, mitä Meilo, heinä-hintti ja valkila yritti sanoa?
(heinä-hintin turha itkeä.. [runkkukerho]
Eli siis oli syynä erotukseen homous, esiaviollinen seksi, insesti tai mikä lie tahansa, ei pitäisi erottaa?
ja raamatunpaikka : "lakatkaa olemasta sellaisten veljiksi kutsuttujen kanssa , jotka niitä tekevät", pitäisi ohittaa/ kumota?
vähän jäi sellainen kuva, että kaikki mikä uskossa ja raamatussa sanotaan, (jonka sanotaan olevan jumalan sana) pitäisi nyt sitten vaan ohittaa?
Leinonen vastas kyllä lyhyesti , mutta hyvin..
ne jotka tekee raamattua vastaan eikä kadu, erotetaan ja niiden kanssa,jotka jatkavat synnin tekemistä, lakataan viettämästä aikaa. noinhan se raamattu sano. kyllähän sillon JT-väki noudattaa raamattua juuri "oikeen" mikäli erottamisperusteet ja erotettujen seuran välttäminen on oikea tulkinta.
(heinä-hintin turha itkeä.. [runkkukerho]
Eli siis oli syynä erotukseen homous, esiaviollinen seksi, insesti tai mikä lie tahansa, ei pitäisi erottaa?
ja raamatunpaikka : "lakatkaa olemasta sellaisten veljiksi kutsuttujen kanssa , jotka niitä tekevät", pitäisi ohittaa/ kumota?
vähän jäi sellainen kuva, että kaikki mikä uskossa ja raamatussa sanotaan, (jonka sanotaan olevan jumalan sana) pitäisi nyt sitten vaan ohittaa?
Leinonen vastas kyllä lyhyesti , mutta hyvin..
ne jotka tekee raamattua vastaan eikä kadu, erotetaan ja niiden kanssa,jotka jatkavat synnin tekemistä, lakataan viettämästä aikaa. noinhan se raamattu sano. kyllähän sillon JT-väki noudattaa raamattua juuri "oikeen" mikäli erottamisperusteet ja erotettujen seuran välttäminen on oikea tulkinta.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Puhutpa rumasti lähimmäisistäsi. Miten otat tämä Jeesuksen opetuksen?
Matt. 5: 43-48
»Teille on opetettu: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.’ Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.»
Tuo on yksipuolista Jeesuksen sanojen tulkintaa.
tulkita monella tavalla ja jokaisen tapa tulkita on itselleen se oikea tapa.
toinen tulkitsee raamatun syntien olevan syntiä, toinen taas tulkitsee samojen asioiden olevan "omantunnon asia" tai jollakin muulla tavalla hyväksyttyä.
molemmat oikeassa, itsellensä...
Heinäkenkä vain tunki itsensä siihen kerhoon, vaikka mikään ei pakota ottamaan hommaa vastaan. Mikä oli motiivina tähän? Kertoo hieman yksilöstä.
hyvä siinä on sitten olla katkera jt-väelle ja vanhimmistolle kun välisin haluaa ottaa melaa kakkoseen.
mutta niinkun täällä palstalla on todettu . Jehovan todistajat on sairaita, ilmeisesti homot ei.
Jep, ja jatkaa hommassa vaikka tietää tekevänsä sääntöjen vastaisesti.
Esitelmänpitäjä velivanhin tormakkaana salilla vaikka oli salarakkaan kanssa jo uusielämäkin alulla. Hänen jt vaimonsa oli taputtamassa hyvälle puheelle.
Jt rattijuoppo ajelee, niin kauan kuin kärähtää, Jt juopottelija ryyppää siihen asti kun on alkohölisti, jt kantoi asetta siihen asti kun tappoi ihmisen, jt perheväkivalta jatkuu kulissien ylläpitämiseksi jopa vuosikymmeniä. Onhan näitä esimerkkejä. Jt kulissi on joku ihmeellinen mikseri mitä ei aina käsitä. Raadollsimpana esimerkkina Iäkkään jt vanhimman pedofiili juttu ainakin neljän lapsen kanssa ja kahdelle hän oli vaari. VOI VITTU ! Toivottavasti heppu saa saman kohtelun kuin minun linna-aikana lapsiinsekaantujat sai. Vankilassakin he olivat alinta kastia.
Jt koko ajan haluaa keskustella asian vierestä. Eikös ohjelma käsitellyt karttamista jt yhteiskunnassa. Ei erotussyystä.
Tiedän monta entistä jt, joiden elämä ei eroa perus jt elämästä, miksi heitä kartetaan. Otaksutaanko kun he ovat maailmassa, niin heidän elämänsä ei kestä kristillistä etiikkaa.
Leinoselta ei tule kuin puolitotuuksia. Kaikki entiset jt kuuluvat kartettujen sakkiin. On tietenkin yksittäisiä jt, jotka tästä lipeävät, mutta ei tietenkään, jos sattuu olemaan esiliinan kanssa liikkeellä. Mitäs sitten itse eronneet mikä heidän syntinsä oikein on?
Lenonen mainitsi myös, että puolet erotetuista palaa takaisin jt. EN USKO! On vain helppo heitellä asioita kun jt salaseura pihtaa faktuja.
On ihan normaalia että jotain "oikein pahaa" tehnyttä kartetaan enemmän kuin jotain lievempiä rikkomuksia tehnyttä. Niin se menee aina ihmisten parissa.
Toinen seikka mikä ainakin meikäläisen silmään osui, oli tämä että T-K.H. sanoo haastattelussa että katuu ettei lähtenyt aiemmin, ojelmassa ilmoitetaan erottamisen syyksi homoseksuaalisuus, vaikka se ei itsessään ole erottamisperuste, vasta sitten ohjelman aikana selvisi että hänelä oli seksuaalisia suhteita ja ilmeisesti vielä useamman miehen kanssa (?), joten eiköhän se ollut moraaliton käytös kuitenkin se syypää?
Eli hän olisi jatkanut itse samaa rataa, jollei häntä olisi erotettu.
Juttujen RUNSAS maustaminen antaa ymmärtää ettei todellisia paukkuja ollut riittävästi.
Joo, erottamistekstissä olisi pitänyt lukea HOMOSEKSUAALISET SUHTEET. Sitten se vasta olisi ollut niin kuin asia on. Ja tuokin vielä kun radiossa siunaillaan että on välit kunnossa vanhempiin. Ei sitä sillä tavalla esitetty tv:ssä. Alkaa niin ottaa lanttuun koko hyypiöt.
Jehovan todistajien keskuudessa käytetään moraali-sanaa täysin väärissä yhteyksissä, kuten ylläolevassa viestissä. Moraaliton käytös ei tarkoita esiaviollista seksiä suomen kielessä, vaikka Jehovan todistajien kirjallisuudessa tätä ilmaisua käytetäänkin. Moraali on jokaisen henkilökohtainen asia, eikä se ole toisten määriteltävissä. Vielä vähemmän se on synonyymi seksille!
Aloitusviestin tapaiset kirjoitukset kertovat enemmän kirjoittajasta itsestään kuin kirjoitettavasta kohteesta. Jos uskonnon varjolla voi kirjoittaa toisesta ihmisestä tuohon tapaan, se on selkeä todistus siitä, että uskonto on väärä ja kyllä, moraaliton!
Ns kaksoiselämä on juuri tulos tästä karttamisopista. Ihminen, joka on elänyt lapsuudesta saakka suljetussa yhteisössä jt oppien takia on aika heikoilla. Sellainen ihminen, joka aikuisena alottaa jt elämän on varmasti paljon helpompi luopua halutessaan.
Karttamisopinoikeudellisuus on aivan eri asia kuin erottamisenoikeudellisuus. Olemmeko samaa mieltä?
asia,eikä se ole toisten määriteltävissä"
Sitten toteat että "uskonto on väärä ja kyllä, moraaliton!"
Sinä siis määrittelit toisen ihmisen moraalia,
joka omien sanojesi mukaan on henkiläkohtainen asia, eikä toisten määriteltävissä?
Mulla ihan aivot nitkahti kun yritin seurata tätä logiikkaa ;D
siis Sinä voit sanoa toista moraalittomaksi, vaikka sitä ei voikaan toist määritellä...ähhh ;D
>>ja raamatunpaikka : "lakatkaa olemasta sellaisten veljiksi kutsuttujen kanssa , jotka niitä tekevät", pitäisi ohittaa/ kumota?
Mitä ajatuksia sinulle tulee siitä, että maininta veljeksi kutsumisesta on aikamuodoltaan preesens, eli se tarkoittaa sillä hetkellä veljeksi kutsuttuja?
>>...mikäli erottamisperusteet ja erotettujen seuran välttäminen on oikea tulkinta.
Niinpä
>>>>Mitä ajatuksia sinulle tulee siitä, että maininta veljeksi kutsumisesta on aikamuodoltaan preesens, eli se tarkoittaa sillä hetkellä veljeksi kutsuttuja?
jostain kumman syystä saan tuosta ajatuksen, jolla jotkin yrittää kiertää koko kyseisen raamatunpaikan/käskyn/tulkinnan.
kenen kanssa tulisi sitten lakata olemasta?????
Ihan selvästi siinä tarkoitetaan seurakunnassa olevaa "veljeä" joita ei ilmeisesti ole vielä erotettu/eronnut. Koska seurakuntalainen on veli niin kauan kuin oikeus on tapahtunut tai veli on ilmoittanut eronneensa.
Paavali kirjoitti hyvin kuparisepästä seuraavaa: 2.Tim.4: 14 Kupariseppä Aleksandros on aiheuttanut minulle monta vahinkoa – Jehova tulee maksamaan hänelle hänen tekojensa mukaan –
15 ja varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut tavattomasti meidän sanojamme (tulee Meilo mieleen :) ).
Sekä:
1.Tim.1:18 Tämän toimeksiannon uskon sinulle, lapsi, Timoteus, niiden ennusteiden mukaisesti, jotka johtivat suoraan sinuun, jotta niiden nojalla jatkaisit hyvää sodankäyntiä
19 ja säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen. 20 Hymenaios ja Aleksandros kuuluvat näihin, ja olen luovuttanut heidät Saatanalle, jotta heidät opetettaisiin kurin avulla olemaan rienaamatta.
Jo näiden perusteellä pitää pelkällä maalaisjärjellä ymmärtää, jos Paavali kehoittaa varomaan tai on luovuttanut saatanalle seuakuntalaisen, ei voi olla missään hengellisessä tekemisessä sellaisen ihmisen kanssa. Lisäksi sellainen ihminen joka on oppinut tietämään totuuden ja on mennyt takaisin maailmaan, miksi sellaiselle ihmiselle pitäisi tavallisen rivitodistajan mennä viemään vielä totuutta? Kyllä se on vanhimpien tehtävä.
Kuten 20 jae sanoo, että tälläiselle ihmiselle "opetettaisiin kurin avulla" olla rienaamatta. Se on Jumalan järjestely. Luopioiden on turha vääntää syitä Jehovan todistajien niskaan karttamisesta.
Miksi ette syytä Raamattua mokomasta asiasta?? Ettekö uskalla?
mulla on sellainen käsitys , että tuo "syrjintä/karttaminen" sanojen käyttö on yliampuvaa, mutta lievemmässäkin muodossa todistajien tulkinnalla raamatullisesti hyvin perusteltu.
tässä nyt tuntuu siltä että asialla vängätään, vääristellään ja käännellään.. että aina vaan saadaan se näyttämään kauhean pahalta syrjinnältä ja karttamiselta... siis mahdollisimman pahalta.
toisin sanoen, yritetään itse tällaisena "luopiona" saada mahdollisimman huono kuva jehovantodistajuudesta ja mahdollisimman paljon pahaa aikaan.. ja tää nyt ei mielestäni johda mihinkään hyvään.
mulla on menny maku jo koko syrjintä/karttamisjutusta.. se vaan jotenkin on niin .... paskaa.. koko juttu, kun se ei kuitenkaan ole yhtään niin kun se näytetään.. vaikka kuitenkin se samaan aikaan myös on niin.. ?!??!
Milta susta tuntuu.
>>>15 ja varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut tavattomasti meidän sanojamme (tulee Meilo mieleen :) ).
Preesens on aivan oikea tähän tapaukseen, koska hän on sillä hetkellä veli. Aikamuoto ei millään muotoa koske sanktiota.
"niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."
>>no niinpä niinpä. ja tuota tulkintaa jt-väki käyttää,enkä koe sen olevan huonommasta päästä.
Sinua ei siis lainkaan liikuta se, että tuossa kieliopin preesens-aikamuodossa ei ole tulkinnanvaraa? Se ei ole tulkinta eikä mielipidekysymys.
>>kenen kanssa tulisi sitten lakata olemasta?????
Tekstin aikamuoto osoittaa, että veljeksi kutsuttu on edelleen veli ts. seurakunnan yhteydessä. Vt-seura ei kutsu eronneita eikä erotettuja veljiksi.
>>2.Tim.4: 14 Kupariseppä Aleksandros on aiheuttanut minulle monta vahinkoa...
Oliko kupariseppä takonut jotain väärin seurakunnassa? Millaisesta vahingosta ja ketä kohtaan oli kysymys?
>>15 ja varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut tavattomasti meidän sanojamme
Tämä oli Timoteukselle annettu neuvo, millä raamatunjakeella katsot tuon olevan yleispätevä neuvo ja kaikkia sitova? Mitä ajattelet ohjeen arvosta Vt-seuraan liittyen yleisemmin kun otetaan huomioon, että Paavali opetti pyhan hengen johdattamana Timoteukselle tämän elävän jo tuolloin lopun aikaa, joka alkoi vasta vuosina 1799 ja 1914?
>>(tulee Meilo mieleen :) ).
Mitä ajattelet siitä, että tuo "vastustaminen" sujuu usein parhaiten lainaamalla Vt-seuran omalla materiaalilla, tarjoilikohan kupariseppäkin Paavalille takaisin Paavalin omia sanoja?
Tarkoittaako tämä kirjaimellinen tulkinta, että karttaminen ei koske lainkaan sisaria?
Se aikamuoto ei ole mikään määräävä asia miten tuo tulkitaan. Minusta kirjoittaja vain haluaa ilmaista millaisena hän näkee ko. henkilön. Lähinnä kirjoittaja sanoo "niin sanottu veli" eli ilmaisee, että hän ei ole statuksensa arvoinen. Kutsuttu veljeksi, tosin suotta.
Oletkos pulle koskaanut kuullut luopioiden sanoneen jotain hyvää todistajista tai todistajuudessa olisi mitään hyvää? Epäilen vahvasti.
Minä en ole saanut mitään muuta kuin hyvää. Mukavia auttavaisia ihmisiä. Jos on ollut vaikeuksia ei ole jätetty yksin ongelmien kanssa painiskelemaan, vaikka olisi ollut jostain Raamatullisesta rikkomuksestakin kysymys. Vaan autettu aina. Kaikki normit mitä olen oppinut ovat olleet terveyttä ja hengellisyyttä edistäviä asioita minulle, tosin tässäkin maailmassa niitä löytyy, mutta aina pakkaa oleen raha takana motiivina.
Kun sanoit että karttaminen saadaan näyttämään mahdollisemman kärjistetyltä, sitä se on. Ketään ei potkita pois ilman syytä. Ihmistä kuullaan, jos löytyy halua pyytää apua, sitä saa. Jos on vastahakoinen tarjottuun apun, siitä voi vetää omat johtopäätökset.. Ja senkin jälkeen on mahdollisuus katua ja palata takaisin. Jostain kumman syystä jotkut ihmiset paaduttaa sydämmensä ja alkaa etsiä vikoja seurakunnasta ja Raamatusta. Tämän maailman vetovoima on saatanallisen kova 1.Joh.5:19. Toki kaikille ei näin tapahdu. Moni tulee takaisin.
Mutta tällä palstalla jatkuu sama paskatunkion kääntäminen edelleen. Meilo on rakastunut vuoteen 1914 ja sen kanssa varmaan kuoleekin. Tiuku kituttaa verien ja karttamisen kanssa.
Vaikka tulisi tieto vuoden 1914 mutoksesta, se ei hetkauta totuutta senttiäkään mihinkään suuntaan. Tai jokin muu juttu. Pitää muistaa Jesajan 42:8,9 Sanat:
8 Minä olen Jehova. Se on minun nimeni, ja kunniaani minä en anna kenellekään muulle enkä ylistystäni veistetyille kuville.
9 Ensimmäiset asiat – katso, ne ovat tulleet, mutta uusia minä ilmoitan. Ennen kuin ne alkavat orastaa, annan teidän kuulla ne.”
Tarkoittaako tämä kirjaimellinen tulkinta, että karttaminen ei koske lainkaan sisaria?
-Meilo Markku, mikset vastaa sisarmaiseen kysymykseen?
Täytyy vaan odottaa hiljakselleen mitä mies kehittää....
Oliko kupariseppä takonut jotain väärin seurakunnassa? Millaisesta vahingosta ja ketä kohtaan oli kysymys?
- Kai oli päästänyt pari luopiota irti! Ei ole väliä millaisesta vahingosta on kysymys kun on Paavalia vastaa, ja aiheuttanut muuallakin vahinkoa luopio ajatuksilla.
Tämä oli Timoteukselle annettu neuvo, millä raamatunjakeella katsot tuon olevan yleispätevä neuvo ja kaikkia sitova? Mitä ajattelet ohjeen arvosta Vt-seuraan liittyen yleisemmin kun otetaan huomioon, että Paavali opetti pyhan hengen johdattamana Timoteukselle tämän elävän jo tuolloin lopun aikaa, joka alkoi vasta vuosina 1799 ja 1914?
-Yleispätevä neuvo luopioillekkin sopii tähän 2.Tim.3:16 "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä-".
Se käy myös tuohon loppuun kuluneeseesi aiheeseesi jota jaksat jauhaa naurettavuuteen asti, heh..
Mitä ajattelet siitä, että tuo "vastustaminen" sujuu usein parhaiten lainaamalla Vt-seuran omalla materiaalilla, tarjoilikohan kupariseppäkin Paavalille takaisin Paavalin omia sanoja?
- Ei mitään vaikutusta paavaliin.
ajatellu että kodilla tarkoitetaan seurakuntaa koska siihen aikaan taidettiin kokoontua kotona...jos joka vinoilusta suuttuis niin loppus "veljet" kesken..Jumalan valitsema viestintä kanava joo...että jeppulat usko itekkään..
Sinua ei siis lainkaan liikuta se, että tuossa kieliopin preesens-aikamuodossa ei ole tulkinnanvaraa? Se ei ole tulkinta eikä mielipidekysymys.
- Kannattaisi sinunkin opetella hieman enemmän ennenkuin tulet opettamaan luopio ajatuksia toisille! Niin, sehän on sinun ja isäntäsi tehtävä, panettelijan..
kysyisin, mikä tekee jehovalisille luvalliseksi runsas alkoholismi? Onko se pienempi synti kuin tupakointi. Vai johtuuko se siitä, kun pomotkin dokaa? Rutherfor oli esimerkkinä ja teki kuppia paljon.
Kysyisin vielä vanhurskailta, eritoten 144 000 kuuluilta, mieluummin teini-ikäiseltä seuraavan kysymyksen:
(teini-ikäseltä siksi, että he ovat kuulemma niin viisaita jehovan todistajia, sellaisia ihmelapsia. Menevät kasteelle jo päälle 10 vuotiaina, jes.)
Kuinka pitkään ihminen on tarkalleen ollut maanpäällä? Ei kai se aina van ole 6000v. Onko jotain 60125v tai, mitä?