"Sielulliset ihmiset tahtovat olla kovin mielellään armollisempia, rakkaudellisempia,
oikeudenmukaisempia, oikeamielisempiä ja totuudellisempia kuin Jumala. He tekevät opillaan
Jumalasta väärämielisen tuomarin ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. Job 40:3 Tämä ei ole
mitään uutta luomakunnan historiassa. Ihminen on aina paennut Jumalaa ja hänen
langettamaansa oikeudenmukaista tuomiota, mutta lopulta kaikki ihmiset joutuvat
tuomittaviksi sen mukaan, mitä ovat ruumiissa ollessaan tehneet, joko hyvää tai pahaa. 2Kor
5:10, Ilm 22:12 Rangaistus on Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan yhtä iankaikkinen
kuin iankaikkinen elämä taivaassa Jumalan luona: se ei pääty koskaan. Ihminen on
kadotuksessa ollessaan myös tietoinen olotilastaan: hän ei lakkaa olemasta ja häviä
olemattomiin. Matt 25:46, 22:13, Luuk 16:19-31, Dan 12:1-2, Ilm 14:9-11, 20:9-15"
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
oikeudenmukaisempia, oikeamielisempiä ja totuudellisempia kuin Jumala. He tekevät opillaan
Jumalasta väärämielisen tuomarin ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. Job 40:3 Tämä ei ole
mitään uutta luomakunnan historiassa. Ihminen on aina paennut Jumalaa ja hänen
langettamaansa oikeudenmukaista tuomiota, mutta lopulta kaikki ihmiset joutuvat
tuomittaviksi sen mukaan, mitä ovat ruumiissa ollessaan tehneet, joko hyvää tai pahaa. 2Kor
5:10, Ilm 22:12 Rangaistus on Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan yhtä iankaikkinen
kuin iankaikkinen elämä taivaassa Jumalan luona: se ei pääty koskaan. Ihminen on
kadotuksessa ollessaan myös tietoinen olotilastaan: hän ei lakkaa olemasta ja häviä
olemattomiin. Matt 25:46, 22:13, Luuk 16:19-31, Dan 12:1-2, Ilm 14:9-11, 20:9-15"
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
Vastaukset 65
Vanhimmat
Se on eksyttävää lahkohenkeä jos Jumalasta tehdään väärä tuomari.
Olet eksynyt piinauskossasi ja nyt syyttelet niitä jotka ovat tajunneet että sellainen usko ei voi olla totta.
Voit lopettaa pelkäämästä ikuista piinaa ja nukkua yösi rauhassa.
Jokainen ihminen on aina omasta mielestään oikeassa. Näin on aina. Joillakin ei ylpeys anna periksi käsityksiensä muuttamiseen vaikka näkisi oikeankin. Kun hengellisiä asioita tutkii ei auta kuin olla itselle ja Jumalalle vilpitön, rehellinen. Skeptikko ei saa olla, mutta kriittinen pitää olla unohtamatta hengellistä rakkautta joka aidossa kristillisyydessä säteilee iloa ja onnea sen vuoksi että heillä on "varmuus."
Siksi pelastusvarmuuden vallaanneelle uskovalle ei ole hölläkän pölläkämn väliä vaikka taivas tipahtaisi niskaan.
Aina täällä on lyhyt ja seisoo vaikka aidanseipäänä ikusuutta ajatellen.
Ihmiset voivat tuhota kaiken, omaisuuden viedä mitä vielä, mutta uskoa ja varmuutta pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa ei kukaan voi viedä millään konstilla jos tahtoo pitää siitä itse kiinni.
Uskova lankeaa kompastuksiin, saatanan ansoihinkin ihmistenkin välityksellä ansojaan asetellessa, ja ansat ovat sitä taitavammat mitä suurempi on ev virka. (San 24:16)
Paholainen haluaa tehdä ison joukon aina naurettavaksi yhden miehen kustannuksella.
Ne jotka ovat jo helvetin ruokaa, itte pirukaan niin pössöö ole että vaivaa näkisi.
Jokaisen kannattaa mennä nöyrästi itseensä ja tarkkailla omaa uraansa uskovaisena ja kehitystä siinä ajan mittaan, omia erehdyksiään. Ajatukset muuttuvat, tiedon määrä kasvaa, ajatukset, arvot ja käsitykset muuttuvat. Kompasteluja sattuu. Hvaitsee miten on ollut väärässäkin. Havaitsee että joka ihminen on vain ihminen joka ei kykene vastaamaan aina kaikkin odotuksiin. Paskalla käy joka päivä jokainen. Ei ole jumalolento eikä enkeli edes kirkon käytävillä.
Viimeiset monet tulevat ensimmäiseksi ja ensimmäiste viimeiseksi. Ei srk vuodet asiassa vaikuta, eikä lompakon kaivuu aikajanassa.
Uudesti syntynyt on palava rakkaudessaan ja siksi parempi kristitty kuin kaikenkaikkitietävä 50 vuotta alalla ollut joka sitkeästi pitää kiinni omista ehdoistaan.
Kristitty on ihminen joka kaikessa toimissaan huomio ensin Jumalan tahdon. Kaikki vaikuttimet elämässä, ensin Jumala. Se tarkoittaa pyhitystä joka ilman kukaan ei Herraa näe. (Hebr 12:14)
"Sen mukaan mitä on tehnyt elämässään" pitää tietysti huomioda että ne synnit jotka ihminen on saanut anteeksi, ei niitä pirukaan muistelemaan pysty sitten enää.
Jotkut ihmiset kuvittelevat että ihmisten talvisotamuistotkin ovat tätä päivää. Tai 20 vuotta vanha asia.
Ainoa mikä ei koskaan vanhennu on henkirikos. Se on se kaikkein raskain josta on joskus hankalaa tehdä paatumuksesta pyhitystä. Ei mahdoton asia. Hitler olisi voinut olla Jumalan pyhä jos olisi itsemurhan sijasta hurahtanut uskoon kuitenkin. Paatumus voi olla niin syvä että se voi viedä ihmisen lopulliseen tuhoon.
Valssit kesällä on täällä lyhyt aika. Koko ihmisen elämä on väliaikainen juttu. Elämä on vasta ikuisuudessa, nou täällä. Elämällä täällä ei ole hevon hännän pätkän merkitystä. Vain ikuisuuss merkitsee.
jari
"Elämällä täällä ei ole hevon hännän pätkän merkitystä" -jarlau oppi.
Adventismin opissa on olennaista helvetti-oppi ja pedonmerkki-oppi sekä oikeassa olemisen oppi profetian hengessä.
Kerro millainen on helvetin olemus adventismiaivopesun mukaan vai onko se tyhjiin rauennut?
Ettei tule liian body, jatkan tässä vielä hetken.
Raamattu opettaa selvästi Ilm 20 että synnin palkka on kuolema nk Room 6:20 myös opettaa.
Jos luet havaitset että on olemassa kaksi ylösnousemusta.
Havaitset että II- ylösnousemus merkitsee tuomion kuulemista ja lopullista kuolemaa.
Siis kuolemaa josta ei ole enää ylösnousemusta minkäänsortin kissanristijäisiinkään.
Lopullinen kuolema.
Oppi sielun kuolemattomuudesta on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta. Siis jossa harput ja kanteleet soivat ihmisen kuoleman jälkeen pilven reunoilla jossa siis banjon soitosta olisi sinne siirrytty noin ikään.
Oppi ikuisesta piinasta on pappiskunnan kesksintö yrityksissään hallita kyläläisiä.
Pelote nk pikkulapselle että "näkki tulee ja vie" jos menee paskaojan reunalle liian lähelle. "Romppu" oli minun kotini lähellä jossa onnistuin vain kerran kastelemaan saappaan sisään veden talvella. Kumma kun kukaan ei ploisannut kun jäälautoillakin seilasivat jotkut urheat.
Ajattele Ilm 21 ihanuuksia. Voisiko Jumalan kansa olla onnellinen ollessaan tietoinen että jossakin on helvetti jossa hänen maan päällisen elämänsä läheiset ja rakkaat kirkuvat ja kiroilevat halki loputtoman ikuisuuden jatkuvissa tuskissa lieskojen nuoleskellessa takapuolta?
Sielläkö sitten Jumalan kansalla olisi onnellista kun olisivat tuollaisesta tietoisia?
Hähhäää, silläpä kituvat, hehehhhheheee. ?!
Jumala antoi kaikille luoduileen mahdollisuuden valita. Enkeleistä kolmasosa kadehti Jeesuksen ja lankesi. Juud 6. Tuo demonijoukko joka voi puhuakin ihmiselle selvällä suomen kielellä. Ole tarkkana jos kuulet sellaisia että on Jumalan lain kanssa sovussa. Ei niitä muuten arvoostella voi. Siis "älä tapa" "rakasta lähimmäistäsi nk itseäsi" jne. Sineyslain käskyt siis. 10 käskyt.
Tuollainen henki kehotti väsynyttä nuorta miestä puukottamaan päämisterin rullaportaissa Ruotsissa.
Iskeävät jos ihminen on väsynyt ja heikko. Älä uuvuta itseäsi missään, ettet joudu niiden kiusattavaksi.
II- ylösnousemuksessa ihminen nousee ylös kuulemaan Jumalan oikeudenmukaisuuden ja toteamaan että on ollut ihmisen oma ratkaisu ettei häntä kiinnosta Jumalan järjestys. Hään ei voi kuin myöntää niin olleen kun Jumala kutsui ihmistä useaan kertaan puhutellen. Jokaista ihmistä siis synti ja jumaluusasiat jollakin tavalla puhuttavat ja Jumala odottaa niistä kiinnostumista ja päätöksentekoa.
Kun ihminen sitkeästi ja itsepintaisesti kieltäytyy hän katkaisee itse yhteyden taivaaseen eli "paatuu."
Joku kerta voi olla lopullinen paatmus josta ei enää Henki puhuttele. Siksi paljon pahuutta harrastavan voi lopuksi käydä nk Hitlerin. Hän oli tilassa ettei olisi ymmärtänyt enää paatumukseltaan. Tämä on siis karrikoitu esimerkki havainnollisuuden vuoksi.
Oikeudenmukainen Jumala on rakkaus. Ei sadisti jonka sadismipuuhat eli ikuinen kidutus olisi paholaisen hommia ja luonnetta. Ei kukaan isä lapselleen kuolemaa halua vaikka kuinka olisi itsepäinen poika. Ei halua mitään ikuista kidustusrangaistustakaan. You know.
Jossakin vaihessa isä ei joskus voi tehdä enää mitään poikansa hyväksi. Ei hän poika paralle ikuista kidutusta anna tuomioksi vaikka olisi kuinka isäänsä vihannut. Havainnollistamiseksi tämäkin.
Ei ihme ettei ihmiset rakasta Jumalaa, koska kuvittelevat että siihen moisilla uhilla pakotettaisiin.
Kyllä se rakkauteen perustuu tässäkin. Ei pakkokääntymyksiin, vaan sydämen haluun rakastaa.
Rakkaus ei voi olla rakkautta ellei se ole vapaaehtoista.
jari
Sielulliset ihmiset tahtovat olla kovin mielellään armollisempia, rakkaudellisempia,
oikeudenmukaisempia, oikeamielisempiä ja totuudellisempia kuin Jumala. He tekevät opillaan
Jumalasta väärämielisen tuomarin ollakseen itse oikeassa häntä vastaan.
Kyse on sielun eikä ruumiin iankaikkisesta kadotuksesta tai iankaikkisesta pelastuksesta.
Jospa kommentoisit sielua koskevaa "iankaikkisuuden" kokonaiskäsitystä Raamatun perusteella?!?
2Kor 5:10, Ilm 22:12 Rangaistus on Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan yhtä iankaikkinen
kuin iankaikkinen elämä taivaassa Jumalan luona: se ei pääty koskaan. Ihminen (SIELU) on
kadotuksessa ollessaan myös TIETOINEN OLOTILASTAAN: hän ei lakkaa olemasta ja häviä
olemattomiin. Matt 25:46, 22:13, Luuk 16:19-31, Dan 12:1-2, Ilm 14:9-11, 20:9-15"
Lue ENSIN tämä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
Raamatussa ei ole mitään tyhjiin rauennutta kadotustuomiota syntisille jossa ei olisi mitään kärsimystä ja tuskaa.
Onhan toki synnin palkka kuolema! Tottakai raamattu kertoo sellaisesta, koska kuoleehan synti sen ihmisen kohdalla hänen jättäessään elämänsä fyysisessä ruumiissa, ei hän sen jälkeen enään näkyvää pahaa syntiä tee kenellekään. Hänen olemassa ruumiillisessa muodossa lakkaa olemasta tässä elämässä. Hänen pahat ja hyvättyönsä ovat lakanneet ajassa ja synnintekeminen lakannut ajallisessa elämässä.
Paha ja synti kerran lakkaa, eli synnin palkka on kuolema, ja "se sielu joka syntiä tekee on kuoltava". Näin on. Ihmisessä on kaksi sielua, ja niitä nimitetään yleisesti "aliminä ja yliminä", ja niitä voidaan kutsua myöskin persoonallinen minä ja henkinen hyvä-minä. Toisin sanoen ihmisessä elää samaan aikaan hyvä ja paha, hyvä kehoittaa meitä aina silloin tällöin kääntymään aivankuin hyvän enkelimme puoleen, ja aliminämme houkuttelee meitä kääntymään itsekkyyttäme palvelevan enkelin eli demonin puoleen.
Ja me itse olemme aivankuin tuossa keskivälillä jotka teemme valintamme. Jeesus itse sanoo, että taivasten valtakunta on teidän sisässänne: Eli se ei ole siellä eikä täällä vaan se on sisäisesti meissä, ja meidän tulee se valinta tehdä, kumpaako ääntä kuuntelemme, persoonallisen omahyväisen alemman minän; vaiko tuo korkeamman taivaallisen ylemmän minän ääntä, eli taivasvaltakunnan ääntä, joka on myöskin meissä, aivan niinkuin Jeesus evankeliumeissaan vakuuttaa. Eli meissä elää hyvän voima, mutta myöskin pahan voima niin kauan kuin vaellamme tässä tuhoon tuomitussa persoonallisessa ruumiissa.
Onhan silloin selvä, ettemme tuosta hyvän voimasta voisikaan tulla osallisiksi ellei se asusuisi meidän sisässämme, niin olisiko sitten tuo pahan valtakunta josta jeesus mainitsee eli puhuu, sekin meissä myöskin
meissä itsessämme? Emme voi, muutakuin vastata: että kyllä se on meissä itsessämme. Samalla tavalla kuin hyvän valtakuntakin, samalla tavalla on myös pahan valtakunta meidä sisällämme. Mutta me olemme sen verran sokeita, ettemme sitä noin vain huomaa/tajua.
Mutta jos me astumme aivan uuteen elämänuskoon, ja riumeuitsemme tuosta Jeesuksen valoittamasta uskosta ja tajuamme siten, että hyvä onkin meidänkin sisässämme, niin riemuitsemme kuin tuo "kauppamies Jeesuksen vertauksessa, joka etsi kalliita helmiä, ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen meni ja myi
kaiken mitä hänellä oli ja osti sen." Eli tämä Jeesuksen vertaus sopii/sattuu mainiosti meidän kohdallemme, niin että se kuvaa sen mikä meille on elämässämme kallisarvoisinta, onko se sielumme puhtaus jonka tähden me luovumme kaikesta siitä mikä persoonallisuudessamme ja sen itsekkäissä pyyteissä likaa sielumme puhtautta. Vai myymmekö kaikki itsekkäät persoonalliset pyyteemme sielumme puhtauden tähden? Onko Kristuksen rakkaus mielestämme sen arvoinen, että luovumme kaikesta niin, että voimme ostaa tuon kalliin "Helmen Rakkauden Aarteen"?
Tämä Jeesuksen Kristuksen oppi tuosta pienestä vertauksesta pitäisi puhutella ihmistä. Tämä kuuluu taivasvaltakunnan todelliseen elämään. Meidän tulee koettaa olla niinkuin Jeesuksen opetuslapset, että osaamme ottaa vaarin Jeesuksen vertauksista, ja siten koetamme elää niiden mukaan. vain siten meille selviää, että hyvän valtakunnan vastakohtana meissä on pahan valtakunta. Tämä onn ihmiselämän syvimpiä psygolokisia totuuksia, että meissä on rinnatusten hyvä ja paha, rakkaus, hyvyys, kauneus ja sitten viha, kateus, itsekkyys.
Saksalaisen maailman kuuluisan runoilijan Goethe sanoi: "Kaksi sielua mun rinnassani asuu, toinen toisesta erota tahtoo: toinen rajussa rakkaudenkiihkossa maailmaan tarrautuu; toinen tomusta väkisin kohoo korkeiden esi-isien tasoille". Eli me elämme tallaista ristiriitaa todellisen itsemme kanssa, joka ei suinkaan ole tämä persoonallisuutemme. Meissä nuo kaksi viomaa taistelee, epäitsekkyyteen kehoittava, ja itsekkyyteen vetävä voima.
Ei tiedemiehetkään pysty tätä selittämään, miksi ihmisessä on "kaksi sielua". Eivät he ulkonaisesti osaa sitä selittää, vaikka jotkut tiedemiet ja ulkonaiset tutkijat väittävätkin, että paha on eli itsekkyys on ihmiselle luonnollista, ja että hyvä on sellaista joka vasta hyvän harjoituksen kautta kehittyy, eli sivistyksen kautta ihmisen sieluun sulautuu/ilmestyy. Mutta se edellyttää uuden elämänymmärryksen valoa, joka siihen vastaa välittömästi. Hyvän ääretön voima on ikuinen, ja kun ihminen tulee siitä tietoiseksi, niin hän ymmärtää, että se on paljon suurempi, korkeampi kuin hän itse. Siksi se "sielu joka syntiä tekee kuolee pitääkin kuolla," sillä se on kuolemaan tuomittu, mutta se hyvä Kristus minä ei koskaan kuolemaa kohtaa.
Hei
En ehdi lukea kaikkea mutta lisään että kadotustuomio jota olen jossakin hetki sitten kuvaillut on ikuinen ja loputon, halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva siten että se on lopullinen, mutta kyse ei ole siis mistään ikuisesta kidutuksesta olleenkaan. Kauhistus tuollainen luulo että Jumala kiduttaisi halki loputtomien ikuisuuksien luotujaan, kenenkähän riemuksi. Uudessa maassa ei kukaan riemuitse jos niin olisi.
Huom myös tämä; Jes 65:17, Siellä ei muistella mitä .......... ?
Täytä puuttuva kohta siis pistekirjaimin merkitty.
Menen hiihtelemään nyt.
jari
Sinun pitää näyttää Raamatusta joku paikka jossa luvataan ihmisille halki loputtomuuksiin jatkuva tuska ja kidustus jossa he kiroilevat ja kirkuvat tuskissa halki loputtomien ikusuuksien Jumalan luodut?
jari
Niin se kyllä tarkoittaa lopullista synnille kuolemista ja hengellistä ylösnousemista Kristuksessa/Rakkaudessa Jumalallisiin tekoihin kaikkeen mikä on otollista Jumalalle, eli elämistä taivasvaltakunnan elämää, ymmärrätkö? Näin ihminen pelastaa sielunsa/henkensä palvelemaa taivasvaltakunnan "ihanteita" elämään sisäisen korkeamman minänsä johdossa, eli hän on löytänet kalliin "Helmen", jonka tähden hän on luopunut kaikesta mikä ei vastaa tuon Aidon kalliin Helmen arvoa, ja ne ovat nämä seuraavat mistaä hän luopuu, itsekkyys, kateus, pahan suopuus, väärämielisyys, ahneus, pahan puhuminen, persoonallinen nautinto, kostonhimo, vain muutamia mainitakseni.
Silloinkun ihminen kuuntelee omantunnon nuhtelevaa ääntä aidolla jalolla mielellä, niin hän luopuu edellä mainituista luonteen virheistä, ja päästää sielunsa valtiaaksi Kristuksen/Rakkauden hengen ja niin hän alkaa elää puhdasta taivasvaltakunnan elämää, niin että hän uhraa elämänsä palvelevan työn alttarille ilman minkäälaisia omakohtaisia vaatimuksia, tai toiveita, - silloin hän palvelee Herraansa.
Luulet vain, koska sinulle on tuota ikuisen piinan oppiasi syötetty pienen ikäsi.
Rangaistus on todella ikuinen, mutta ei mikään tietoinen elämä vaan kuolema.
Se joka ei elä on kuollut, oli sitten kysymys ihmisestä tai eläimestä - samalla tavalla heidän käy jos ei Jumala ihmistä pelasta. Molemmat tuhoutuvat.
Synnin palkka on kuolema - ei iankaikkinen elämä "muualla".
Herran pelko on viisauden alku, mutta ikuisen piinan pelko sulkee Raamatun kerta heitolla.
Kyse on sielusta eikä ruumista.
Lue ENSIN tämä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Eikö vain ollutkin huvittavaa, ensin kirjoitit "Pysytään Raamatussa" ja sitten annoit jonkin linkin mutta et Raamatusta. :/
Lue ENSIN tämä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
"Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."
Miljardit ihmiset joutuvat sunnuntai pedonmerkin seurauksena johtuen adventistien sunnuntaivihasta kristittyjä kohtaan helvettiin.
Ei adventisti ole aivopesty vaan ne jotka uskovat että kaikkivaltias - kaikki tietävä - erehtymätön Jumala loi elämää ikuiseen piinaan. Ne ihmiset todella ovat aivopestyjä. Miksi he uskovat Jumalan tehneen niin?
Tekikö erehtymätön Luoja erehdyksen?
Tai tekikö rakkaudellinen oikeudenmukainen Luoja sen tahallaan?
Tai tekikö Hän sen välinpitämättömyyttään?
Vai MIKSI Hän sen teki MIELESTÄSI? Koska tunnut uskovan että hän teki sen.
Oikea raamatullinen vastaus on että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää muille kuin niille jotka elävät siten että se tulee heille mahdolliseksi - ja se tarkoittaa Jumalan / Luojansa TAHDOSSA. Siis ota selvää mikä on Jumalan TAHTO - ja valitse se niin ehkä sinutkin armahdetaan. Jumala maksoi ihmisten syntivelat - ottamalla osakseen syntisen kohtalon - KOKO syntisen kohtalon - Jumalan Poika KUOLI. Synnin palkka on kuolema ei ikuinen piina muualla - siksi Jumalan Poika KUOLI - ei hän ole ikuisessa piinassa maksamassa meidän syntivekaamme. Sillä synnin palkka on kuolema.
Vastaahan näihin yllä oleviin kysymyksiin rehellisesti..
alex
Tekeekö Jumala virheen jos hän sadistisesti tuomitsee ihmisen helvettiin sunnuntai pedonmerkin perusteella?
Kuoleta sinäkin rakas Alex kasi oma lihasi ja järkeisopillisuutesi.
että nämä ikuiseen helvettiin uskojat eivät millään voi uskoaan puolustaa, se täydellisesti pohjaa vailla.
ensin noihin kysymyksiin.. Voi hyvinkin olla että joudut kerran vastaamaan niihin kuitenkin.
alex:)
Eihän helvetti ole Raamatun mukaan tyhjiinraennut jossa ei olisi mitään kärsimystä kadotukseen joutuville.
Eikä Jumal ole sadisti niinkuin Alex sunnuntai pedonmerkkiuskomuksineen.
Jos kieltää helvetin olemuksen Raamatussa niin silloin nousee Jumalaa komentelemaan.
Tätä te ette juuri käsitä - siis te jotka uskotte ikuiseen piinaan.
Ihminen tekee syntiä - siis tekoja joiden SEURAUS on kuolema. Lue Raamatusta. Ei ihmisessä itsessään ole ioankaikkista elämää . Turha siitä on syyttää Jumalaa - joka tekee kaikkensa jotta valitsisit elämän - jopa maksoi syntivelkasi jotta sinä saisit elää - KUOLI puolestasi - KUOLI sinun kuolemasi. Ei hän ole missään kitumassa tekojesi seurauksia - NE ON JO MAKSETTU - sillä niiden seuraus on juuri kuolema.
Se että Jumala POISTAA kaiken pahuuden - on asia mikä tapahtuu vain kerran.. silloin "Herran päivänä" ei kukaan muu voi säilyä elossa kuin Jumalan omat. Siis miksi höpötät olemattomia - ikuisesta piinasta ja omasta kuolemattomuudestasi..
alex
Ensin uskot mahdottomuuteen ja sitten selität että se olisi Jumalan tahto.
Ei ikuinen helvetti ole Jumalasta.
Miksi uskot Jumalan luoneen elämää ikuisesti piinattavaksi helvetin tulijärvessä?
Vaihtoehtoja ei ole kovinkaan montaa, joten kakistahan nyt esiin että MIKSI?
Tekikö Jumala sen tahallaan ? vahingossa ? välinpitämättömyydestä ? vai MIKSI?
Jos nyt uskot tuollaisiin mahdottomuuksiin niin kaipa olet ajatellut asiaa.
Ja että minä uskoisin johonkin helvettiin vievään "pedonmerkkiin" on yhtä älytöntä lavertelua kuin se sinun ikuinen piinasikin. Kummassakaan ei ole päätä eikä häntää.
alex
Annetaan muutama Raamatun paikka lisää:
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
1. Tim. 6:
12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
(SIIS EI HELVETIN IKUISESTA PIINASTA TAIVAASEEN) ..
Näitä Raamatun paikkoja olisi vaikka sata mutta tuskin ne piinapelkoanne poistaisivat kuitenkaan..
Esimerkiksi:
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
tai
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
Ja sata muuta..
Ikuisen piinan oppi ei ole Raamatusta.
Valitettavasti, sinä alex et saa oikeaavastausta aikaan, etkä ole vielä tähän mennessä saanut sitä aikaan kirjoituksissasi. Kaikki nuo sinun väittämisi oikeaksi, poikkeavat huimasti totuudesta itsessään. Ja ne ovat tosiasissa raamatusta poikkeavia, vaikka sinä aina puhut ja kehut olevasi raamatullinen, niin sitä sinä et kylläkään ole, tietämättäsi tai sitten tieten tahtoen, näin on valitettavasti alex.
Eikö sulla ole mitään sanottavaa, vaan höpötötät tuota tavanomaista jossa ei todellakaan ole mitään jota kannattaisi edes lukea sillä silmällä ja ajatuksella että siinä oisi, jotain jota voisi, edes ajatella. Mutta kun sinun sanomisestasi ei tahdo parhaalla tahdollakaan oikein saada selvää, kun sinä sotket jokapaikkaan sanomisessasi samalla kertaa sen helvettioppisi. Voi hyvä alex koita siirtää se helvettioppisi, ainakin siksi aikaa sivuun, kun haluat kertoa jostakin muusta kysymyksestä, että ajatuksesi pysyisi, edes hetken aikaa johdonmukaisesti koossa.
En minä ole todellakaan maininnut ikuisen piinan opista minkäänlaista ajatusta, vai olenko, sillä minulle se asia on päivän selvä, jos nyt saan sanoa tässä ohimennen, että tuollaiseen sadistiseen satuun en ole ajatuksissani edes koskaan langennut. "Herran pelko on viisauden alku". Niinhän ne ennen tuolla töissä ollessani sanoivat, että herran pelko on viisauden alku! Kyllähän sitä silmän palvontaa harjoitettiin silloinkin.
No jos se Jumalan tahto on sama kuin adventistien yleinen tahto, että Roomalaiskatolinen kirkko on sunnuntai pyhityksellään peto, niin eipä tuoswsa enempää tarvitse ottaa selvä, kun tietää minkälainen se heidän jumalansa on!
Niin, alexin oppi on ettei ole mitään rangaistuksen paikkaa vaan kaikki pääsee taivaaseen. Mutta alex
jostain kumman syystä koettaa kätkeä tuon oppinsa monien mutkien taakse, niin että kulkija vasta lopussa
putoaa alexin salaopin kavalaan kuoppaan.
mielest opeta... oot tainnu tulkita alexia väärin.
Tarkoitin tietysti henkirikosta ainoana joka ei vanhene juridisessa merkityksessä tutkinnallisena.
Muilla on vanhenemisaika kaiketi jossakin 6-10 vuotta ja nopeampi.
Henkirikoksen tekijä voi tulla synnintuntoon, katua aidosti ja olla Jumalan oma ja armahdettu.
Ei mikään synti ole niin raskas etteikö siitä olisi aidolla katumuksella Jumalan edessä ja parannuksella ja kääntymyksellä sovitettavissa ja unohdettavissa myös hengellisessä merkityksessä.
Kaduttujen ja sovvitettujen syntien muistelot ovat syntiä syystä että sellainen on aikamoista Jumalan armon ja anteeksiannon halventamista leimata ja räkättää jonkun vanhasta synnistä ianakaikkisesti.
Niin siis että uudesti syntynyt kristitty haukkua präiskäytetään homoksi neitsytperseenä kristillisessa seurakunnassa. esim.mm.
Tai jonkun huoraamishairahdukset. mm. esim.
2 Tim 3-
Armottoman tuomio: Jaak 2:13.
jari
Mutta millainen on iankaikkisen kadotustuomion ja helvetin olemus Raamatussa?
II- ylösnousemus on tuomion ylösnousemus jossa kuullaan tuomio ja perustelut siihen ja synnin palkka on kuolema Room 6:20 ja kysymyksessä on siis sista gång kun äijä päätään nostaa, eli tuomiota seuraa lopullinen kuolema joka on halki loputtomuuksien jatkuva tietostamaton olotila.
Ei tiedä ukko hölläkän pölläkkää autuaitten onnesta eikä kärsi eikä kidu mitään, vaan kuolllut kuin kivi josta ei ole jäljellä yhtään mitään. Raamattu kuvailee tilaa näin: Mal 3:19 tai 4:19( sama jae mutta riippuu painoksesta)
Ei jää mitään jäljelle kun tuli polttaa loppuun. Palaa niin kauan kuin on palamista. Sitten finito, the end, ei mitään jäljellä.
jari
Ei kadotustuomio ole mihinkään hävinnyt, ei adventismissakaan. Ikuinen kadotus vain ei tarkoita ikuista tietoista elämää piinassa. Ikuinen kadotus tarkoittaa syntien mukaista tuomiota: palamista ja kärsimistä tulessa tekojen mukaan ja sen tuloksena tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. Ikuisen piinan oppi on uusplatonismia, jota Raamattu ei tue. Ne, jotka väittävät Raamatun niin opettavan, lukevat Raamattua väärin, uusplanonismin silmälasein sen sijaan, että antaisivat Raamatun selittää mitä ikuinen kadotus tarkoittaa.
Onhan kirjoitettu: "Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta." (Mal 4:1)
ja vielä: "Vielä hetki -- ja jumalatonta ei enää ole! Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa -- se on tyhjä!" (Ps. 37:10)
ja vielä: "Niin kuin teidän, Juudan asukkaitten, täytyi pyhällä vuorellani juoda minun vihani maljasta, niin joutuvat muut kansat yhä uudelleen juomaan siitä. Niiden täytyy juoda se pohjaan saakka. Ne häviävät jäljettömiin, ikään kuin niitä ei olisi koskaan ollut." (Ob. 16)
Jos kadotustuomio on ikuista elämää piinassa ilman loppua, niin silloin tämä Raamatun teksti ei koskaan toteudu: "...Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä KAIKKI ENTINEN on kadonnut." (Ilm 21:4)
Joten minulle ainakin on turha tuputtaa piinaoppia. Uskokoot kuinka moni siihen tahansa, se on epäraamatullinen, väärä oppi.
Timo
Jeesuksen sanat (Matt. 10:28) : "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua..."
Varhaiskristillinen usko on alkuperäisempi kuin uususkonnollinen amerikkalainen väärään profeettaan uskova herätysliike joka syntyi 1844 eksytyksen seurauksena
Ikuisesta tuomion tulesta 2. Kleemensin kirje sanoo:
"Ja heidän matonsa ei kuole eikä heidän tulensa sammu, ja he tulevat olemaan nähtävyys kaikelle
lihalle...Mutta kun vanhurskaat, jotka ovat hyvää tehneet, kestäneet kidutuksia ja vihanneet sydämensä
himoja, katselevat miten luopioita, jotka joko sanoin tai teoin ovat Jeesuksen kieltäneet, rangaistaan kauheilla
kidutuksilla sammumattomassa tulessa, he antavat kunnian Jumalalleen sanoen: Sillä, joka on palvellut
Jumalaa koko sydämestänsä, on oleva toivo." (2. Kleemensin kirje 17:5, 7)
Varhaiskristityt ymmärsivät helvetin tuomion siis hyvin konkreettisena, eivätkä jonkinlaisena "pois
karsimisena", olemassaolon totaalisena päättymisenä. Heille puhe tuomiosta, jossa "heidän matonsa ei
kuole eikä heidän tulensa sammu" (vrt. Mark. 9: 47-48) sisälsi selkeästi ajatuksen tuskallisesta
rangaistuksesta, josta jumalattomat joutuisivat ikuisesti kärsimään. Jos tuomio olisi ollut täydellistä
tiedottomuutta ja olemattomuutta, niin miten rangaistusta kärsivät jumalattomat voisivat olla "nähtävyys
kaikelle lihalle"? Miten vanhurskaat voisivat "katsella, miten jumalattomia rangaistaan kauheilla
kidutuksilla"?
Kirjeessä Diognetokselle sanotaan:
"Silloin halveksit maailman petosta ja eksytystä, kun opit tuntemaan todellisen, taivaallisen elämän, kun
väheksyt sitä, mitä täällä pidetään kuolemana, mutta kavahdat todellista kuolemaa, joka on odottamassa
iankaikkiseen tuleen tuomittavia, siihen missä sinne joutuneet saavat ikuisen rangaistuksensa. Silloin tulet
ihailemaan niitä, jotka vanhurksuden tähden kestävät ajallisen tulen, ja ylistämään heitä autuaiksi, kun olet
oppinut tuntemaan tuon toisen tulen. Ei opetukseni sisällä mitään outoa enkä pyri esittämään mitään
järjenvastaista. Oltuani apostolien oppilas minusta tulee nyt pakanoiden opettaja." (Diognetokselle 10:7-
11:1)
Varhaiskristittyjen usko kuolemattomaan sieluun ja helvetin tuleen on ilmeinen.
Jeesuksen sanat (Matt. 10:28) : "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua..."
Ainakin ottaessani koko tekstin, eli Matti 10:16-31. Niin kansakoulupohjalla ymmärrän näin, että Jeesus evästää tuossa uskoviaan.
Ei tarvitse pelätä vainoojia, noita tappajia, Jumalan kiltäjiä, koska voivat tappaa vain ruumiin tahi ruumiini, jos vaino tulee, mutta sielua eivät voi tappaa, koska Jumala Kristuksessa antaa armolahjana iankaikkisen elämän.
Mutta rienaajille, tappajille Jumala ei sitä anna, vaan Sebaot polttaa tollaiset oksat tuhkaksi jalkojeni alle.
Ei jää juurta eikä oksaa, koska jo paratiisissa Jumala sanoi, etteivät elä iankaikkisesti, eikä päästä heitä elämänpuulle.
Olenko Matteuksen lainauksessa väärässä?
Vai revitkö jonkun jakeen irti, ja selvität, että se kertookin vainoojan osasta?
Aamen - koko ikuisenpiinan harha on täysin epälooginen todistamaton uskomus joka perustuu uskoon että ihminen on yhtä kuolematon kuin Luojansa. Mikä taas on epäraamatullinen oppi joka on tuotu kristinuskoon muualta..
alex
Jeesuksen sanat (Matt. 10:28) : "Älkää pelätkö NIITÄ, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua..."
MIKSI JÄTIT LAUSEEN KESKEN? ... vaan pelätkää.. Ketä?
Otetaan alusta:
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua.
Pelätkää sen sijaan häntä, joka VOI sekä SIELUN ETTÄ RUUMIIN hukuttaa helvettiin (alkutekstissä Gehennaan)..
Ja Gehennaan joutuminen tarkoittaa Raamatun mukaan lopullista tuhoutumista ..
alex
Noin "vinoonko" adventismi teolpgia opettaa? Huh huh, en ymmärrä miksi pitää kääntää kirjoitukset koskemaan tuollaista potaskaa, kuin sinä Timo teet kirjoituksessasi? Pitäisikö sinun mielestäsi ihmisten uskoa tuollaiseen? No ei ainakaan ajattelevan, ymmärrystään käyttävän ihmisen mieleenkään tule tuollainen mieleenkään, että joku Jumala ikuisuudesta tulisi, kärventämään ja polttamaan ihmisiä hirvittävällä kärsimyksellä joidenkien ihmisten vähemmän ja toisten enemmän kituessa. Kovin on sadisminen näkemys.
Tuohon näkemykseen raamattu ei anna minkäänlaista tukea, se on niin manipuloitu, kuin voi olla teologisessa instituudissa, jossa sinulle on opetettu tuollaista, ajattelemattomien ihmisten harhauttamiseksi, jos joku tuollaista oppia hyväksyy, niin hän ei todellakaan käytä omia aivojaan vaan hyväksyy adventismin omaan oppiin kehittelemän ajattelun, joka on dualistinen valheeseen perustuva oppi.
se valehtelija taas örisee.
2. kleemens ja kirje diognetokselle ei kuule edusta mitään varhaiskristillisyyttä, vaan uusplatonismista sokeutta, kuten Timo jo opetti. Eikä noissa kummassakaan lainaamassasi tekstissä sanota, että sielu on kuolematon ja piina ikuinen. Sulla ei näytä olevan edes sisälukutaitoa.
Raamattua ja sinä vihaa uhkuen puuskutat sitä vastaan... taidatkin siis sotia Jumalaa vastaan.
Minä en kirjoittanut, että kadotustuomio on pelkkää tiedottomuutta. Kirjoitin "ikuinen kadotus tarkoittaa syntien mukaista tuomiota: palamista ja kärsimistä tulessa tekojen mukaan ja sen tuloksena tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi."
Sekä "mato ei kuole" että "tuli ei sammu" ovat hepraismeja, jotka tarkoittavat täydellistä tuhoutumista. Muutoinhan ei toteutuisi tämäkään teksti:
"Ne [ylösnousseet jumalattomat] nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki." (Ilm. 20:9)
Eikä helvetin tuleen liitetty sana "ikuisuus" tarkoita absoluuttista ikuisuutta, vaan relativistista ikuisuutta. Tämä on helppo havaita laittamalla kaksi Ilmestyskirjan tekstiä vierekkäin.
Ilm. 19:3 "Taas kuului ääni: -- Halleluja! Porton roviosta nousee savu aina ja ikuisesti."
Ilm. 18:8 "Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi. Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut!"
siis "savu nousee ikuisesti" = "poltetaan poroksi"
Raamattu ei opeta sielun kuolemattomuutta eikä siihen uskottu varhaisessa kristillisyydessäkään. Sekin on uusplatonismien mukanaan tuoma vääristymä, jonka avulla tietyt Raamatun tekstit sitten tulkitaan.
2. Kleemens (joka on muuten pseudonyymi, Kleemens ei sitä kirjoittanut) ja kirje Diognetokselle eivät ole osa Raamattua. Jos halutaan tietää varhaiskristittyjen usko, tulee lukea Raamattua.
Timo
En suinkaan Jumalaa vastaan, vaan sinun hyväksymääsi valheoppia vastaan, joka on kaiken muun hirveän valheellisen opin lisäksi sinusta tehnyt erittäin vanaattisen ja hävyttömän toisin ajattelevien panettelijan jonka kaltaista hävyyttömyyttä löytyy tuskin laitakaupungiltakaan rokarien parista. Olet todella sivistymätön raukkis!
On uskomatonta että joka kerta kun kompuroit, alat sen ylimalkaisen loan heittosi jossa ei ole asiaa edes nimeksi.
Luin aikaisemmin sinun kirjoittamia sepustuksiasi ja voin vain valittaa että ihminen vanhoilla päivillään on sellaisen spiritistisen ja ennenkaikkea sekavan ja ristiriitaisen opin vanki. kuin sinä tunnut olevan. Siinä on palasia kosmoksesta ja vähän kaikista mahdollista uskonnoista. Tosi sekava soppa johon ei yksikään muu ihminen usko tuskin edes tiedät itsekään mihin uskot.
kerran puhua itsestäsi.
On tämä adventistien oppi sairasta! Tässä näemme kuinka sairaan sadistinen heidän oppinsa jumala on! Aivan päinvastoin kuin Jeesuksen Kristuksen Jumala joka ei todellakaan ole tuollainen sadistisesti polttamalla kiduttava Juma, vaan anteeksi antava, rakastava, palveleva ja armahtava. Hän odottaa "syli avoinna" kunnes Hänen viimeinenkin kadonnut/eksynyt tuhlaajapoikansa palaa kotiin, ja Hän ottaa hänet syliinsä ja halaa ja laittaa pidot. Mutta adventistit tuntuu olevan, siitä aivankuin katkeria, että jos kaikki muutkin ihmiset olisivat jumalalle rakkaita, ettei Hän kostakkaan heidän syntejään "rikinkatkuisessa tulikivijärvessä", vaan antaa anteeksi sen, etteivät kuuluneet adventismiin!
Tätä he he eivät tunne sulattavan, kun lukee heidä kommenttejaan. Mutta Jumala ei ole onneksi puolueellinen, sillä jokainen ihminen on hänelle yhtä arvokas oli hän kuinka syntinen ja pahantekijä hyvänsä. Ei yhdelläkään ihmisellä ole etua toisen edellä Jumalan "silmissä", yhtälailla hän antaa aurinkonsa, niin murhamiehelle kuin kelle tahansa, ei hän elämänlähteitään kiellä yhdeltäkään ihmissielulta, ei Hän sido yhdenkään ihmisen käsiä tai jalkoja, Hän antaa kaikille vapauden tehdä niin tai näin, mutta ei hän tuomitse silti häntä kitumaan rikinkatkuiseen tulimereen kitumaan "murhiaan", tai muita rikoksiaan, paitsi adventismi opissaan niin tekee. Älkää hyvät ihmiset uskoko tuollaista, se on salakavalasti valmistettu oppi jolla peloitellaan ihmisiä, jotkaq eivät ole tulleet ajatelleeksi terveellä puhtaalla ymmärryksellä tollaisia asioita, huuhaata koko juttu.
Oletko kaikenjvaralta pannut pääsi puskaan? No jos totuuden sana on sulle "lokaa", koska olet liimattu valheelliseen adventismin dogmaattiseen oppiin, niin kaikki mikä poikkeaa adventismin opista, on sinulle tietenkin lokaa. Sillä mistäpä sinä voisit todellakaan tietää uskon-totuudesta, kun eihän sinun omat aivosi ole käytössä, sinun aivosi on mahdollisesti "heitetty johonkin romukoppaan", ja tilalle annettu adventismin dualistinen oppi jota sinelle opetetaan oman ajattelusi korvikkeeksi, ja hyvinhän se onkin mennyt perille, olet lisäksi taloudellisesti hyyödyksi jollakin tavalla pääkonfrenssille.
Jurinaa jurinaa jurinaa...
Raamattua, Jumalan pyhää sanaa, jonka sivuilla Jumala on itse ilmoittanut, mitä aikoo tehdä katumattomille synnintekijöille.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011011112986191_ul.shtml
Ihmisoikeusaktivisti kertoo kidutuksesta: Sähköiskuja sukuelimiin, tupakalla silmiin
Tiistai 11.1.2011 klo 10.32
Tunnettu kiinalainen ihmisoikeusasianajaja Gao Zhisheng on kertonut poliisien kovaotteisista kidutusmenetelmistä.
Vuoden 2009 syksyllä poliisit hakkasivat häntä kaksi vuorokautta käsiaseillaan.
- 48 tunnin ajan henkeni oli hiuskarvan varassa. Julmuuden määrää ei voi selostaa mitenkään, Gao sanoi uutistoimisto AP:n haastattelussa, joka tehtiin viime vuoden maaliskuussa.
Hän kertoi, että kidutus oli jopa pahempaa kuin edellisellä pidätyskerralla, jolloin häntä piinattiin sähköiskuilla sukuelimiin ja polttamalla tupakalla hänen silmiään.
Gao antoi uutistoimisto AP:lle luvan julkaista haastattelunsa vain jos hän katoaisi uudemman kerran tai pääsisi turvaan ulkomaille. AP julkaisi nyt haastattelun, koska Gaosta ei ole kuultu mitään sitten viime huhtikuun. Hänen Yhdysvalloissa asuva vaimonsa Geng He toivoo, että Gaosta saataisiin jotain tietoa haastattelun julkaisun avulla.
Gao on puolustanut oikeudessa muun muassa kristittyjä ja kaivostyöläisiä.
STT-AFP
****
Ts. ikuisen piinaopin kannattajat, tässä leikkinne alkumakua, kun esitätte Jumalasta mieletöntä kuvaa, että iankaikkisesta iankaikkiseen elämä kadotetulla jatkuisi!
Ettekö ole sisälukutaitoisia?
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja -->>ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. Parhaiten Augustinus tunnetaan armo-opistaan, mutta hänen helvettioppinsa ovat kolikon toinen puoli. Augustinukselle maailmanhistoria on hyvän ja pahan – Jumalan ja Saatanan – välistä taistelua. Se tulee päättymään pahan lopulliseen kuoliniskuun ja syntisten joutumiseen ikuiseen helvettiin.[22]
Augustinuksen mukaan suurin osa ihmisistä tulee joutumaan helvettiin. Taivaaseen pääsevät vain harvat ja valitut. Näkemystään hän perusteli Jumalan oikeudenmukaisuudella. Samoihin aikoihin vaikuttanut Johannes Krysostomos laski, että tuhansista ihmisistä tuskin satakaan pelastuu. Tämä ajattelutapa oli hyvin yleinen suurten teologien keskuudessa keskiajalla ja pitkälle nykyaikaan asti. Alkuaikojen kirkkoisien näkemys pelastuvien pienestä määrästä selittyy osittain kristittyjen vähemmistöasemalla myöhäisantiikkin aikana. Samalla kristittyjen sisällä vaikutti erilaisia suuntauksia, joista kirkkoisät tuomitsivat monet harhaoppisina ja pelottelivat vastapuolta helvetillä.[22]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Nykyaikana, 1900-luvulta lähtien, helvetin ongelmallisuus on kristinuskossa lisääntynyt. Kirkollinen kahden tuhannen vuoden helvettiperinne on tullut uudessa teologiassa kyseenalaiseksi. Samalla annihilaatio-oppi – tai sielun tyhjiinraukeaminen – on saanut teologien tukea puolelleen, vaikkakaan se ei ole saavuttanut virallista tukea kristillisiltä suuntauksilta lukuun ottamatta yksittäisiä herätysliikkeitä.[33] Karkeasti jakaen nykyisten kristillisten teologien johtopäätökset ovat joko sielun katoaminen tai ikuinen kärsimys. Toisinaan teologit liikkuvat näiden kahden välisellä rajamaalla, ja kirjoittajan lopullinen kanta jää epäselväksi.[33]
Katolisuudessa oppi kiirastulesta on jopa helvettiä keskeisempi. Kiirastulessa sieluja piinataan tietyn ajan ja ne kamppailevat taivaan ja helvetin välillä. Elossa olevien ihmisten rukoukset, sielunmessut ja aneet auttavat kuolleen sielun pääsemistä kiirastulesta taivaaseen.[34]
Augustinuksen käsityksiä kehiteltiin edelleen keskiajalla. Välitila hylättiin tarpeettomana, ja sielujen arveltiin menevän kuoleman jälkeen välittömästi helvettiin. Samaten rangaistukset jaettiin kahteen lajiin: tulessa kärsimiseen sekä Jumalan läheisyyden puutteeseen. Oppineet pitivät kauheampana rangaistuksena pelastuksen ja Jumalan läsnäolon menettämistä. Sen sijaan kansan parissa saarnaajat maalailivat kuulijakunnalle mieluummin ruumiillisia rangaistuksia. Kirkkoa pidettiin ainoana paikkana, missä sielut olisivat turvassa helvetiltä. Kirkosta erottaminen merkitsi vaaraa joutua helvettiin, ja se toimikin papiston aseena kristinuskon siveyttä rikkovia maallisia ruhtinaita ja harhaoppisia vastaan.[22]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Vanhan testamentin hepreankielinen šeol käännettiin kreikankielellä Haadekseksi. Vastaavasti latinankielisessä Raamatussa, Vulgatassa, puhuttiin jo infernuksesta. Näin jo kristittyjen raamatunkäännökset tekivät Vanhan testamentin epämääräisestä tuonpuoleisesta selkeän kuolemanjälkeisen välitilan tai helvetin.[18] Virallisesti sielun katoaminen kuoleman jälkeen eli tyhjiinraukeaminen torjuttiin Konstantinopolin toisessa kirkolliskokouksessa vuonna 553. Näin piinahelvetti jäi ainoaksi oikeaksi tulkinnaksi tuhanneksi vuodeksi, kunnes reformaation yhteydessä otettiin esille toisenlaisiakin näkemyksiä.[18]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Platonin ajatus sielun kuolemattomuudesta jäi elämään. Myöhemmin kristityt omaksuivat monet Platonin ajatukset lukuun ottamatta oppia sielunvaelluksesta. Platonin näkemyksen mukaan maailmanrakentaja eli demiurgi loi sielun kuolemattomuuden.[13] Tämä ajatus siirtyi myöhemmin filosofis-uskonnolliseen gnostilaisuuteen, mutta vastaavasti valtavirran kristityt tuomitsivat ajatuksen demiurgista alempana luojajumalana harhaoppisena.
Tämähän täsmää adventismi oppiin hyvin läheisesti!
Adventismissa uskotaan Jumalan vanhurskauteen Jeesuksessa ainoana kuolemattomuuden mahdollisuutena .. ja jos ei Jumala armossaan ihmistä pelasta niin syntisen käy niinkuin raamattu sen ilmaisee "synnin palkka on kuolema" ..
KUOLEMA ---> TUOMIO
Matt. 25:46
Jokaisen ihmisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle.
TUOMIOSSA EI OLE OLLENKAAN LEPOA
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa (Ilm. 14:10-11)
IANAKAIKKINEN RANGAISTUS VAI IANKAIKKINEN TUOMIO?
Matt. 13:49-50
Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
TÄSSÄ EI PUHUTA KUOLAMANTUOMIOSTA
Ilm. 14:10-11
Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
USKON ETTÄ HELVETTI ON PAHA PAIKKA
"Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'."
sentään... etkö tajua mitään????
johan Timo selitti mitä nuo tarkoittaa. ikuinen rangaistus = ikuinen kuolema. Ilmestyskirjahan sanoo sitä tulijärveä toiseksi kuolemaksi.
ja raamatussa lisäys noissa kohdissa, että ko. madon elättäminen ja tulen sammumattomuus missä nyt elätät matoa ja matonenko se sinusta ylösnousemuksen väärällä puolen tulee, niin se PUUTTUU luotettavimmista lähteistä.
Kun tuossa on Wikistä lainausta, niin pittää järkee käöttäen lukkee ja nähä, että opetusten kiännökset on viännetty oppeihin sopivaksi, että nämä suap miärätyt opettajat sarvet piähänsä ja kertovat, kuinka Jumalan valtakunnassa alaKAA KIVUTUS JA IANKAIKKISESTI,. Vaekka
totuushan on, että Jumala itse sanoo, että iankaikkisen elämän lahjaa ei anneta viärille.
Jos ei sitä opetusta raamatusta opi lukemaan punaisena lankana, niin ei kannnata opettaa ja sitä matoa elätä iankaikkisesti..
Opettakaas sitten, että kun menette kavotukseen elämään iankaikkisesti, niin käärme on luvannut iankaikkisen elämän.
Ja ylösnousemusruumis on mato, ei käärmeen muotoinen ja mato elää ja matoa kidutetaan iankaikkisesti, vaikka se puuttuu luotettavista käännöksistä ja tämän elämän käärme lupasi ja me todistamme käärmeen opin totuutta. Hallejuja.
Matt 25: 46..." toiset menevät iankaikkiseen rangaistukseen, toiset iankaikkiseen elämään.
Herran selitys: Rangaistus, helvetin tulijärvessä on iankaikkinen, lopullinen,
mutta rangaistavat eivät ole iankaikkisia, vaan katoavat tulessa!
Matt 22: 13 ...siellä on oleva itku ja hammasten kiristys
Herran selitys:- Tässä jakeessa ihmetellään sitä " Kuinka sinä olet tullut tänne sisälle"??
Jumalan valtakunnassa tapahtuvaan hääjuhlaan, taivaassa, eräs sinne kuulumaton
oli päässyt sisälle!!
Kertokaapa miten? Ja heitettiinkö hänet helvettiin? Ei, suinkaan, vaan ainoastaan pimeyteen!
Kuka henkilö oli siis kyseessä?
Luuk 16: 19-31
Herran selitys: " Ilman vertausta en minä Herra puhunut heille mitään" Mark-
- tuonelassa ei silmähermot toimi, ei voi nostaa silmiään, koska on kuollut
- sormen pään kastaminen veteen ei lievitä janoa, vaikka kuinka imisi märkää sormea!! heh
- tuonelassa ei kukaan kärsi tuskaa, eikä iloa!
- Aabraham-ja rikasmies, olivat molemmat tuonelassa, tosin eri paikkakunnille haudatut!
- myöskään tuonela ja taivas eivät ole n. 50 m päässä toisistaan, niin että puhe, tai huutaminen
olisi mahdollista
- Aabrahamin helma on mädäntynyt jo aikoja
- Aabrahamin helmaan ei mahdu kuin yksi ihminen kerrallaan, ehkä kaksi lasta!!
Missä muut pelastetut ovat? hih, heh
- Jos taivaan ja tuonelan välillä on juopa, ja ääni silti kuuluu, sekä huuto, niin minkälainen tämä juopa pn?
- Kuinka Aabraham voisi kuulla rukouksia ,kun itsekin on Makpelan luolassa, tai vastata niihin kun hän ei tiedä mitään, eikä hänellä ole ajatusta enää??
- Kuinka kuollut Aabraham voisi herättää kuolleen Lasaruksen henkiin, kun molemmat ovat
kuolleet?
-Kummittelevatko kuolleet, ja onko Aabraham niihin kummitteluihin syyllinen??
- rikasmies, halusi siis että joku kuolleista, Lasarus lähetettäisiin kertomaan hänen veljilleen
minkälaista on elämä tuonelassa?? Heh
-Mitenkä kuollut voi lähettää toisen kuolleen minnekään, kun Jeesus sanoo:
" Vain minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"....ja " Minä olen ylösnousemus ja
elämä, sekä vanhurskasten että vääräin??
Kyllä saa nauraa, kun jotkut ottaa todesta tämä vertauksen!
-jae 31... Tässä lukee vastaus: Jos haluatte tietoja tuonelasta, lukekaa siitä Mooseksen kirjoista
ja profeetoista!!...ei noissa kirjoissa opeteta, että kuollut tietäis jotakin!!
" Kuolleet eivät tiedä mitään"
Kumoan loputkin jakeesi kun jaksan ja ehdin" Benkku, Benedi, Ideneb,
Raamattu opettaa ihan oikein kadotustuomiosta mm. Ilmestyskirjassa - Ilm.14:9-11 - kuten myös adventistit
perusopinkohdassaan 13. Jeesus tekee kadotustuomion tyhjäksi uskovien osalta, sitä varten Hän kärsi ristillä.
Ilm.14:9
Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä:
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa,
eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
12
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä
ja uskovat Jeesukseen."
Pieni vinkki että mikä on uskovaisuuden perusta ja perusoppi, tämä:
Joka näkee iankaikkisen Isän Jeesuksessa, hän on tosiuskovainen -->
Joh.14: 9 Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne?
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
antti