http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=324023
"Siinä Puolimatka kieltäytyy ottamasta kantaa maan ikään[1][2] koska ei ole asiantuntija. No melko just saman vastauksen sain itse Leisolalta vuosituhannen alussa.
Jestas sentään! Leisolakin oli aluksi maaniästä, että "en ota kantaa" ja nykyään on julkisesti aboutti YEC-tyyppiä. Nyt tämä Puolimatka on samalla ladulla."
...
"Eli useat indikaattorit vihjaa Puolimatkan kallistuneisuudesta vanhakantaiseen ICR-tyyppiseen YECismiin eli nuoren maan kreatonismiin päin:
1) Ei välimuotoja, tai ei ainakaan jatkuvaa sarjaa... ym ikivanhat kreationistiset argumentit
2) Maan ikä ? En tiedä.. ehkä nuori, ehkä vanha..
3) Nooan tulva on totta."
..
Tuolta linkistä läytyy itse Puolimatkan keskusteluvideo
ID on Suomen osalta kaikkien kolmen julkisen ID:n puolestapuhujan osalta kääntynyt/kääntymässä kohti YECiä.
"Siinä Puolimatka kieltäytyy ottamasta kantaa maan ikään[1][2] koska ei ole asiantuntija. No melko just saman vastauksen sain itse Leisolalta vuosituhannen alussa.
Jestas sentään! Leisolakin oli aluksi maaniästä, että "en ota kantaa" ja nykyään on julkisesti aboutti YEC-tyyppiä. Nyt tämä Puolimatka on samalla ladulla."
...
"Eli useat indikaattorit vihjaa Puolimatkan kallistuneisuudesta vanhakantaiseen ICR-tyyppiseen YECismiin eli nuoren maan kreatonismiin päin:
1) Ei välimuotoja, tai ei ainakaan jatkuvaa sarjaa... ym ikivanhat kreationistiset argumentit
2) Maan ikä ? En tiedä.. ehkä nuori, ehkä vanha..
3) Nooan tulva on totta."
..
Tuolta linkistä läytyy itse Puolimatkan keskusteluvideo
ID on Suomen osalta kaikkien kolmen julkisen ID:n puolestapuhujan osalta kääntynyt/kääntymässä kohti YECiä.
Vastaukset 7
Vanhimmat
ID-liikkeen koulutetuimmatkin ja fiksuimpina pidetyt edustajat paljastuvat hieman tarkemmin tutkittuna tavallisiksi todellisuuden kiistäviksi hihhuleiksi. Sitähän me kerroimme jo vuosia sitten, että koko ID-liike on vain huonosti naamioitua kreationismia.
Jo Leisolan kohdalla ja nyt Puolimatkan kohdalla.
Kyseessä on nimimerkki "HupellaN",
hänelle on käsittämätöntä, että joku voi Raamatusta päätellä Nuoren maan käsityksen, joka on hänelle päivänselvää humbuugia.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=324057
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=324070
Hänen kanssaan väänsimme joku kkk sitten kättä evoluutiosta, virkistävä keskustelu, koska hän oli rehellisempi poikkeus kreationisteista.
Puolusti Puolimatkan ym. nojalta käsin.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=320460
--------
"Miten helvetissä on mahdollista että henkilölle joka luulee että maapallo on 6000 vuotta vanha on voitu antaa Latsis -palkinto puun hajoamista koskevasta työstä?
"Dr. Matti Leisola für seine Arbeiten zum biologischen Abbau von Holz, insbesondere für seine Beiträge zur Aufklärung des Ligninabbaus. (ETH-Zürich 1987)"
Joko joku valehtelee että leisola on YEC tai sitten jotain muuta?
Selityksiä?"
---------
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=320475
----------
"No voi helvetti. Mies puhuu kymmenistä tuhansista vuosista ja ei ymärrä että Alkupaukkuteoria oli alunperin teistinen kiilastrategia. Minusta tuo on jo lähes jos ei jumalanpilkkaa niin ainakin Jumalan luoman älyn pilkkaa.... "
-----------
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=320516
----------
"Voi Herran Jestas!
Ei tällaisella ole hevon paskaa tekoa ID konseptin kanssa.
Miten ihmeessä maailman ikää voi Raamatun perusteella haarukoida kymmeniin tuhansiin vuosiin? Ei siihen ole mitään perustetta.
Aatamin sukupuun perusteella ikää on eräs skotti laskenut parisataa vuotta sitten 6000 vuoteen, mutta tämähän kattaa vain kulttuurin josta on muistitietoa ("sukupuu"). 6000 vuotta voi sitäpaitsi olla aika lähelläkin sitä miten pitkälle homosapiensin kollektiivinen muisti ulottuu.
Rabbi Isaac of Acco päätyi 15 miljardiin vuoteen jo 700 vuotta sitten..."
----------
Toin sitten esiin muitakin IDistejä jotka YEC.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=320546
----------
"EN USKO ETTÄ DISCOVERY INC ID HÖRHÖT ON YEC HÖRHÖJÄ.
tarkistan asian-."
-------------
Tuo jäi sitten molemmilta auki. Oletin itse löytäväni käden käänteessä ID-YEC-listan mutta semmoista ei ole vissiin kukaan tehnyt edes, t.o:ssa en saanut siitä listaa aikaan. Osasyy varmasti se että kun on ikäkysymys stealth:ia niin jää vihjeisiin ja epävarmoihin lausumiin. Pitäisi raakata läpi mm. se Dover-oikeudenkäyntipöytäkirjat läpi, niistä löytyy joitain vihjeitä.
Tuoreimmasssa Skeptikko-lehdessä 5/2010 on Vesa Tenhunen kaverinsa kanssa lähettänyt kirjallisen kuulustelun/haastattelun, jossa Leisola vastaa kysymyksiin evoluutiosta.
Vasta tänään Tenhuselle selvisi tuolla skepsis-foorumilla että Leisola on YEC, kun näytin Nuotta-lehden tekemän haastattelun Leisolasta. Näin vaikka hän on foorumin moderaattori ja aihe on tullut pari kertaa esiin aiemmin.
lienee myös pettyneet Dumbskin käännökseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9409822
Vetoaminen selvästi harhaisen ihmisen sanomiin, ei kuulosta oikein vakuuttavalta.
muistan vakiokreationistin joka ihaili ja kehui Leisolaa,
mutta hänen oli hyvin hyvin vaikeaa uskoa kun kerroin, että on YECiin kallellaan.
(Ko. Nuotta-lehden haastattelua ei vielä ollut, joten suoria todisteita mulla ei ollu).
Tuo Dembskin tapaus on kummallinen, arvellaan että on leipäYEC viran takia. En tiedä kumpi on pahempi, olevinaan YEC vai syämmeltään YEC.
Ongelma näille hihhuleille on se, että kun lähtee totuuden kieltämiseen mukaan, niin on vaikeaa vetää rajaa siihen mihin lopettaa. Puolimatka on keskinkertaisuus jonka mielipiteillä ei hirveästi ole väliä, mutta esimerkiksi Michael Behe on surullinen esimerkki tästä kaltevalle pinnalle joutumisesta. Hän vaikutti minusta ihan pätevältä tieteentekijältä, mutta kun omat ajatukset eivät löytänetkään vahvistusta havainnoista, niin mies etääntyi yhä kauemmaksi todellisuudesta ja alunperin tiedemiehestä, joka aidosti yritti rehellisesti hakea tukea ajatuksilleen vajosi fundamentalistiseen totuudenkieltämiseen.
Totuudellisuuden suhteen on vaikea löytää kompromisseja.