Esiin tulleiden dokumenttien mukaan Stalin tiedusteli marraskuussa 1940 hyväksyntää
Suomen asian " loppuun saattamisesta." Hitler ei tälle suunnitelmalle antanut hyväksyntää, sillä hän halusi pitää
Koillis Euroopan rauhoitettuna sotatoimilta. Suomalaiset saivat tietoja Venäläisten suunnitelmasta, ja todennäköisesti katsoivat edukseen tuossa tilanteessa liittoutua Saksan kanssa mahdollisen hyökkäyksen varalta. Neuvostoliitto oli jo aiemmin v. 1940 päässyt tavoitteisiinsa Baltian maiden osalta. Suomi vielä oli valloittamatta.
Merkittävämpi suunnitelma Euroopan mittakaavassa oli Neuvostoliiton kesähyökkäys suunnitelma mahdollisesti heinä- tai elokuussa 1941 Saksaa vastaan. Neuvostoarmeija oli suunnannut huomattavat hyökkäysvoimat Saksan rajojen tuntumaan, mutta Hitler ehti hyökkäämään ennen Stalinia, jonka joukkojen keskitykset olivat vielä kesken, ja sai näin huomattavan edun puolelleen. Mielenkiintoista olisi tietää, mikäli Stalin olisi ennättänyt hyökkäämään ennen Hitleriä, mikä olisi ollut Euroopan kohtalo puna-armeijan invaasion lopputuloksena. Näiden kahden diktaattorin tapellessa vallasta, joka alkoi Baltian maiden ja Puolan jaolla, voidaan Hitlerin operaatio Barbarossaa pitää jopa Eurooppaa suojelevan toimena nykyvalossa. Vaihtoehtona olisi mahdollisesti ollut koko Euroopan neuvostososialismi, johon Stalin osin pääsikin sodan päätyttyä. Siinä vaiheessa liittoutuneiden armeijalla oli jo onneksi vankka jalansija Euroopassa.
Suomen asian " loppuun saattamisesta." Hitler ei tälle suunnitelmalle antanut hyväksyntää, sillä hän halusi pitää
Koillis Euroopan rauhoitettuna sotatoimilta. Suomalaiset saivat tietoja Venäläisten suunnitelmasta, ja todennäköisesti katsoivat edukseen tuossa tilanteessa liittoutua Saksan kanssa mahdollisen hyökkäyksen varalta. Neuvostoliitto oli jo aiemmin v. 1940 päässyt tavoitteisiinsa Baltian maiden osalta. Suomi vielä oli valloittamatta.
Merkittävämpi suunnitelma Euroopan mittakaavassa oli Neuvostoliiton kesähyökkäys suunnitelma mahdollisesti heinä- tai elokuussa 1941 Saksaa vastaan. Neuvostoarmeija oli suunnannut huomattavat hyökkäysvoimat Saksan rajojen tuntumaan, mutta Hitler ehti hyökkäämään ennen Stalinia, jonka joukkojen keskitykset olivat vielä kesken, ja sai näin huomattavan edun puolelleen. Mielenkiintoista olisi tietää, mikäli Stalin olisi ennättänyt hyökkäämään ennen Hitleriä, mikä olisi ollut Euroopan kohtalo puna-armeijan invaasion lopputuloksena. Näiden kahden diktaattorin tapellessa vallasta, joka alkoi Baltian maiden ja Puolan jaolla, voidaan Hitlerin operaatio Barbarossaa pitää jopa Eurooppaa suojelevan toimena nykyvalossa. Vaihtoehtona olisi mahdollisesti ollut koko Euroopan neuvostososialismi, johon Stalin osin pääsikin sodan päätyttyä. Siinä vaiheessa liittoutuneiden armeijalla oli jo onneksi vankka jalansija Euroopassa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tai sitten Aatu pelkäsi että tulee ongelmia. Pohjoismaissa oli noin ainakin vielä saatavilla aseisiin 700 000 suomalaista ja ruotsalaista. Suomi ja Ruotsihan oli " jakamottomasta saaliista" jäljellä Norjan ja Tanskan luhistuttua.
Tosiasiassa asiaa tiedusteli Hitleriltä Molotov henkilökohtaisesti Saksan vierailullaan.Tosin Stalinin pyynnöstä.Hitelrin vastaus tiedusteluun oli "ettei sellainen toimenpide olisi Saksan etujen mukainen",ja asia jäi siihen.Eräs syy siihen oli siinä,että suomalaisten sitkeä vastarinta Puna-Armeijaa vastaan Talviodassa sai Hitlerin vakuuttuneeksi siitä,että Puna-Armeija oli lyötävissä.
Ja joulukuussa 1940 Hitler antoi Saksan esikunnalle tehtäväksi laatia suunnitelman "Neuvostoliiton ja sen asevoimien murskaamisesta nopealla sotaretkellä".Tämä suunnitelma sai sittemmin nimen operaatio Barbarossa joka käynnistyi 22.kesäkuuta 1941.
Neuvostoliiton Puna-Armeijan esikunta oli jo syyskuussa 1940 alkanut laatia operaatiosuunnitelma Grozaa.Eli Puna-Armeijan joukkojen hyökkästä natsi-Saksaa ja läntistä Eurooppaa vastaan maailmanhistorian suurimmin tunnetuin sotavoimin.
Tämän operaatiosuunnitelma Grozan (Ukkosmyrsky) alkamipäiväksi määrättiin 12.kesäkuuta 1941,mutta Kreml muutti myöhemmin sen alkamispäiväksi 15.heinäkuuta 1941.
Tästä Neuvostoliiton operaatiosuunnitelma Grozasasta löytyy netistä tarkempaa tietoa googlaanmalla hakusanalla operaatiosuunnitelma Groza.
Ja Stalinko olisi sitten Jämtlandiin asti. Joopa joo. Leningradin sotilaspiirin urpoista suurin osa ei pärjännyt Suomen korvessa eikä olisi Pohjois-Ruotsissakaan pärjänneet. Siksi Neuvostoliiton korpisoturit olivat lähes aina siperialaisia.
heheheh siinä se ois hauska nähdä miten joku moskovalainen "työläissoturi" olisi Kiirunassa kaamosaikana kyykkinyt.
Skandeille ei ikinä Stalinin porukka olisi päässyt. Oli eteneminen pysähtynyt jo Rovaniemelle. Kyllä Suomelta ja Ruotsilta ukko riitti. Ne oli poika jotka Pohjolassa olivat kasvaneet eikä paskovalaisia. Eikä Puna-Armeija vielä vuonna 1940 mikään Saksan veroinen sotakone ollut.
Jo vuonna 1940 Stalin antoi käskyn tehostaa sotatarviketuotantoa ja mm. lisätä sen aikaisten maailman parhaiden tankkien T-34 tuotantoa silmällä pitäen kesän 1941 hyökkäystä Saksaa vastaan, joka oli vahvasti sidottuna länteen. Suomea vastaan oli varattuna lähes 4 kertainen armeijaryhmä verrattuna talvisodan puna-armeijaan. Stalin oli laskenut varmanpäälle, tosin Hitlerin aikaista hyökkäystä hän ei osannut odottaa tuossa vaiheessa. Puna-armeijan keskitykset olivat kesäkuussa 1941 vielä täysin kesken, kun Saksan armeijakunnat jo rynnistivät, tätä Stalin ei osannut odottaa. Stalinin suunnitelmista Skandinaviaa kohtaan ei ole tietoa, mutta Suomi luetaan ja luettiin Neuvostoliiton ja Saksan laatiman etupiirijaon perusteella Neuvostoliiton hallitsemiin alueisiin, kuten muut Balttian maat. Ruotsin armeijasta ei olisi ollut mitään vastusta puna-armeijalle, ja talvisodan jälkeinen heikosti varustettu Suomen armeijakin olisi ollut varsin kevyt vastus vielä tässä vaiheessa.
Tietysti spekulointia miettiä mitä olisi tapahtunut koko Euroopalle ja Suomelle, mikäli Stalin olisi ennättänyt hyökkäämään ensimmäiseksi. Sekä Hitler, että Stalin tiesivät sodan alkavan, mutta kummallekkin hyökkäyksen ajankohta oli täysin arvoitus.
Koska halusi varmistaa rautamalmin saannin Kiirunasta. Saksalla oli pelko, että liittoutuneet ehtivät Norjaan ennen Saksaa, ja näin saavat rautamalmikuljetukset haltuunsa. Ilman Ruotsin rautamalmia sota olisi loppunut lyhyeen. Ruotsin kauppa Saksan kanssa pidensi sotaa muutamilla vuosilla ja aiheutti toisaalta mittaamattomat kärsimykset Euroopassa. Tanska vallattiin vain siksi, että tarvittiin sopiva maakäytävä Norjan ja Saksan väliin.
Ruotsin armeijan taistelukyvystä ei ole takeita, mutta tiukan paikan kohdalla se todennäköisesti olisi ollut Norjan tasoa. Saksan armeijan ensi-iskussa Norjaan käytettiin ainoastaan 800 miestä ! Loput tulivat myöhemmin perässä.
Nooh ei ne ruotsalaiset kuitenkaan noin vain olisi antaneet asioiden mennä. Totta. T-34 oli tankki johon ei Suomella ja Ruotsilla ollut panssarimiinoja. Ilmavoimat ainakin Suomella oli kuiten vielä 1940 suunnilleen samantasoiset kuin Leningradin sotilaspiirillä. Tämän myönsi Novikovkin.
Eli säälittävää sissisotaa ilman kunnollisia ilmavoimia tai laivastoa? Eikä se Norjan vastarintaliikekkään mikään menestystarina ollut. Kysy vaikka saksalaisilta jotka palvelivat Norjassa. Brittiläiset kommandot ja pommikoneet olivat vakavampi uhka kuin joku Manuksen paskalauma.
"Ruotsilta ukko riitti. Ne oli poika jotka Pohjolassa olivat kasvaneet eikä paskovalaisia"
Tähän ei ole mitään sanomista ;=)
Vapaastiko luulet että olisivat antaneet ryssän tulla Pohjois-Ruotsiin kuten Suuren Pohjan Sodan aikana 1720 ja Suomen sodan aikana 1809.
Hienoa Abcd. Olet jälleen löytänyt objektiivisia lähteitä. Oletko sinä täysi pölvästi, varmasti kaikilla keskeisillä valtioilla oli operaatiosuunnitelmia. Jos ei olisi ollut, sehän olisi ollut ammattitaidotonta suunnittelua. Paljastamatta sotasalaisuuksia, luulen, että Suomella, Ruotsilla, Venäjällä, yms. on useita suunnitelmia.
Ja varmasti pyrit objektiivisesti saamaan Nl:n syylliseksi Saksan hyökkäykseen, nehän alkoivat ekana suunnitteleen.
Tuo on aina vielä hieno sinun kommenteissa, kun kerrot, että todellisuudessa.
Aika usein valehtelijat aloittavat sanomansa; Puhutaanpa nyt rehellisesti.
Ei tosin liity sinuun, tuli vain jostain mieleen.
Syksyllä 1940 Saksa oli tuonut joukkoja Suomeen ja näin rikkonut etupiirijakoa Saksan ja Neuvostoliiton välillä.
Saksan orastava suunnitelma Barbarossa oli jo kantautunut Neuvostoliiton johdon korviin. Siellä laskettiin 1 1 ja ymmärrettiin että Saksa tulisi hyökkäämään Suomen maaperältä yhdessä suomalaisten kanssa. Molotov koitti kepillä jäätä vaikka tiesikin ennalta vastauksen.
Barbarossan alkaessa oli hyökkäyksessä mukana 3,3 miljoonaa saksalaista ja miljoona liittolaisten sotilasta.
Venäjällä oli aseissa tuolloin 2,4 miljoonaa sotilasta hyökkäystä vastassa.
"Venäjällä oli aseissa tuolloin 2,4 miljoonaa sotilasta hyökkäystä vastassa. "
Puna-armeijan vahvuus 22.6. 41 oli ainakin 4,6 miljoonaa miestä. Siitä osa oli kyllä Kaukoidässä.
Liikekannallepanossa kutsuttiin palvelukseen jouluun -41 mennessä yhteensä 15 miljoonaa miestä. Sillä korvattiin kesän -41 valtavat tappiot ja rakennettiin noin 10 miljoonan miehen armeija. Se oli jo talvella -42 vahvuudeltaan täysin ylivoimainen Saksaan ja sen liittolaisiin verraten.
Saksalaiset saivat noin 2 miljoonaa puna-armeijalaista vangikseen. Puna-armeijan joukkojen keskitys länteen oli täydessä vauhdissa ja puna-armeija oli nimenomaan rakentamassa asemiaan hyökkäyssotaa varten. Tästä löytyy vaikka kuinka paljon lähdeainestoa. Saksan onni taisi olla kuukautta ennen Venäjää tapahtunut hyökkäys, jolla saatiin Puna-armeijan keskitykset hajalle.
Barbarosan saavutusten perusteella olisi Stalinilta ollut tyhmääkin tyhmempi veto hyökätä Saksan kimppuun. Sehän olisi voinnut vaikka bolshevismin pelossa pistää britit solmimaan rauhan Saksan kanssa jos ryssä hyvin Keski- ja Länsi-Eurooppaan olisi Vodka ja mahorkka pullojaan työnnellyt.