa sanoa, mutta vilpillisyyttä on ja se myönnetään avoimesti.
>>en puhu nyt uskonnosta siis.
Käsittääkseni uskonnossa epärehellisyys rehottaa ihan toisella tasolla, siellä kun ei ole vertaisarviointia ja jokaisen mielestä lähinnä kaikki muut ovat väärässä, ellei tuhoon tuomittuja. Uskonnoissa vilpillisyys kipataan kilpailevien liikkeiden niskaan, harvemmin myönnetään, että itse on oltu epärehellisiä.
>>Minua henkilökohtaisesti ituttaa se, että olen sairastunut koska olen syönyt
"virallisen suosituksen" mukaan.
Jos Vt-seuraa on uskominen, niin tosi kristitty antaa lapsensa kuolla mieluumin kun sallii 'virallisen suosituksen'.
>>En tiedä, uskooko nämä lääkärit muuhun kuin lääkefirmojen kaikkivoipaisuuteen :D
Se on kysyttävä legureilta.
>>Enpä luota siis kaikkeen tieteenkään nimissä tehtävään huijaukseen ;D
Ongelma onkin sen huijauksen määrittelyssä ja sen jälkeen sen havaitsemisessa. Kun aikoinaan ajettiin turvavyöpakkoa Suomeen, niin vastustajien eräs peruste oli, että tilastojen mukaan joka tuhannessa onnettomuudessa turvavyöstä oli haittaa. On siis parempi, että 999 kärsii jos on 1:1000 mahis, että itse pääsee vähemmällä. Elämä on elämän varrella tehtäviä valintoja, ihan vaikka maantieliikenteessä.
Toki lääketieteellinen ongelmakenttä ei ole tämän palstan aihe.
ja tiedeuskovaisetkin ovat uskovaisia ;D
Joskus fanaattisempia kuin jehovalaiset.
Lääketieteeseen on kyllä hyvä sijoittaa, lääkefirmat tuottaa hyvää osinkoa.
Niille, ketkä ei usko Paratiisiin, on hyvä myydä statiineja ja Viagraa ;D
Ja kauppa käy kuin siima,kun ihmiset yrittää jotenkin pidentää elämäänsä.....
>>ja tiedeuskovaisetkin ovat uskovaisia ;D
Määrittelykysymys, minulle uskonto ja uskovaisuus on luottoa yliluonnolliseen, luonnontiede ei tutkaile sellaisia sfäärejä.
>>Joskus fanaattisempia kuin jehovalaiset.
Sellaista ei ole sattunut kohdalleni.
>>Ja kauppa käy kuin siima,kun ihmiset yrittää jotenkin pidentää elämäänsä.....
Sen verran kun itse aihetta tunnen, niin perusteeton elämänpidennystoive on uskisten leipälaji. Ihmisten elinajanodote on kohonnut aivan muista kuin uskonnollisista lähtökohdista.
Ihan vaan vitjan aiheeseen liittyen ajattelin kysyä uskotko Raamatun jumalan luoneen maan ja jos, niin pallomaisen vai litteän?
kuten myös pikkuruisen Telluksemme.
Raamattukin kertoo siitä, ja siitä kiistellään täälläkin?
"Raamatussa sanottiin noin 3500 vuotta sitten, että maapallo lepää ”tyhjyyden päällä” (Job 26:7).
700-luvulla eaa. Jesaja viittasi selkeästi ”maan piiriin” eli palloon (Jesaja 40:22).
Pallon muotoinen maa tyhjässä avaruudessa ilman mitään näkyvää tai aineellista kannatinta – eikö kuulostakin melkoisen nykyaikaiselta kuvaukselta?"
Siinä lainaus Herätkää-lehdestä, 11/07 s.8
Artikkeli on "Syitä luottaa Raamattuun-Tieteellinen paikkansapitävyys. ;D
>>Sinä vaikutat katkeralta luopiolta.>>
Yleistät ja leimaat perusteettomasti. Toimintasi on juurikin järjestösi mallin mukaista:
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna; se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä luopiot ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994)
"Isänsä Saatanan tavoin luopiot kohdistavat hyökkäyksensä nuhteettomia ihmisiä vastaan. (Joh. 8:44.) Jehovan palvelijoilla on siis täysi syy pysyä heistä tyystin erossa" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2009)
Jumalan viestintäkanavana toimivan järjestösi epärehellisiä edesottamuksia et tietenkään halua käsitellä. Järjestön harjoittama valehtelukin on ilmeisesti entisten Jehovan todistajien vika.
??????????
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/TaivaanKansi.htm
http://www.lspace.org/art/fan-art/images/discworld-4.jpg
Aijai, tuossa on varmaan kyse plagioinnista, ja vielä näin jouluna. Kyllä on sikamainen temppu.
ei tarvitse vanhaan maailmankuvaan uskoa.....
Job 26:7 Hän jännittää pohjoisen autiuden ylle,
ripustaa maan tyhjyyden päälle,
Jesaja 40:22 On Hän, joka asuu maan piirin yllä – sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja – Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi, 23 Hän, joka alentaa korkeat virkamiehet olemattomiksi, joka on tehnyt maan tuomaritkin tyhjän veroisiksi.
>>Mielestäni Jumala loi maailmankaikkeuden
Jos uskot jumalan luoneen maailmankaikkeuden, niin onko kyseessä Raamatun jumala?
Jos on, niin mitä mieltä olet Raamatun ilmoituksesta, että aurinko, kuu ja muut taivaan valot olivat taivaanvahvuudessa, jonka yläpuolella olivat yläpuoliset vedet?
>>Siinä lainaus Herätkää-lehdestä, 11/07 s.8
Josko pitäytyisimme Raamattuun, eikä kestovalehtelevaan Vt-seuraan.
>>??????????>>
Tämä on ainoa, mitä Jt-opin puolustelijalta saa perusteluiksi kritiikkiin. Mikäköhän kohta tuossa edellisessä viestissäni oli epäselvää?
Yleisesti ottaen entiset Jehovan todistajat PERUSTELEVAT kritiikkinsä, järjestön todistajat eivät. Siitä huolimatta nämä järjestön todistajat saavat surutta leimata entiset Jt:t mm. katkeriksi. Itse kritiikkiin ei todellakaan haluta ottaa kantaa, koska tajutaan, että se on perusteltua eikä Jt-oppi todellakaan kestä kriittistä tarkastelua. Näin ollen äljelle jää vain tietyt, kestokäytössä olevat argumentointivirheet ja alatyylinen loan heitto. Tai pelkät kysymysmerkit.
Kuvionahan tämä on varsin klassinen. Sen todellisuudesta saa jatkuvasti lisää osoituksia tälläkin palstalla.
No mikä sitten vielä on epäselvää? Kun hoet ja hoet kuinka paljon olet saanut asiastasi osoituksia tällä palstalla.
Miksi siis jankuat edelleen, ei sinunkaan ole pakko täällä kirjoittaa. JA vielä jouluna... piparit tietysti loppu ja kinkusta kiivu jäljellä. Vähemmästäkin sapettaa.
Kyllä on rankkaa, sinähän voisit joutessasi kommentoida tuota pannukakkumaata UMK:n tahdissa, vai mitä?
>>Aijai, tuossa on varmaan kyse plagioinnista
Kuka on plagioinut ja mitä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Plagiointi
>>No mikä sitten vielä on epäselvää?>>
Ei mikään. Sinulle vain tuntuu olevan aika raskas asia tämä minun kirjoitteluni. Miksiköhän näin?
>>Kun hoet ja hoet kuinka paljon olet saanut asiastasi osoituksia tällä palstalla.>>
Sinun ei tarvitse lukea minun viestejäni. Olen rekisteröinyt nimimerkkini, joten huteja ei pitäisi tulla, jos päätät olla lukematta viestejäni.
>>Miksi siis jankuat edelleen, ei sinunkaan ole pakko täällä kirjoittaa. JA vielä jouluna>>
Joulu merkitsee eri ihmisille eri asioita. Jos se sinulle merkitsee rauhoittumisen aikaa ja jos koet Jt-kritiikin olevan joulurauhasi rikkomista, niin MIKSI sitten pyörit jatkuvasti täällä vetämässä herneitä nenääsi muiden kirjoittelusta? Mikset sitten vietä rauhallista jouluasi, vaan sen sijaan arvostelet täällä Jt-kritiikkiä esittäviä kirjoittajia? Yleisellä keskustelupalstalla sinä et voi vaatia muita toimimaan sinun tavallasi.
>>Kyllä on rankkaa>>
Joillekuille Jt-kritiikki todellakin tuntuu olevan aika rankkaa, oli sitten juhlapyhä tai arki.
Raamatun kirjoittajat ovat plagioineet mallin Discworld-pelistä?
..se oli zoukki...
"Ei mikään. Sinulle vain tuntuu olevan aika raskas asia tämä minun kirjoitteluni. Miksiköhän näin?"
Älä nyt vedä omia johtopäätöksiäsi taas...
">>Kun hoet ja hoet kuinka paljon olet saanut asiastasi osoituksia tällä palstalla.>>
Sinun ei tarvitse lukea minun viestejäni. Olen rekisteröinyt nimimerkkini, joten huteja ei pitäisi tulla, jos päätät olla lukematta viestejäni."
Kyse oli sinun saamistasi todisteista, jotka tukevat omaa näkemystäsi.
Sillähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa luenko minä kommenttejasi vai en.
">>Kyllä on rankkaa>>
Joillekuille Jt-kritiikki todellakin tuntuu olevan aika rankkaa, oli sitten juhlapyhä tai arki. 2
Tämä on ihan SINUN oma päätelmäsi, mutta tee niitä niin paljon kuin haluat.
Epäilemättä tämäkin tukee sinun näkemystäsi jostain mitä haluat nähdä. Varo ettet tule erehtymättömäksi vahingossa.
Sinulle ole muuten hyvä homma tuossa mitä ehdotin, kun olet tekemistä vailla, ja haluat esittää aiheesta vielä oikein kritiikkiäkin. NYT sinulla on tuhannen pisteen paikka tehdä se joko tässä aloituksessa tai vaikka toisessa joka koskee nimenomaan litteää maata ja raamatun maailmankuvaa.
ETHÄN ohita tätä tilaisuutta...
>>Jesaja 40:22 On Hän, joka asuu maan piirin yllä
Kyseinen sana tarkoittaa kaksiulotteista piiriä Raamatun kaksiulotteista maanpiiriä merkitsevä sana on 'chuwg':
”On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi...” (Jes. 40:22 UMK)
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv
Raamatussa kolmiulotteista palloa merkitsevä sana on 'duwr':
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jes. 22:18 UMK)
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
>>Raamatun kirjoittajat ovat plagioineet mallin Discworld-pelistä?
Olen myös havainnut mielipiteitä, että Raamattu on alkuperäistä ja erehtymätöntä (Raamatun) jumalan sanaa.
>>..se oli zoukki...
Koko aihehan pakkaa olemaan samaa.
>>Kyse oli sinun saamistasi todisteista, jotka tukevat omaa näkemystäsi.
Sillähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa luenko minä kommenttejasi vai en.>>
Jostain syystä koet kuitenkin tarvetta kommentoida viestejäni, eikä pelkästään niiden sisältöä, vaan menet ihan henkilökohtaisuuksiinkin:
"Miksi siis jankuat edelleen, ei sinunkaan ole pakko täällä kirjoittaa. JA vielä jouluna... piparit tietysti loppu ja kinkusta kiivu jäljellä. Vähemmästäkin sapettaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9552662/47335051
Tällaisten viestien tyyli saa minut ajattelemaan, että sinun voisi olla fiksumpaa jättää viestini lukematta.
>>J"oillekuille Jt-kritiikki todellakin tuntuu olevan aika rankkaa, oli sitten juhlapyhä tai arki."
Tämä on ihan SINUN oma päätelmäsi>>
Totta, se on minun päätelmäni. Tein sen mm. yllä lainatun kirjaoittamasi pohjalta. Jos kirjoitukseni eivät häiritsisi sinua, et varmaankaan kutsuisi niitä "jankutukseksi", viittaisi jouluun tai menisi asiattomalla tavalla henkilökohtaisuuksiin.
>>kun olet tekemistä vailla, ja haluat esittää aiheesta vielä oikein kritiikkiäkin>>
Tässä lisää tukea päätelmälleni; sinua tuntuu kovasti ärsyttävän kirjoitukseni, ja nimenomaan esittämäni Jt-kritiikki.
>>ETHÄN ohita tätä tilaisuutta...>>
Jokainen päättää omasta kirjoittelustaan, muistatko?
Suostittelen ettet tee puolestani päätelmiä, se menee myöskin argumentointivirheen puolelle.
>>ETHÄN ohita tätä tilaisuutta...>>
Jokainen päättää omasta kirjoittelustaan, muistatko? "
Ei se oikein siltä ole vaikuttanut. Sinä olet tehnyt parhaasi jotta saisit toiset pakotettua keskustelemaan kanssasi haluamistasi aiheista. Käytät siinä hyväksesi jopa ad.h:ta, mikä voidaan jo tulkita pakottamiseksi.
Nyt sinulle oikein tarjotaan mahdolisuutta esittää kritiikkiä, ja sinä TORJUT sen. Heh, no tässä se sitten nähtiin kuinka vakaalla pohjalla se sinun kritiikkisi on...
>>Sinä olet tehnyt parhaasi jotta saisit toiset pakotettua keskustelemaan kanssasi haluamistasi aiheista.>>
Luonnollisestikaan en ole pakottanut (kuinka olisin voinutkaan?) ketään keskustelemaan kanssani.
Sinä itse olet lähtenyt vapaasta tahdostasi keskustelemaan kanssani.
>>Käytät siinä hyväksesi jopa ad.h:ta, mikä voidaan jo tulkita pakottamiseksi.>>
Heh, sinä se vain tulkitset henkilöön menemiseksi sen, kun kerron sinulle, ettei sinun joulurauhaasi - joka tarkoittaa Jt-kritiikistä pidättymistä joulun ajaksi - kunnioiteta tällaisella yleisellä keskustelupalstalla. Et tunnu ymmärtävän sitä, että sinulla ei ole perusteita ohjailla muiden yleistä kirjoittelua omaan joulurauhaasi vetoamalla.
>>Nyt sinulle oikein tarjotaan mahdolisuutta esittää kritiikkiä, ja sinä TORJUT sen>>
Tässä juuri grandioottisuutesi tulee esille: SINÄ määrittelet muille, milloin he saavat kirjoittaa mitäkin.
>>Heh, no tässä se sitten nähtiin kuinka vakaalla pohjalla se sinun kritiikkisi on... >>
No kun et ole vastannut edellisiinkään esiinnostamiini kritiikin aiheisiin, niin sinuna en lähtisi kyllä tuolla asialla kovasti keulimaan. Tuossa nyt kuitenkin yksi kritiikin aihe, johon voit --> halutessasi, ja ihan milloin vain
" kerron sinulle, ettei sinun joulurauhaasi kunnioiteta tällaisella yleisellä keskustelupalstalla"
Niin, ja kun minä huomautuan sinulle joulurauhasta niin sinä tulkitset väität minun olevan JT.
Loistavaa logiikkaa, suorastaan kestämättömän hyvää.
"Et tunnu ymmärtävän sitä, että sinulla ei ole perusteita ohjailla muiden yleistä kirjoittelua omaan joulurauhaasi vetoamalla. "
Sinä et tunnu ymmärtävän ettei kyse ole ykisn minun vaan YLEISESTÄ joulurauhasta, Kaikki muut ymmärtävät sen, vain sinä jankutat, mutta tuon aiemmin esittämäsi logiikan perusteella se ei ole mitenkään outoa.
"Tässä juuri grandioottisuutesi tulee esille: SINÄ määrittelet muille, milloin he saavat kirjoittaa mitäkin."
Tässä sinun grandioottisuutesi tulee esiin; ensin yrität pakottaa keskustelemaan omista aiheistasi, ja sitten kieltäydyt muusta keskustelusta. Mieluummin vänkäät kanssani kuin esität perusteltuja argumentteja asiasi puolesta.
.. tietysti noita ei voi kopioida suoraan vartiotornista, joten ehkä sinä et kykene esittämään mitään argumentteja puolesta etkä vastaan.
"No kun et ole vastannut edellisiinkään esiinnostamiini kritiikin aiheisiin, niin sinuna en lähtisi kyllä tuolla asialla kovasti keulimaan. Tuossa nyt kuitenkin yksi kritiikin aihe, johon voit --> halutessasi, ja ihan milloin vain
jonka kirjoitukset rajoittuvat ihmisten kumoamiseen ainakin jos siihen on mahdollisuuksia.
Jumala On - ja sille et sinä voi mitään vaikka kuinka kukkoilet.
Ihmiset etsivät Luojaansa, näytä minulle YKSI täydellinen ihminen.. Olet tosi suunsoittaja ja tasan yhtä epätäydellinen kuin kaikki muutkin. Kysymys on asenteesta Jumalan edessä, ei paremmuuidesta.. vaikka täämä taitaa olle sinulle ns. Hebreaa..
Mitä Raamattu sanoo maapallon muodosta?
Joel Kontinen
Skeptikot tietävät, että Raamatun maailma on litteä. Myös teologian oppikirjoissa saattaa olla tällaisia näkemyksiä. Esimerkiksi Juha Pihkalan Johdatus dogmatiikkaan kertoo Genesiksen maailmankuvan noudattavan vanhaa babylonialaista mallia, jossa maa on litteä ja "aurinko, kuu ja tähden ovat kiinni taivaankannessa." Mutta mihin tämä tieto oikein perustuu?
Ei ainakaan Vanhaan testamenttiin. Jesaja kirjassa (40:22) sanotaan: "Korkealla hän on, maan piirin yläpuolella." Piiri voitaisiin myös kääntää ympyräksi tai palloksi, kuten esimerkiksi New International Versionissa: "He sits enthroned above the circle of the earth." Heprean kielen sana chuwg tarkoittaa kirjaimellisesti ympyrää.
Ympyrästä onkin jo vaikeaa saada litteää, ellei Talk.Origins -sivuston kirjoittajien tavoin lue Raamatun tekstiin sellaista, mitä siellä ei ole. Jesaja siis kirjoitti jo noin 2700 vuotta sitten, että maapallo on pyöreä.
Lähteet
Campbell, Charlie E. Amazing Evidence for the Trustworthiness of the Bible. http://www.alwaysbeready.com/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=0
Pihkala, Juha. 1992. Johdatus dogmatiikkaan. Porvoo: Weilin Göös.
personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/maapallon.....
Evoluutioon ei tarvitse uskoa. Niillä aisteilla, joita meillä on käytettävissämme, havaittuna, evoluutio vaikuttaa todennäköisimmältä. Kunnes uudet havainnot muuttavat käsityksiä. Se on tieteen luonne, vastaanottavuus ja muuttuvuus uusien havaintojen mukana. Kieltäytymistä syömästä sitä hyvän ja pahan tiedon omenaa.
>>jonka kirjoitukset rajoittuvat ihmisten kumoamiseen ainakin jos siihen on mahdollisuuksia.
Esitin siis liian vaikeita kysymyksiä vastattavaksi?
>>Jumala On - ja sille et sinä voi mitään vaikka kuinka kukkoilet.
Miksi uskovaisten on niin vaikea osoittaa jumalansa olemassaoloväittänäänsä hieman perustellummin?
>>Ihmiset etsivät Luojaansa,
Kuka etsii kuka ei, suurin osa tuntemistani elää reaalielämää, etsimättä mielikuvitusolentoja.
>>näytä minulle YKSI täydellinen ihminen..
Mistä ihmeen syystä?
>>Olet tosi suunsoittaja ja tasan yhtä epätäydellinen kuin kaikki muutkin.
Toki lainaan Vt-seuran materiaalia ja Raamattua, mutta sitä et varmaan halua kommentoida, puutut mieluumin henkilöön.
>>Kysymys on asenteesta Jumalan edessä, ei paremmuuidesta.. vaikka täämä taitaa olle sinulle ns. Hebreaa..
Kysymys on Vt-seuran tekstista ja Raamatun tekstistä, sitä ei pitäisi olla vaikea kommentoida.
on voimallinen, se auttaa ihmisiä. Niin se vain on. Armoa ja hyväksyntää meille kaikille, Sinulle myös tietysti, jotka elämme todeksi kokemassamme maailmankuvassa ymmärtäen, että se on ainutkertainen ja jakamaton.
>>jossa maa on litteä ja "aurinko, kuu ja tähden ovat kiinni taivaankannessa." Mutta mihin tämä tieto oikein perustuu?
Ei ainakaan Vanhaan testamenttiin.
Muitakin mielipiteitä asiasta on esitetty, 1. Moos. 1:14-18 (UMK) kertoo näin:
"Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan, ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina. 15 Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.” Ja tuli olemaan niin. 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17 Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle 18 ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä."
>>Jesaja kirjassa (40:22) sanotaan: "Korkealla hän on, maan piirin yläpuolella." Piiri voitaisiin myös kääntää ympyräksi tai palloksi,
Toki voitaisiin, mutta kuten esitit, niin Raamatun kaksiulotteista maanpiiriä merkitsevä sana on 'chuwg':
”On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi...” (Jes. 40:22 UMK)
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv
Kun taas Raamatussa kolmiulotteista palloa merkitsevä sana on 'duwr':
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jes. 22:18 UMK)
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
>>kun minä huomautuan sinulle joulurauhasta niin sinä tulkitset väität minun olevan JT.>>
Olen puhutellut sinua Jt-opin puolustelijana, en Jehovan todistajana.
>>Sinä et tunnu ymmärtävän ettei kyse ole ykisn minun vaan YLEISESTÄ joulurauhasta>>
Jonka joulurauhan sinä ulotat täällä yleisellä keskustelupalstalla tarkoittamaan Jt-kritiikistä pidättymistä:
"Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168
"Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158
"diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953
>>ensin yrität pakottaa keskustelemaan omista aiheistasi, ja sitten kieltäydyt muusta keskustelusta.>>
Eiköhän meistä jokainen määrää ihan itse, mihin keskusteluun milloinkin lähtee mukaan ja mihin ei.
>>Mieluummin vänkäät kanssani kuin esität perusteltuja argumentteja asiasi puolesta.>>
Jokaisen väitteeni olen pyrkinyt perustelemaan; myös väitteeni keskustelupalstoilla vallitsevan sananvapauden puolesta. Täällä kirjoittelemalla kun ei todellisuudessa voi syyllistyä kenenkään henkilökohtaisen joulurauhan rikkomiseen, kunhan vain kirjoittaa palstan sääntöjen mukaisesti.
>>tietysti noita ei voi kopioida suoraan vartiotornista>>
Tietystihän homma on niin, että joka aikoo esittää perusteltua kritiikkiä ihan mistä tahansa asiasta, on hänen käytettävä alan kirjallisuutta osoittamaan kritiikkinsä perusteet. Jt-kritiikin perusteina toimivat ensisijaisesti Vt-seuran julkaisut, ja toki Raamattukin sekä muut asiaan liittyvät dokumentit. Pääasiahan on, että keskustelu tapahtuu mahdollisimman pitkälle tosiasioiden pohjalta.
>>Olen luvannut palata vuoteen 1914 alkuviikosta>>
Hienoa, saattaisimme sittenkin päästä juttuun ihan palstan aiheeseen liittyen.
Oletko kopioinut tämän viestin jostain aiemmasta omasta viestistäsi, se onihan sen näköinen...
"Rauha maassa, ja hyvä tahto ihmisillä", on asia jota toiset haluavat ja toiset eivät. Me palaamme tähän aiheeseen vielä uudelleen, jollei muuten niin vuoden päästä.
Vuoteen 1914 aiemmin.
>>Oletko kopioinut tämän viestin jostain aiemmasta omasta viestistäsi>>
En.
>>"Rauha maassa, ja hyvä tahto ihmisillä", on asia jota toiset haluavat ja toiset eivät.>>
Perustellun kritiikin esittämisessä ei ole kysymys sen paremmin joulurauhasta kuin sen rikkomisestakaan, kun se tapahtuu yleisellä keskustelupalstalla ja Suomen lain mukaisella tavalla.
Kuten jo sanoin, "Rauha maassa, ja hyvä tahto ihmisillä", on asia jota toiset haluavat ja toiset eivät.
Useimmat haluavat sitä, valitettavasti muutamilta asia on hukassa.
Kiitos sinun, meillä ei ainakaan ollut täällä joulurauhaa. Sellaista rääpimistä, komentelua ja valitusta koko joulun pidit.
Olisit jättänyt lukematta, niin joulurauhasi olisi säilynyt.
""Rauha maassa, ja hyvä tahto ihmisillä", on asia jota toiset haluavat ja toiset eivät.
Useimmat haluavat sitä, valitettavasti muutamilta asia on hukassa. "
Sinä ilmeisesti et sitten halua, vaikka koko joulun olet siitä valittanut.
Ymmärtääkseni rauahan haluaminen ei tarkoita sitä että muut ovat hiljaa jotta jotkut saavat riekkua.
Jos kerran ei rauhaa, niin sitten ei.
Suosittelen pysymään ensi jouluna pois tältä foorumilta, mikäli joulurauhasi häiriintyy.
Ilmoittaessaan Jeesuksen syntymästä enkeli ei näyttäytynyt juutalaisten uskonnollisille johtajille, vaan nöyrille paimenille. Kun hän oli kertonut paimenille Messiaan syntymästä, enkelijoukko julisti: ”Kunnia ylimmissä korkeuksissa Jumalalle, ja maan päällä rauha hyvän tahdon ihmisten keskuudessa.” (Lu 2:14.)
Enkelit eivät julistaneet rauhaa Jumalan vihollisille, jotka eivät olleet rauhassa hänen kanssaan. ”’Jumalattomille ei ole rauhaa’, on minun Jumalani sanonut.” (Jes 57:21.)
Kuningas Jaakon käännös kääntää Luukkaan 2:14:n seuraavasti: ”Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha, hyvä tahto ihmisille.” Mutta Jumala ei ilmaissut tässä hyvää tahtoa ihmisiä kohtaan yleensä; hän ei liioin tarkoittanut, että hänen rauhansa ulotettaisiin niille, jotka suhtautuisivat häneen pelkästään ystävällisesti ja suopeasti. Jumala tarkoitti sen sijaan niitä, jotka miellyttäisivät häntä ilmaisemalla aitoa uskoa häneen ja joista tulisi hänen Poikansa seuraajia.
Uudemmat käännökset ovat sopusoinnussa tämän näkökannan kanssa ja tekevät asian selväksi, kuten nähdään seuraavista esimerkeistä: Vuoden 1938 kirkkoraamattu sanoo: ”Maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!”
Vuoden 1992 kirkkoraamattu kääntää: ”Maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa.”
Uusi testamentti nykysuomeksi sanoo: ”Maassa rauha kaikille joihin hän on mieltynyt!” Muut uudemmat käännökset esittävät samanlaisen ajatuksen.