Herätkää lehdessä 22/3 1993
Miksi niin paljon perättömiä maailmanlopun ennustuksia?
"Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut."
Vartiotorni 1.8.1978
Olkoon Jumalan nimi pyhitetty
"Ovenavaajaa ei auta se, että me tuomitsemme sen, mitä hän uskoo tai mitä hän tekee. Meidän täytyy yrittää auttaa häntä ymmärtämään, että se mitä me esitämme hänelle Jehovan nimessä, on hyvää."
cj luku 5 sivu 202
"Kaikki tällaiset vanhinten toimenpiteet tapahtuvat ”Jehovan nimessä”, ja se merkitsisi, etteivät he nojaudu omiin mielipiteisiinsä sairaan tarpeitten ollessa kysymyksessä. Sen sijaan he käyttäisivät Jehovan neuvoa eli oikaisua ja ilmaisisivat Jehovan mieltä asiassa, joka on aiheuttanut ongelman."
kj luku 4
Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä
"Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaan kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan ”profeetta”.
Raamatun ymmärtämisen opas sivu 588
"Kreikkalainen sana pro·fē′tēs tarkoittaa kirjaimellisesti ’edessä puhujaa [kreik. pro ’ennen’ tai ’edessä’ ja fē·mi′ ’sanoa’]’, ja se kuvailee näin ollen julistajaa, sellaisten sanomien ilmoittajaa, joiden sanotaan olevan lähtöisin Jumalasta "
Vartiotorni on JEHOVAN VALTAKUNNAN JULISTAJA.
Vartiotorni 15/8 1974
"Mutta hyvän uutisen julistajat kannattavat Jumalan suvereenisuutta. Kansojen on myös tultava ”tietämään, että heidän keskuudessaan on ollut profeetta”. – Hes. 33:33."
Siinä on painiskelemista kognitiivisen dissonanssin kanssa.
Vartiotorni 15/6 1973
Hän vastasi sattuvasti: ”Siinä kunnossa, missä meidän aivomme nyt ovat, ne tarvitsevatkin kunnon pesun.”
Miksi niin paljon perättömiä maailmanlopun ennustuksia?
"Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ”Herran nimessä”. He eivät ole koskaan sanoneet: ”Näin on Jehova puhunut."
Vartiotorni 1.8.1978
Olkoon Jumalan nimi pyhitetty
"Ovenavaajaa ei auta se, että me tuomitsemme sen, mitä hän uskoo tai mitä hän tekee. Meidän täytyy yrittää auttaa häntä ymmärtämään, että se mitä me esitämme hänelle Jehovan nimessä, on hyvää."
cj luku 5 sivu 202
"Kaikki tällaiset vanhinten toimenpiteet tapahtuvat ”Jehovan nimessä”, ja se merkitsisi, etteivät he nojaudu omiin mielipiteisiinsä sairaan tarpeitten ollessa kysymyksessä. Sen sijaan he käyttäisivät Jehovan neuvoa eli oikaisua ja ilmaisisivat Jehovan mieltä asiassa, joka on aiheuttanut ongelman."
kj luku 4
Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä
"Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaan kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan ”profeetta”.
Raamatun ymmärtämisen opas sivu 588
"Kreikkalainen sana pro·fē′tēs tarkoittaa kirjaimellisesti ’edessä puhujaa [kreik. pro ’ennen’ tai ’edessä’ ja fē·mi′ ’sanoa’]’, ja se kuvailee näin ollen julistajaa, sellaisten sanomien ilmoittajaa, joiden sanotaan olevan lähtöisin Jumalasta "
Vartiotorni on JEHOVAN VALTAKUNNAN JULISTAJA.
Vartiotorni 15/8 1974
"Mutta hyvän uutisen julistajat kannattavat Jumalan suvereenisuutta. Kansojen on myös tultava ”tietämään, että heidän keskuudessaan on ollut profeetta”. – Hes. 33:33."
Siinä on painiskelemista kognitiivisen dissonanssin kanssa.
Vartiotorni 15/6 1973
Hän vastasi sattuvasti: ”Siinä kunnossa, missä meidän aivomme nyt ovat, ne tarvitsevatkin kunnon pesun.”
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jehovan todistajat sekä monet tuon opin kannattajat eivät voi uskoa orjaluokan hallintoelimen olevan tarkoituksellisesti epärehellinen jäsenilleen. Muistan hyvin itsekin Jt-aikoinani pitäneeni suorastaan mahdottomuutena sellaista vaihtoehtoa. Uskottelin itselleni, että jokin erehdys on toki voinut jossain vaiheessa hallintoelimelle käydä, mutta eiväthän he koskaan nyt sentään valehtelemaan lähtisi; hehän ovat Jumalan valitsemia ja Hänen ohjaamia miehiä!
Tai niin he ainakin sanovat olevansa. Aivan samaa sanovat kuitenkin lukuisten muidenkin kirkkojen, lahkojen ja liikkeiden johtajat itsestään. Jokaisella heillä on Ainoa oikea totuus, ja kaikki muut ovat väärässä. Millä siis voidaan selvittää, onko joku todella Jumalan valtuuttama profeetta (tai viestintäkanava) vai ei? Raamatussa on esitetty erittäin yksinkertainen ja selvä kriteeri asian selvittämiseksi:
"Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." 5. Moos. 18:21, 22 (UMK)
Aloituksessasi tulee jälleen hyvin esiin Vartiotorni-seuran vastuuttomuus ja valheellisuus. Tuo järjestö on todistettavasti ennustellut monia vääriä ennustuksia Jumalan nimessä. Siitä huolimatta se EI MYÖNNÄ TEHNEENSÄ SELLAISTA:
“Todistaako se, että nämä ennustukset ovat jääneet toteutumatta, niiden esittäjät vääriksi profeetoiksi, kun ajatellaan sitä, mitä sanotaan 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa? -- Jotkut esittävät dramaattisia maailmanlopun ennustuksia herättääkseen huomiota ja saadakseen itselleen kannattajia, kun taas toiset ovat vilpittömästi vakuuttuneita siitä, että se mitä he julistavat, on totta. He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993, s. 3, 4)
Sen sijaan Jt-järjestö selittelee asiaa näin:
“Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä. Apostolien teot esittää useamman kuin yhden esimerkin siitä, että varhaiskristityt erehtyivät uskomuksissaan ja heitä piti oikaista, mutta Jumalan sana puhuu heistä hyväksyvästi. Kaikki tämä on sen Raamatun periaatteen mukaista, että ”vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka”. – Sananl. 4:18.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973 s. 299, 300)
Muuten hyvä, mutta varhaiskristityt eivät esittäneet ainuttakaan ajankohtaa Jumalan nimessä, jolloin jotain olisi pitänyt tapahtua. Vaikka heillä siis oli vääriä odotuksia, niin he eivät koskaan ennustelleet mitään. Päinvastoin, hehän kysyivät Jeesukselta näistä asioista.
"Jehovan todistajat sekä monet tuon opin kannattajat eivät voi uskoa orjaluokan hallintoelimen olevan tarkoituksellisesti epärehellinen jäsenilleen. "
Ei tarvita uskoa sen toteamiseen ettei kyseessä ole todistettavasti tarkoituksellinen epärehellisyys.
Sen sijaan sinun uskoosi tarvitaan jo liian paljon todisteita.
>>Ei tarvita uskoa sen toteamiseen ettei kyseessä ole todistettavasti tarkoituksellinen epärehellisyys.>>
Niin, siis sinusta se ei ole tarkoituksellista epärehellisyyttä, että ennustetaan Jumalan nimessä useita ajankohtia väärin, ja sitten jälkeenpäin kiistetään koskaan ennustetun mitään Jumalan nimessä?
Tämän lisäksi vielä ulkokultaisesti tuomitaan muut uskonnot täsmälleen samasta asiasta ja vieläpä SAMOILLA KRITEEREILLÄ:
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Kuten olemme havainneet, he ovat myöntäneet olevansa väärässä ja ettei heidän opetuksensa ole henkeytettyä.
Oppimuutokset eivät ole todiste tarkoitushakuisesta valehtelusta.
Uskontona he ovat kuten muutkin jotka kuvittelevat olevansa se ainoa oikea ryhmä. Toki tiesit että muitakin on, kumma että nämä eivät ole onnistuneet vakuuttamaan sinua oikeassa olemisesta...
>>Kuten olemme havainneet, he ovat myöntäneet olevansa väärässä ja ettei heidän opetuksensa ole henkeytettyä.>>
Niinpä, aina silloin, kun on pakko antaa jokin selitys lukijakunnalle ohi menneen maailmanlopun jälkeen, todetaan tyyliin "eräillä" tai "joillakin" Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia. Ei puhettakaan mistään ennustelusta Jumalan nimessä.
>>he ovat myöntäneet olevansa väärässä ja ettei heidän opetuksensa ole henkeytettyä.>>
Kyllä se Jt-arki on todellisuudessa jotain aivan muuta:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Voihan Jehovan todistaja toki kokeilla asiaa ihan käytännössä. Ei muuta kuin ilmaisee julkisesti olevansa jostakin järjestön opetuksesta eri mieltä ja vetoaa oikeuteensa muodostaa oma tulkintansa asiasta sanomalla: järjestöhän on myöntänyt, ettei sen opetus ole henkeytettyä. Kyllä siinä alkaa lahkon realiteetit selviämään omasta tulkinnastaan kiinni pitävälle pikku hiljaa.
>>Oppimuutokset eivät ole todiste tarkoitushakuisesta valehtelusta.>>
Enkä sellaista ole esittänytkään.
>>Uskontona he ovat kuten muutkin jotka kuvittelevat olevansa se ainoa oikea ryhmä.>>
Totta, tuonkin olen todennut useammassakin yhteydessä.
>>Toki tiesit että muitakin on, kumma että nämä eivät ole onnistuneet vakuuttamaan sinua oikeassa olemisesta...>>
Mihinköhän suuntaan tällä olet pyrkimässä?
suossa....
"Niinpä, aina silloin, kun on pakko antaa jokin selitys lukijakunnalle ohi menneen maailmanlopun jälkeen, todetaan tyyliin "eräillä" tai "joillakin" Jehovan todistajilla on ollut vääriä odotuksia. "
Ilmeisesti et ole ottanut riittävästi selvää, eivätkä tietyt kommentit kelpaa sinulle, vaan ohitat ne toistuvasti.
"Kyllä se Jt-arki on todellisuudessa jotain aivan muuta:"
Ja mitenkähän ajattelisit lauman pysyvän kasassa, jos et ole riittävän tiukka johdossa? On tunnettu tosiasia että valtatyhjiö pyrkii aina täyttymään, sama se on työpaikoillakin. Jos esimies on liian lepsu, joku työntekijöistä ottaa hänen paikkansa tavalla tai toisella.
"Kyllä siinä alkaa lahkon realiteetit selviämään omasta tulkinnastaan kiinni pitävälle pikku hiljaa."
Jos jokainen todistaja alkaisi tuohon, mitä siitä seuraisi?
"
Enkä sellaista ole esittänytkään."
Kyllä se siltä on vaikuttanut.
"Mihinköhän suuntaan tällä olet pyrkimässä? "
Niin, kummastelen tätä suurta totuutta jonka löysit todistajien parista, kunnes sitten luit netistä miten asiat ovat. Kun ottaa huomioon kuinka surutta olet esittänyt eteenpäin materiaalia, joka ei pidä paikkaansa, herääväksiin kysymys siitä että onko sinulla lainkaan kriittistä näkemystä netissä esitettävään tietoon, vai laitatko sitä tarkoituksella eteenpäin.
Jos noin helposti mikä tahansa uppoaa, niin luulisi sen totuuden löytyvän helposti mistä tahansa uskonnosta.
Ajatella etten itse huomaa lainkaan. Missähän sinä kuvittelet olevasi? Kovalla maalla?
Sivustaseuraajana sanoisin, että 0 on kaulaansa myöten suossa ja kieltäytyy mitä kohteliaimmin tarttumasta köyteen.
Tai sitten ei.
>>Ilmeisesti et ole ottanut riittävästi selvää>>
Minä olen ottanut aivan riittävästi selvää siitä, mitä Jt-liike ajattelee tuottamastaan materiaalista ja omasta henkeytyksestään käytännössä. Vaikka se onkin ollut toisinaan pakotettu myöntämään erehdyksensä (esim. vuoden 1975 jälkeen on vähän paha enää väittää, että H-hetki koitti tuolloin, kun muu maailma jatkaa kulkuaan niin kuin ennenkin), niin tuollainen puhe on vain diplomatiaa. Toisin sanoen sellaisilla myöntämisillä ei ole käytännössä ollut mitään merkitystä.
Aivan samoin Vartiotorni-seura on luopunut käyttämästään "Jumalan voideltu profeetta" -termistä epäonnistuneiden lopun ennustelujen johdosta, mutta on korvannut tuon termin "Jumalan viestintäkanava" -termillä, jonka sisältö ja funktio on täsmälleen sama kuin aiemmankin arvonimen. Eli jäseniltä vaaditaan edelleenkin sokeaa uskoa ja kyseenalaistaa ei saa.
>>eivätkä tietyt kommentit kelpaa sinulle, vaan ohitat ne toistuvasti.>>
Olen perustellut, miksi järjestön ajoittaisilla inhimilliseksi heittäytymisillä ei ole käytännön merkitystä. Jos järjestön johdossa todella ajateltaisiin siten, niin miten selität tällaiset jatkuvat vaatimukset:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>Ja mitenkähän ajattelisit lauman pysyvän kasassa, jos et ole riittävän tiukka johdossa?>>
No tuskin ainakaan pyhällä hengellä. Jt-liikkeen työntekijöiden ruodussa pysyminen tapahtuu ihan vaan siten, että poikkeavaa mieltä olevat lopulta erotetaan, elleivät itse ymmärrä erota. Sokea usko hallintoelimen asemaan ja kritiikittöyys ovat perusvaatimukset Jt-lahkoon kuulumiselle. Tai sitten menestyksellinen kaksoiselämä, jolloin yksilö pitää eriävät näkemyksensä visusti omana tietonaan ja julkisesti sitoutuu järjestön oppiin (mutta kuinka rehellistä tuollainen sitten on?)
>>"Kyllä siinä alkaa lahkon realiteetit selviämään omasta tulkinnastaan kiinni pitävälle pikku hiljaa."
Jos jokainen todistaja alkaisi tuohon, mitä siitä seuraisi?>>
No varmaan lahkon johtajien valta jäseniensä henkilökohtaiseen elämään pikkuhiljaa vähentyisi. Yksilötasolla se varmaan tarkoittaisi suurempaa uskon- ja omantunnonvapautta Raamatun tulkinnassa sekä muissa elämän asioissa.
>>kummastelen tätä suurta totuutta jonka löysit todistajien parista, kunnes sitten luit netistä miten asiat ovat.>>
Mitä kummastelemista tuossa on? Liityin nuorena aikuisena Jehovan todistajiin, koska en tiennyt heistä läheskään kaikkia tosiasioita. Olin kuunnellut ainoastaan heidän omia markkinointipuheitaan ja lukenut samaan tarkoitukseen suunniteltuja julkaisujaan. Ja kuten sanoit, sitten myöhemmin aloin saada selville, millä tolalla tuo "totuus" todellisuudessa on.
Olisihan se voinut olla minulle varmaan yhtä lailla MAP-kirkkokin tai joku muu vahvasti markkinoitu oppi-huttu, Jt-oppi nyt vain sattui kohdalle ensimmäisenä tästä laajasta herätysliikkeiden valikoimasta.
>>Kun ottaa huomioon kuinka surutta olet esittänyt eteenpäin materiaalia, joka ei pidä paikkaansa>>
Olen myös oikaissut erehdykseni heti, kun se minulle paljastui. Puoleltasi on varsin heikkoa argumentointia kaivella vanhoja keskusteluja, jotka eivät liity millään tavalla käsiteltävään aiheeseen. Näissä keskusteluissa olen perustellut väitteeni/syytökseni Vartiotorni-seuran omalla materiaalilla.
>>Jos noin helposti mikä tahansa uppoaa, niin luulisi sen totuuden löytyvän helposti mistä tahansa uskonnosta.>>
Eipä kuule enää... Olen tähän elämänvaiheeseen elettyäni jo läksyni lukenut kaikenlaisiin huuhaa-höpinöihin liittyen. Varsinkin lahkoille tunnusomaiset piirteet ovat tulleet varsin tutuiksi. Monissa perusteetonta valtaa käyttävissä oppijärjestelmissä nuo samat piirteet löytyvät, vain hieman eri asteisina yhdistelminä. Tässä muuten mielestäni yksi osuva kuvaus kaikkiin tällaisiin fundamentalistisiin maailmankatsomuksiin:
""Systeemin antaman älykkyyden avulla ei voi nousta itse systeemin yläpuolelle." Tämä on yhteistä kaikille sellaisille yhteisöille ja uskonjärjestelmille, joiden käsitys hyvästä elämästä on tarkasti rajattu." (Pekka Virkamäki: "Arka ja ahdas ismi" 2005, s. 42)
Lainattu teos esittää kritiikkiä Krishna-liikkeen toimintatapoja kohtaan.