Jos tarkastellaan historiaa, miten jumala on yleensä ollut yhteydessä tähän maailmaan ja millä keinoin hän on puuttunut sen tapahtumiin?
Mitä hän on osoittanut itsestään raamatun kirjoituksia tarkastelemalla?
1. Moos. 6:6
niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
2. Moos. 32
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."
11 Mutta Mooses rukoili armoa Herralta, Jumalaltansa, ja sanoi: "Herra, miksi sinun vihasi syttyy omaa kansaasi vastaan, jonka olet vienyt pois Egyptin maasta suurella voimalla ja väkevällä kädellä?
12 Miksi egyptiläiset saisivat sanoa: 'Heidän onnettomuudekseen hän vei heidät pois, tappaaksensa heidät vuorilla ja hävittääksensä heidät maan päältä'? Käänny vihasi hehkusta ja kadu sitä turmiota, jonka aioit tuottaa kansallesi.
13 Muista palvelijoitasi Aabrahamia, Iisakia ja Israelia, joille olet itse kauttasi vannonut ja sanonut: 'Minä teen teidän jälkeläistenne luvun paljoksi kuin taivaan tähdet; ja koko tämän maan, josta olen puhunut, minä annan teidän jälkeläisillenne, ja he saavat sen ikuiseksi perinnöksi'."
14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
Nähdään että jumala KATUU tekemisiään , ja on niin vihastunut israelilaisten toimintaan, että haluaa hukuttaa heidät. Mooses puolustaa kansaa, ja sanoo että miltä se näyttäisi muiden silmissä ja mitä egyptiläisetkin sanovat? Ja muistuttaa jumalaa tämän lupauksesta Aabrahamille.
Ei jumala siis tiennyt etukäteen että joutuisi maan tuhoamaan, eikä tiennyt Israelistakaan että tämä oli niskurikansa, joka pitäisi väkisin käännyttää pois muista jumalista. Lisäksi hän on sangen nättinokkainen, jonka pinna tuntuu kärähtävän hyvin nopeasti.
Yleensä jumala on ilmoittanut asiansa profeetoille, mahdollisesti unen välityksellä:
4. Moos. 12:6
Ja Herra sanoi: "Kuulkaa minun sanani. Jos keskuudessanne on profeetta, niin minä ilmestyn hänelle näyssä, puhun hänen kanssaan unessa.
Toisinaan hänen kuvataan lähettäneen sanansaattajiaan tekemään tuhoa.
Hänen täytyi jopa lähettää oma poikansa maailmaan kuolemaan ihmisten puolesta, eikö kaikkivaltiaalle olisi ollut mahdollista toimia toisin? Onhan hän osoittanut voivansa katua ja muuttaa mieltään muulloinkin.
Juutalaisuuteen perustuva messias-odotus ei oikein vastaa tätä nykykäsitystä syntien sovituksesta, ennemminkin messiasta odotettiin pelastamaan juutalaiset muiden kansojen asettamasta ikeestä.
Kolminaisuusopin mukainen jumala, joka on eri persoona mutta samaa olemusta kuin jumala ja pyhä henki, joka tulee ihmiseksi ja ja mainostaa isän olevan suurempi kuin hän, vaikka kolminaisuusopin mukaan he ovat tasaveroiset, on kaukana jumalasta, joka on yksi, ja hänen pojastaan, jota taas juutalaisten mielestä jumalalla ei ole.
Jumalan pojaksi voitiin kuitenkin kutsua ketä tahansa, jonka katsottiin olevan jumalan suosiossa, joten oliko Jeesus jumalan poika vaiko jumalan suosiossa oleva mies?
Sanoiko Jeesus todellakin ennen kuolemaansa temppelistä, ettei siihen ole jäävä kiveä kiven päälle, vai onko se myöhäisempi lisäys?
Jos hän sanoi, silloin hänen ennustuksensa oli osuva. Messiaana juutalaiset eivät häntä tunnetusti kuitenkaan pitäneet, Bar Kochba soti roomalaisia vastaan messiaan tittelillä vielä paljon myöhemmin.
Kun nyt tarkastellaan sitä, kuinka heikosti jumala puuttuu maailman tapahtumien kulkuun ja kuinka riippuvainen hän on IHMISEN tekemisistä ja toimista, niin mitä se tarkoittaisi harmagedonin kannalta?
Tai ennustetun tuhatvuotiskauden kannalta?
Tarkoittaako tämä sitä, että asiat riippuvat sittenkin ihmisestä ja joistain epätäydellisistä järjestöistä, että luonnonkatastrofit ovat jälleen jumalan keino puuttua asioihin, ja kaikessa erehtyväisyydessään ei voi odottaa jumalalta täydellisyyttä eikä täydellistä toimintaa?
Jäejestöt tuntevat vakavaa alitajuista vastuuta muista ihmisistä havaittuaan kuinka heikosti jumala asioihin puuttuu, ja tekevät voitavansa asioiden eteen?
Mitä hän on osoittanut itsestään raamatun kirjoituksia tarkastelemalla?
1. Moos. 6:6
niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
2. Moos. 32
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."
11 Mutta Mooses rukoili armoa Herralta, Jumalaltansa, ja sanoi: "Herra, miksi sinun vihasi syttyy omaa kansaasi vastaan, jonka olet vienyt pois Egyptin maasta suurella voimalla ja väkevällä kädellä?
12 Miksi egyptiläiset saisivat sanoa: 'Heidän onnettomuudekseen hän vei heidät pois, tappaaksensa heidät vuorilla ja hävittääksensä heidät maan päältä'? Käänny vihasi hehkusta ja kadu sitä turmiota, jonka aioit tuottaa kansallesi.
13 Muista palvelijoitasi Aabrahamia, Iisakia ja Israelia, joille olet itse kauttasi vannonut ja sanonut: 'Minä teen teidän jälkeläistenne luvun paljoksi kuin taivaan tähdet; ja koko tämän maan, josta olen puhunut, minä annan teidän jälkeläisillenne, ja he saavat sen ikuiseksi perinnöksi'."
14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
Nähdään että jumala KATUU tekemisiään , ja on niin vihastunut israelilaisten toimintaan, että haluaa hukuttaa heidät. Mooses puolustaa kansaa, ja sanoo että miltä se näyttäisi muiden silmissä ja mitä egyptiläisetkin sanovat? Ja muistuttaa jumalaa tämän lupauksesta Aabrahamille.
Ei jumala siis tiennyt etukäteen että joutuisi maan tuhoamaan, eikä tiennyt Israelistakaan että tämä oli niskurikansa, joka pitäisi väkisin käännyttää pois muista jumalista. Lisäksi hän on sangen nättinokkainen, jonka pinna tuntuu kärähtävän hyvin nopeasti.
Yleensä jumala on ilmoittanut asiansa profeetoille, mahdollisesti unen välityksellä:
4. Moos. 12:6
Ja Herra sanoi: "Kuulkaa minun sanani. Jos keskuudessanne on profeetta, niin minä ilmestyn hänelle näyssä, puhun hänen kanssaan unessa.
Toisinaan hänen kuvataan lähettäneen sanansaattajiaan tekemään tuhoa.
Hänen täytyi jopa lähettää oma poikansa maailmaan kuolemaan ihmisten puolesta, eikö kaikkivaltiaalle olisi ollut mahdollista toimia toisin? Onhan hän osoittanut voivansa katua ja muuttaa mieltään muulloinkin.
Juutalaisuuteen perustuva messias-odotus ei oikein vastaa tätä nykykäsitystä syntien sovituksesta, ennemminkin messiasta odotettiin pelastamaan juutalaiset muiden kansojen asettamasta ikeestä.
Kolminaisuusopin mukainen jumala, joka on eri persoona mutta samaa olemusta kuin jumala ja pyhä henki, joka tulee ihmiseksi ja ja mainostaa isän olevan suurempi kuin hän, vaikka kolminaisuusopin mukaan he ovat tasaveroiset, on kaukana jumalasta, joka on yksi, ja hänen pojastaan, jota taas juutalaisten mielestä jumalalla ei ole.
Jumalan pojaksi voitiin kuitenkin kutsua ketä tahansa, jonka katsottiin olevan jumalan suosiossa, joten oliko Jeesus jumalan poika vaiko jumalan suosiossa oleva mies?
Sanoiko Jeesus todellakin ennen kuolemaansa temppelistä, ettei siihen ole jäävä kiveä kiven päälle, vai onko se myöhäisempi lisäys?
Jos hän sanoi, silloin hänen ennustuksensa oli osuva. Messiaana juutalaiset eivät häntä tunnetusti kuitenkaan pitäneet, Bar Kochba soti roomalaisia vastaan messiaan tittelillä vielä paljon myöhemmin.
Kun nyt tarkastellaan sitä, kuinka heikosti jumala puuttuu maailman tapahtumien kulkuun ja kuinka riippuvainen hän on IHMISEN tekemisistä ja toimista, niin mitä se tarkoittaisi harmagedonin kannalta?
Tai ennustetun tuhatvuotiskauden kannalta?
Tarkoittaako tämä sitä, että asiat riippuvat sittenkin ihmisestä ja joistain epätäydellisistä järjestöistä, että luonnonkatastrofit ovat jälleen jumalan keino puuttua asioihin, ja kaikessa erehtyväisyydessään ei voi odottaa jumalalta täydellisyyttä eikä täydellistä toimintaa?
Jäejestöt tuntevat vakavaa alitajuista vastuuta muista ihmisistä havaittuaan kuinka heikosti jumala asioihin puuttuu, ja tekevät voitavansa asioiden eteen?
Vastaukset 2
Vanhimmat
viime yönä kun olin yövuorossa mukamassa tekemässä duunia, niin mietin ihan samaa asiaa!!!
Ehkä meille on tullu unessa joku näky beelsebuppenilta :D
"Lisäunena" näin vielä seuraavan kysymyksen: >mikä estää?>
Jumala loi maailman->
kuvaan astui saatana->
Ensimmäinen ihminen oli Adam.-> teki syntiä etc etc..
jälkeläiset epätäydellisiä->
Jumala tappaa /aikoo tappaa kansoja tuon tuosta.. ihan vain vitutukseensa->
uus rundi taas vedenpaisumuksella, kun tekee mieli taas alottaa alusta->
-> vähän taas tulipalloja sodomaan ja gomorraan ku taasen vituttaa ->
.. ja listaa voidaan jatkaa mutta mennäänpä loppuun asti->
eli harmageddon sitten... ->
leikki alkaa alusta :
Tulipalloa niskaan ja taas tapetaan melkein kaikki.->
Jumala ennallistaa maailman->
saatana heitetään nurkkaan >
ihminen on täydellistetään ja kaikki ongelmat on korjattu.
no nyt se sitten tulee se kysymys. >mikä estää?<
Jos alussa OLI jo Jumala, enkelit ja täydellinen ihmispari, MIKÄ ESTÄÄ, ettei jostakin toisesta enkelistä voisi uudestaan tulla uusi SAATANA ja taas langetaan ja syödään banaania !! kun vitutus alkaa niin taas tulipalloa, vettä tai lehmän paskaa kansan niskaan... ja taas alusta... vittu mikä oravanpyörä tää voikaan olla ..
Hoidetaanko hommat harman jälkeen paremmin? sehän tarkottaa että ekalla kerralla ei hoidettu kovinkaan täydellisesti. Saatanakin on kuitenkin Jumalan luoma.. ja olishan tuo nyt kaikessa viisaudessa pitäny tietää että noin käy. sitten vielä pelataan jumalan ja saatanan välistä pokeria, panoksena ihmiskunta....
Teinimäinen "kumpi voittaa leikki"
muutenkin vituttaa koko helvetin omena juttu. Jos mä kiellän mun lasta syömästä banaanin joka on keittiön pöydällä ( osoittaakseen tottelevaisuutensa isälle ) ni kyllähän nyt vitussa mäkin hukutan poikani, ja kaikki pojan jälkeläiset ja tulipalloja niskaan!! voi helvetin OMENA!!!
sana "nättinokkainen" on siinämielessä perusteltu. hyvinkin. periaatteessa Jumala/jumala vois sanoa näin :
Minä olen Jumala/JHWH. minä loin kaiken . mä teen mitä haluun. se on mun. jos et sä tottele, ni vittu mä hakkaan sun faijas. ja muahan ei vittu haukuta eikä mun sanomisia saa kritisoida ku mä oon mä ja oon mikä oon ja teen mitä teen!!! jne.. kuulostaa vähä teiniltä koko Jehho.
ps. nyt iskee sitte salama päähän.. :D
ps2. tuli vielä mieleen , että kun nyt täs on jo kaikki kansat tapettu joihinkiin otteisiin, niin kuvitella vielä, että jostain syystä piti tapattaa oma poikakin, että sen jälkeen taas saa harmagedonis tappaa kaikki.
henk.koht. kysymys jumalalle. olisko sulla muuta keinoo oikasta ihmiskuntaa , ku tappamalla? toimiko se sun mielestä vedenpaisumuksen jälkeen?
Aijai, nääyttää siltä kiellettyä HEDELMÄÄ on juuri haukattu :)
Onhan se mielenkiintoinen kysymys, että onko jumala kaikkitietävä. Raamatun perusteella ei ainakaan ole, se on selvä. Toisaalta, MIKSI hän ei ole kirjoittanut, tai OHJANNUT kirjoitusta paremmin?
Nyt se on täynnänsä ristiriitaisia ja takapajuisia juttuja.
Kuinka aktiivinen hän yleensä on tekemisissään, kun ihmiset tekevät kaiken jumalan puolesta?
"MIKÄ ESTÄÄ, ettei jostakin toisesta enkelistä voisi uudestaan tulla uusi SAATANA ja taas langetaan ja syödään banaania !! kun vitutus alkaa niin taas tulipalloa, vettä tai lehmän paskaa kansan niskaan... ja taas alusta... vittu mikä oravanpyörä tää voikaan olla ..
"
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, tosin muistelen että minulle on kerrottu aikoinaan että sitten joskus aikanaan, kun on jo tullut selväksi ettei ihminen pärjää ilman jumalan ohjausta, (siis paratiisissa), niin tietoisesta rikkomuksesta todennäköisesti pamahtaa tuomio oitis. Ja kun kyseessä ovat silloin jo täydelliset ihmiset, niin kukaanhan ei erehdy, joten jos teet väärin, niin olet tehnyt sen tietoisesti, ja ansaitsen kuoleman.
Tänä päivänä millään uskontokunnalla ei ole jumalan ohjausta, ja jos jumala olisi paratiisissakin yhtä passiivinen, niin silloinhan siellä olisivat vallassa nuo miehet jotka luulevat olevansa pyhän hengen ohjauksessa, vaikkeivät sitä suinkaan ole, ja tekisivät päätökset sen mukaan miltä tuntuu, vaikka kaikki menisi pieleen.
Muinaiset jumalat ovat olleet inhottavia, Baalillekin KUULEMMA uhrattiin lapsia. Samoin monet muut kansat uhrasivat ihmisiä tiukan paikan tullen. Juutalaisten ja kristinuskon jumala on siitä poikkeava, ettei hän halua ihmisuhreja. Tuskin hän siis haluaisi ihmisten uhraavan itseään vuokseen. Voisihan hän siis ilmaista asian, ei se voine olla ylivoimaista kaikkeuden korkeimmalle.
Moni kuvaus mitä raamatussa on jumalasta, on ehkä tarkoitettu pelotteluun ja kurissa pitämiseen. Kyllä profeetat ovat asiansa osanneet ennenkin. (Pahanilmanlintuja ja pelottelijoita, ilmankos heistä ei ole pidetty)
Ei voi siis tietää millainen jumala on raamatun perusteella, jos hän on.
Raamattua lukemalla kyllä selviää se, mitä osa ihmisistä on ajatellut kanssaihmisistään, eikä se ole kovin korkeaa luettavaa, nuo tuhoprosentit ovat sen verran isoja.
Monesti se vaan on niin, että ne kiivaimmat muiden tuomitsijat eivät muista niitä omia vikojaan.
"ps. nyt iskee sitte salama päähän.. :D"
Se olisi melko mielenkiintoinen tapahtuma näin tähän aikaan vuodesta. Epäilemättä olisit onnistunut kiinnittämään jumalan huomion siinä tapauksessa.
Jäämme siis odottamaan jumalan vastausta sinulle. Kiiruhdathan kertomaan oitis, kun saat viestin.