Kuvajäljennös Abrahamin kirjasta Nro2.
http://scriptures.lds.org/fi/abr/fac_2
Kuvio 11...."Jos maailma pystyy selvittämään nämä luvut, tapahtukoon niin. Aamen."
Onko "maailma" pystynyt selvittämään tätä?
http://scriptures.lds.org/fi/abr/fac_2
Kuvio 11...."Jos maailma pystyy selvittämään nämä luvut, tapahtukoon niin. Aamen."
Onko "maailma" pystynyt selvittämään tätä?
Vastaukset 39
Vanhimmat
On.
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Abraham
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aabrahamin_kirja
Kiitos.
Eli Kuviot 8-11 egyptologien mukaan: "Four lines of the linear heiroglyphic text, which are numbered from bottom to top, instead of top to bottom. The meaning is: O great god in Sekhem, O great God, Lord of heaven, earth, and hell...Osiris S'es'esq..."
Palvoiko Abraham siis Joseph Smithin mukaan Osirista?
Osiriksesta:
"Osiris (sanatarkasti Wsir tai Usir) oli muinaisegyptiläisten mahtavimpana pitämä jumala, jonka uskottiin ammoin olleen ihmishallitsija, joka opetti ihmisille sivistystä ja maanviljelystaidot. Koska hän otti ensimmäisenä käyttöön viinin- ja viljanviljelyn, häntä pidettiin myös hedelmällisyyden symbolina. Min-jumala auttoi Osirista näissä tehtävissä. Min esiintyy yleensä kuvattuna tyylitellyn salaattikerän vieressä. Tämä kasvi oli egyptiläisten mielestä väkevä lemmenyrtti. Osiris oli myös sisarensa Isiksen aviomies, jonka maagisten voimien avulla hänestä tuli manalan valtias ja manalan (kuolleitten maan) jumala.
Egyptiläiset kuvasivat Osiriksen muumioksi, jonka kädessä oli käyrä paimensauva ja ruoska. Hänen ihonsa oli vihreä. Osiriksen palvonta tuli niin suosituksi, että se kilpaili jopa faaraoiden isän ja auringon jumalan Ran palvonnan kanssa. Taru Osiriksesta heijastaa muun muassa luonnon kiertokulkua.
Muinaisegyptiläinen uskonto pohdiskeli paljon kuolemanjälkeistä elämää, ja Martin A. Larson nimitti Osirista alkuperäiseksi vapahtajajumalaksi. Egyptissä kuolemanjälkeistä elämää ei tarjottu lohdutukseksi köyhälistölle, vaan kuolemattomuuden saavuttaminen onnistui uskonnon mukaan parhaiten faaraoille ja rikkaille.
Joka vuosi egyptiläiset saavat seurata miten heidän maansa, oltuaan kuivaan vuodenaikaan aavikon lailla kuollut, herää Niilin tulvien vaikutuksesta henkiin. Tapahtumien syyksi pantiin kahden jumalan, Osiriksen ja Sethin (Setehin) välinen taistelu. Aavikkomaan jumala Seteh yrittää joka vuosi vallata Osiriksen hallitseman Egyptin itselleen. Osittain hän onnistuukin tappamalla Osiriksen (eri aikoina tapahtumasta kerrottiin erilaisia tarinoita), mutta tämä herää henkiin ja karkottaa Sethin takaisin aavikolleen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris
Vai oliko Abrahamin palvoma Jumala Amon?
"Kuvio 7. Esittää Jumalaa istumassa valtaistuimellaan, ilmoittamassa taivaiden kautta suuria pappeuden avainsanoja, myös Pyhän Hengen merkkiä Abrahamille kyyhkysen muodossa."
Egyptologien selitys:
"The form of Ammon, with a bird's tail, or Horammon (?). An ithyphallic serpent, with human legs, offers him a symbolical eye. This last figure has certainly been altered in the hypocephalus of the Mormons."
Tietoa Amonista:
"Amon (tai Ammon) oli muinaisessa Egyptissä palvottu auringon jumala, jonka palvonta keskittyi pääasiallisesti Thebaan, mutta oli myös varsin merkittävää muualla maassa Uuden valtakunnan aikana.
Sana amon tarkoittaa yleensä "salattua", "näkymätöntä" ja muuta vastaavaa. Amonin todellisen nimen ja ulkomuodon uskottiin olevan ihmisille näkymättömiä. Myöhempinä aikoina Amonin kantasanaksi ryhdyttiin tulkitsemaan mon-sanaa, joka tarkoittaa "pysyvää", "kestävää" tai "ikuista".
Amon kuvataan valtaistuimella istuvana miehenä, sammakkopäisenä miehenä, uraeus-päisenä miehenä, apinana tai jalustalla kyykistyvänä leijonana. Yleisin muodoista oli valtaistuimella istuva mies, jolla on kruunussaan kaksi korkeaa sulkaa ja joka kantaa usein was-sauvaa ja ankh-amulettia. Amon kuvattiin myös usein Min jumalan hahmossa, joka edusti hänen hedelmällistä puoltaan, tai näiden yhdistelmänä Amon-Mininä. Amonin pyhiä eläimiä olivat pässi ja hanhi, mutta häntä ei koskaan kuvattu niiden hahmossa. Mutin katsottiin olevan Amonin vaimo ja Khonsun heidän poikansa.
Alun perin Amon oli osa Hermopoliin ogdoadia, jossa hän edusti salattua voimaa yhdessä naispuolisen vastineensa Amonetin kanssa. 11. dynastian aikana, kun Thebasta lähtöisin olevat hallitsijat tekivät paikallisjumalastaan oman suojelijansa, Amonin palvonta keskittyi Thebaan ja hänen nimensä yhdistettiin faaraoon. Amonin vaimoksi alettiin myös mieltää Mut Amonetin sijaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amon
"Kuvio 3. On tehty kuvaamaan Jumalaa istumassa valtaistuimellaan puettuna voimaan ja valtaan iankaikkisen valon kruunu päässänsä; kuvaa myös pyhän pappeuden suuria avainsanoja sellaisina kuin ne ilmoitettiin Aadamille Eedenin puutarhassa, samoin kuin myös Setille, Nooalle, Melkisedekille, Abrahamille ja kaikille, joille pappeus ilmoitettiin."
Egyptologien mukaan:
"The sun god Ra, with a hawk's head, seated in his boat. In the field the two symbolical figuring, according to M. de Rougé, the fixed points of an astronomical period."
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/81DCA0916F2D0C65/25/nl7G1YrDp1Q
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/81DCA0916F2D0C65/26/LhrFxKo4GGk
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/81DCA0916F2D0C65/27/sxeyPWuuB_o
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/81DCA0916F2D0C65/28/wvZtFsSe_Ck
http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/81DCA0916F2D0C65/29/zZTQirB013w
Kiitos näistäkin linkeistä. Katselen ne kun ehdin.
Niin niissä onb hieman kuunneltavaa... ja kiva kun on kuvia
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/a/64101A9932BA34A4/0/aMkntpsG55c Tää on tosi hyvä. Sitä on useampi osa myös.
www.davidbokovoy.com. Sieltä löytyy ehkä myös asiasta.
Olisiko kenelläkään tietoa minkä vuoden Valkeus/Liahona -lehdessä olisi artikkeleita näiden "Joseph Smithin papyrusten" löytymisestä ja egyptologien käännöksistä jne. Oma seminaariopettajani 80-luvulla ei ainakaan ollut tietoinen että nuo papyrukset olisivat löytyneet ja meille opetettiin silloin luokassa että valitettavasti kaikki papyrukset tuhoutuivat Chicagon palossa. Myöskään 90-luvulla en koskaan kuullut asiasta keneltäkään kirkon jäseneltä. Jos siitä on ollut joku Valkeuden/Liahonan artikkeli niin se on kyllä mennyt ohi minulta.
"The Book of Abraham papyri were thought lost in the 1871 Great Chicago Fire. However, in 1966 several fragments of the papyri were found in the archives of the Metropolitan Museum of Art in New York, and in the LDS church archives. They are now referred to as the Joseph Smith Papyri. Upon examination by professional non-Mormon Egyptologists, the papyri were found to bear no resemblance to Joseph Smith's interpretation, and were common Egyptian funerary texts, dating to about the first century BC. The Book of Abraham has, as a result, been the source of significant controversy with Mormon apologists offering a variety of explanations as to the reason for the difference." (wikipedian artikkelista)
Tosin taas Englanniksi: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=The Book of Abraham&search=Go
Suosittelen etenkin aiemmin antamaani linkkiä Kerry Shirtsin videota.
Joseph Smith Papyri: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Joseph Smith Papyri&jbms_vol=&jbms_num=&review_vol=&review_num=&author=&search=Search The Maxwell Institute
varmaan myös Suomeksi käännetty: http://lds.org/ensign/1997/03/the-book-of-abraham-a-most-remarkable-book?lang=eng
Mut ei taida olla netillä kun suomalaiset alkaa vasta 2001 Syksystä.
http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham/Joseph_Smith_Papyri
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/2004_ABCs_of_the_Book_of_Abraham.html
Ja kaikille rakas:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml
Pitäis ssaada käännös aikaan eiks kellään oo aikaa toi eka kääntää???
Tässä Ensignin artikkelissa ei käsitellä laisinkaan sitä, että papyrukset ovat löytyneet ja että niiden käännöksiä ovat tehneet myös egyptologit.
Olisiko nimenomaan sellaista artikkelia jossa käsitellään löytyneitä papyruksia ja miten asia kirkon virallisessa lehdessä esitettiin jäsenille?
Tässä on ainakin yksi linkki jossa on käsitelty papyruksia, myös täysin tieteellisessä mielessä.
http://www.irr.org/mit/book-of-abraham-page.html
se on misinformatioita. Ihmettelen eikö ollenkaan kuunnella omaan kirkkoon kuuluvia egyptologeja joita heitäkin näkyy olevan. Takapihan "professorit", nimettömät "Rabbit" ja jeffit jylläävät.
"As the above reviews show, apologia can present 'faithful history' that is not historically rigorous to an unsuspecting audience. Unfortunately, everyone loses: apologists are not taken seriously by their colleagues in the academic world; church members are misinformed; and embarrassment may ultimately come to the church..."
Minä haluaisin lukea MAP-kirkkoon kuuluvien egyptologien kirjoituksia näistä löytyneistä papyruksista ja niiden käännöksistä.
on tämä kohta: Mormon Egyptologist disputes defense of Book of Abraham by F.A.R.M.S. (Foundation for Ancient Research and Mormon Studies). Klikkaa siitä. Ei tietenkään voi tarjota tasa-arvoisina egyptologiaa ja mormonien apologiaegyptologiaa, vain toinen on tiedettä, toinen on pötyä.
on annetty ylempänä.
vanha etenkin antien jauhama käsitys. FAIRin sivustot ovat muuttuneet eivätkä anna kuin tieteellisesti tarkoin tutkittuja tuloksia. Laitappas muuten lainauksesi viite, linkki tms myös mukaan! Tuo on ikivanhaa hoentaa muka siitä että ei apologisteja otettaisi tosissaan professori piireissä. Tällä hetkellä apologistien johtajana toimiva Dr. Daniel C. Peterson on muuten tässä: http://maxwellinstitute.byu.edu/authors/?authorID=1
http://mormonscholarstestify.org/
Kiusaako takapihan profesori sinua oikeaan osuneilla huomioillaan? Etkö ole koskaan kuunnellut hänen videoitaan tai lukenut hänen kirjoituksiaan. Hän jatkuvati LAINAA muiden tiedemiesten kirjoituksia, ei hän puhu omiaan vaan muiden USEIN myös kirkon ulkopuoleoisten tiedemiesten kirjoituksia kuten Margret Barker ja Bart Ehrman ym... väitätkö siis näiden kirkon ulkopuoleiosten lähteiden olevan väärässä älä silloin hyökkää kirkkomme tutkijoita vastaan. Samoin Jeff lainaa vain muiden kirjoituksia ei hän ole koskaan väittänytkään olevansa antropolpgio tai muuta vastaavaa... mutta hän on kuitenkin tohtori omalla alallaan. Hänen huomionsa muiden tutkimuksista ovat erinomaiset. Miksi se että hän on pannut MUIDEN tutkimustuloksia omille sivuilleen on sinusta niin käsittämätöntä. Etenkin kun hän on lisännyt omia mielipiteitään ja ajatuksiaan niihin. Eikö hänelläkin ole sananvapautta? Jos hänen kirjoituksensa vaivaavat sinua koska ne ovat erinomaisia kirjoituksia kumotakseen sinun mielipiteesi niin älä mene lukemaan niitä. Ei sinun silti tarvitse tehdä henkilöhyökkäyksiä heitä vastaan.
Taisi rabbi päästä nahan alle, kun niin tulistuit heistä. Minkä minä sille voin että joku ei halua kertoa kuka on. Tässä sinulle Juutalaisuuden ja mormonismion yhtäläisyyksiä:
http://www.sltrib.com/sltrib/lifesty...tml.csp?page=1
Mormonismi on Amerikan vainotuin uskonto.
Kummatkaan eivät usko kolminaisuuteen.
Uskomme Eliaan toiseen tulemiseen.
Rakennamme Temppeleitä.
Meillä on pappeus.
Meitä johtaa profeetta.
Haluamme osamme Aabrahamin ja Mooseksen siunauksista.
Ja kannatamme Israelin valtion muodostamista.
itselleen sopivia kohtia tuottaa omaan makuun sopivan sopan, ei muuta. Apologisteja ei oteta tosissaan yhtään missään, vain faktat otetaan, ja kuten itse antamallasi linkillä esiintynyt taustaltaan mormoni egyptologi sanoi, apologistit tuottavat kaikille vain vahinkoa. Bart Ehrman on arvostettu tiedemies, mutta Margaret Barkeria en ole nähnyt mainittavan tai lainattavan missään lukemassani ANE-historian teoksessa.
Juutalaisuus on monoteistinen uskonto, jolla ei ole opillisia tai historiallisia yhteyksiä mormonismiin. rabbit eivät kirjoita nimettöminä, enkä missään nimessä ole ajatellut että Jeff olisi antropologi, eihän sen alan tutkimuskenttä kuulu tähän. Kaikilla on sananvapaus, mutta jokainen suun avaus ei ole tiedettä tai totta.
Juutalaisuus ei usko moniin jumaliin eikä Jeesukseen, eikä avioliittoihin kuoleman jälkeen, ei temppeliseremonioihin joita suorittaa joku toinen uskonto, on mm pyydetty mormoneilta että juutalaiset vainajat jätettäisiin rauhaan mormonien seremonioilta (en tiedä noudatetaanko pyyntöä).Elia ei tule toista kertaa vaan kerran, ja todistaa silloin oikeasta messiaasta joka ei vielä ole tullut eikä tule kahta kertaa. Juutalaisuudessa pappeus on vain yhdellä suvulla, ei ole koskaan ollut muilla eikä tule olemaan , muiden uskontojen pappeudet eivät kuulu juutalaisuuteen millään tavoin, profetia on lakannut ja laki antaa oppineille ja vanhimmille valtuudet tulkita ja opettaa, ei profeetoille. Monoteismi on se siunaus jonka katsotaan olevan lähtöisin Abrahamilta, Moses ei anna siunauksia enää kenellekään ja eläessään hän siunasi omaa kansaansa, ei muita.
Israelin valtion on koko maailmanyhteisö, eräitä muslimimaita lukuunottamatta tunnustanut, jos mormoniyhteisö pitää itseään Israelin ystävänä se on hyvä asia, mutta ei poikkeuksllinen.
Apologistithan käyttävät faktoja niitä muuntamatta. Sen sijaan vastustajat muuntavat totuuksia ja keksivät mitä merkillisempiä väitteitä.
http://www.margaretbarker.com/
Margreth Barker kirjoittanut toistaiseksi 13 kirjaa. Society of Old Testament Studyn johtaja vuodelat 1998, Cambridgestä. Tällä hetkellä hän on: Editor of the Society’s Monograph Series, published by Ashgate. Etpä tietenkään tunne häntä onhan hänen tieteelliset tutkimuksensa Temppeleistä mullistavia.
Since 1997, she has been part of the symposium Religion, Science and the Environment, convened by His All Holiness Bartholomew I, the Ecumenical Patriarch. This work has led her to develop the practical implications of temple theology as the basis for a Christian environment theology.
In July 2008 Margaret Barker was awarded a DD by the Archbishop of Canterbury ‘in recognition of her work on the Jerusalem Temple and the origins of Christian Liturgy, which has made a significantly new contribution to our understanding of the New Testament and opened up important fields for research.’
Sisi Melkesedekillä EI ollut mitään pappeutta! Jumalalla ei ole antaa sellasita pappeutat kuin Melkesedekin pappeus?
Miksi roikut erilaisuuksiss kun postitin yhteläisyyksistä?
juutalaisuus opettaa että on vain yksi Jumala, muita ei ole, ei ole ollut, eikä tule. Juutalaiset ovat olemassa jotta todistaisivat tästä .Jeesus on tavallinen juutalainen joka eli Rooman vallan aikaan, messias ei ole vielä tullut .
Profeettoja on ollut lähes kaikissa uskonnoissa, paitsi ei juutalaisuudessa yli 2000 vuoteen.Temppeleitä oli muinoin myös lähes joka uskonnossa, mutta juutalaisuus opettaa että saa olla vain yksi temppeli tietyssä paikassa Jerusalemissa ja sen pitää olla uhripaikka ts kun se on olemassa siellä on uhrattava säädetyt uhrit, eli muiden uskontojen temppelit eivät millään tavoin ole sukua Mooseksen lain määräämälle temppelille.
"Etpä tietenkään tunne häntä onhan hänen tieteelliset tutkimuksensa Temppeleistä mullistavia." ????
Juutalaisilla ei ole ollut ollut muuta papppeutta, minkään tunnetun lähteen mukaan, kuin tietyn suvun pappeus, joka yhä on voimassa. Se että te väitätte muuta, ei tee asiasta totta eikä ole uskontoja yhdistävä tekijä. Sekin perusero uskonnoissa on, että juutalaisuus ei määrittele muita uskontoja, mutta mormonismi yrittää uudelleen määritellä juutalaisuuden ja luoda sille uuden omien käsitystensä mukaisen historiankin .
tiedä että Juutalaiset saivat tehdä toisen temppelin, kun olivat tietyn matkan päässä Jerusalemista, koska juutalainen elämäntapa vaati käymistä Temppelissä tietyn ajan kuluessa eikä siihen ollut mahdollisuutta jos asui kaukana, siksi nämä toiset temppelit. Tietenkin Jerusalem oli se pyhin. Tällainen Temppeli on mm. Niilin varrella. Uuden Temppelin rakentaminen oli tiedossa jo Nefinkin aikana ja siksi hän rakensikin temppelin Salomonin Temppelin mukaan alueella, jonne he tulivat.
Juutalaisuudesta voit hyvin mennä puhumaan sille kuuluvlle palstalle. Olen perillä siitä mitä Juutalaiset uskovat ei tarvitse toistella.
ei ole sellaista lupaa. Elefantinen temppeli oli juutalaisten perustama, mutta siellä palvottiin monia jumalia mm Anat Beteliä ja Anat-Jahua eli todennäköisesti jumalpariskuntaa. Anathan oli koko lähi-idässä tunnettu naispuolinen jumala .
Juutalainen elämäntapa ei vaatinut temppelissä käyntiä, käytiin jos oli mahdollista. Jerusalemin temppeli oli pitkän matkan päässä monille Juudan asukkaillekin, olisi varmaan kannattanut rakennella matkan varteen lisää temppeleitä ? Missä ne muut temppelit mahtoivat sijaita kun diaspora jo hellenistisellä ajalla ulottui Espanjasta Persiaan ja Pohjois-Afrikasta Germaniaan? Missä ovat maininnat niistä heprealaisessa Raamatussa, Mishnassa, Gemarassa , responsassa, oppineiden kirjoituksissa tai tutkijoiden löydöt ? Tai miksi nyt ei ole temppeliä, tai temppeleitä, kuten sinä tunnut uskovan ? Turha tapella jostain temppelivuoresta muslimien kanssa, sen kun rakennetaan jonnekin muualle?
Ei mikään tieteellinen juttu ja lähettää ILMAISEKSI MAP kirkon jäsenille ... arvaatko MIKSI... jotta saisi uskon horjumaan tieteski! Ti tieteellisillä jutuilla ole oma aagendaa ... jollei ne ole MAP kirkkoa vastaan eiks niin.
Aivan kuten koko mormonismi.
Joten linjassa pysytään tässäkin asiassa.
Täällä on paljon mielenkiintoisia linkkejä annettu ja oma mielenkiintoni asiaan on kyllä herännyt.
Voisiko joku omin sanoin suomeksi kertoa mitä he itse ajattelevat tästä Joseph Smithin papyrus-asiasta.
Yritän tehdä lyhyen yhteenvedon mistä on mielestäni kyse ja jos voisitte vastata miten te asian näette (ja korjata jos olen jotenkin väärin asian ymmärtänyt lukemastani).
Eli Joseph Smithin haltuun joutui vanhoja papyruksia, jotka oli löydetty Egyptistä. Nämä olivat aitoja historiallisia kirjoituksia.Tästä ei ole epäilystä millään taholla. Joseph Smith käänsi niistä Abrahamin Kirjan (tai otteita siitä) joka on Kallisarvoisessa Helmessä. Joseph Smith väitti että Abraham oli omin käsin kirjoittanut "kirjansa".
Papyrukset jäivät Emma Smithin haltuun ja jotuivat museoon, jossa niiden oletettiin täysin tuhoutuneen tulipalossa. 1960-luvulla tehtiin kuitenkin löytö: osa papyruksista olikin säilynyt. Nämä luovutettiin MAP-kirkolle ja egyptologit ja muut tiedemiehet ovat niitä tutkineet.
On selvinnyt papyrusten iänmäärityksestä että ne eivät voi olla Abrahamin aikaisia.
Joseph Smithin sanat "Abrahamin omin käsin kirjoittamat" voidaan tulkita ainakin kahdella tavalla:
A)Joseph Smith väitti että papyrukset ovat Abrahamin alkuperäiset ja nyt kun niiden ikä on todistettu on osoitettu että Joseph Smith oli väärässä.
B) Abraham kirjoitti omin käsin sen "kirjan" jonka JS käänsi, mutta Josephin haltuun ei ollut joutunut alkuperäinen papyrus vaan kopio Abrahamin teksteistä. Vuosisatojen kuluessa jotkut olivat kopioineet Abrahamin kirjoituksia jotta niiden sisältö ei katoaisi vaikka papyrukset tuhoutuisivat. Jos kyseessä olisi kopion kopion kopio, olisi kuitenkin kyseessä alkuperäinen (sisällöltään) Abrahamin teksti.
Abrahamin kirjassa on 3 kuvajäljennöstä. Näistä ainakin kahdesta on myös säilynyt osittain nuo papyrukset.
Niiden käännös on egyptologien mukaan täysin erilainen kuin mitä JS väitti.
Mahdollisia selityksiä
A) JS ei osannut kääntää ja oli siis kyseessä huijaus.
B) Olisikin ollut kyse siitä että tekstit eivät edes sisältäneet kopion kopiota Abrahamin kirjoituksista vaan toimivat inspiraation lähteenä JS:lle joka sai Abrahamin tekstin ilmoituksena ja kutsui sitä käännökseksi.
C) Abrahamin kirjoitukset oli jotenkin salakoodattu "Vainajien kirjaan" (jota nuo papyrukset ovat tiedemiesten tutkimusten perusteella) ja JS kykeni alkuperäisen tekstin "lukemaan".
Eli mistä on teidän mielestä kyse. Ehkäpä en edes ole päässyt niin pitkälle noissa linkeissä että en ole osannut tähän laittaa niitä kaikkein uskottavimpia vaihtoehtoja. Minusta nimittäin tässä jälkimmäisessä asiassa nuo vaihtoehdot B ja C ovat kovin ..... miten sanoisin tämän kunnioittavasti.... epäuskottavia.
Eli mielelläni nyt kuulisin teidän kaikkien kommentteja tästä.
Abrahamin omin käsin kirjoittamia ne tuskin ovat ... se on tavallaan sanonta joka tarkoittaa että se alkuperäinen mistä ne on tarkasti jäljennetty oli Abrahamin aikuinen.
IMHO 1. JSllä oli enemmän papyyruksia kuin mitä tulipalon jälkeen löydettiin. Mitä ne muut palaneet olivat en tiedä... enkä tiedä vaikak enkeli olisi hakenut ne ennen kuin ne paloivat.... tai ehkä antit jemmasivat ne! 2. JS oli opiskellut jonkin verran eri kirjoituksia ... mutta luulen, että hänen tarvitsi käyttää innoitusta tai ilmoitusta Abrahamin kirjan kääntämiseen, aivan kuten MKnkin kääntämiseen. 3. Huijaus on poisluettavaissa, se ei kuulunut JSn persoonaan, eikä hänen tapoihinsa tehdä hommia.
En ole niin kovasti ollut kiinnostunut Abrahamin kirjasta. Sen kääntämisessa on tiedoissani suuria aukkoja, mutta se ei silti vähennä uskoani siihen, koska tiedän että maailmassa on niin paljon tietoa joka ei yllä tänne asti. Antit takertuvat tuohon "omin käsin" sanontaan.... tekstin kopioijat tietenkin kopioivat kaiken MYÖS sen. Tuo on vain antien tapa levittää epäilystä asioista joita ei voi todistaa.
http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/books/?bookid=40&chapid=168
http://en.fairmormon.org/wiki/index.php?title=Special:Search&search=facsimile&go=Go
Ihan kiva kun kysymyksiä on herännyt toivon vain, että ne eivät kaada uskoasi, vaan osaat etsiä pitäen kiinni rautakaiteesta. On myös paljon asioita joihin ei ole vatausta tällä hetkellä...
Minustakin tuo "omin käsin" on täysin selitettävissä siten, että tekstin kopioineet henkilöt tietenkin kopioivat tekstin sellaisenaan kun ovat siirtäneet tekstin uusille papyruskääröille.
Eli tuo osa ei minusta mitenkään vielä horjuta JS:n uskottavuutta.
Lähinnä mietityttikin ne kuvajäljennökset ja niiden käännökset.
Tästä tuntuu olevan niin paljon kirjoitettu ja linkit ovat täynnä uusia kiinnostavia linkkejä joten aikaa kuluu ennenkuin voin asiasta muodostaa tarkempaa "näin uskon asian olevan" mielipidettä. Lisäksi ne ovat usein niin täynnä eri asiaa, että minun on vaikeaa muodostaa kokonaiskuvaa koska en ole egyptologi enkä muunkaan alan tiedemies. Mutta jos joku on jo asiaa enemmän tutkinut ja haluaa kommentoida noihin jälkimmäisiin kommentteihini ja kysymyksiini tuossa ylemmässä olevassa viestissäni niin mielelläni kuulisin mielipiteitä.
Pyrin pitämään mieleni avoimena niin etten sortuisi liian pikaisesti sanomaan liian jyrkästi että "näin on" tai "ei ole". Yritänkin lukea linkkejä jotka olisivat jollain tasolla luotettavia. Niitä voi olla sekä kirkon omat linkit jos niissä asiasta kirjoittaa joku joka on asiaan todella paneutunut tai vaikkapa kriittisesti kirjoittavatkin. Linkit joissa lähtökohtaisesti tarkoitus on pilkata mormonismia ja osoittaa se naurettavaksi eivät minua vakuuta. Ollaanpa esim. Joseph Smithistä mitä mieltä tahansa, niin minusta on pinnallista haukkua häntä vääräksi profeetaksi; olen hänen kirjoittamiaan/kääntämiään/miten kukin haluaa asian ilmaista - kirjoituksia lukenut ja kyllä niissä on paljon sellaista syvällistä ja hengellistä joka ainakin minut laittaa pohtimaan josko Joseph Smith sittenkin olisi ainakin joissain asioissa ollut innoitettu kirjoittaja.
ehkä löytyy vielä jotakin: http://www.google.com/cse?siteurl=www.fairlds.org/&cx=006480910542272568972:djiv3kx8zqo&ie=UTF-8&q=The Book of Abraham&sa.x=0&sa.y=0&sa=Search
Kerryltä eli Back Yard Professorilta on tosi hyvä video just niistä kuvista se selittää joka kuvan erikseen se sivulla jos vaan löytää sen sillä on niin paljon kaikkea.
annatko egyptologialle mitään arvoa? Tuhansille tiedeniehille jotka työkseen tutkivat muinaista Egyptiä, jos et, vaan uskot että uskonnolliset diletantit selityksineen riittävät älä noudata neuvoani. Jos annat tieteelle arvoa, ota yhteyttä Helsingin yliopiston Egyptologian laitokseen ja kyse mitä he sanovat "Abrahamin kirjasta".
Koko juttu papyruksen ympärilä on kaiken kaikkiaan yhtä älytöntä kuin jos Smith olisi ostanut nuolenpääkirjoitustekstin ja julistanut sen Nooan muistelmiksi.Jos Smith ei olisi perustanut uskontoaan vaan olisi ollut tavallinen smith koko kalabaliikkia ei olisi syntyntyt, vaan se oilsi kuollut omaan mahdottomuuteensa saman tien.
Kukaan joka ei ole aiheeseen koulutettu ei pysty yksin muodostamaan mielipidettä mistään muinaisen kulttuurin tekstistä, jos mielipiteellä tarkoitetaan faktillisesti perusteltua kantaa jolla olisi jokin merkitys yli arvauksen tai kivalta tuntuvan luulon.
Kyllä Smith pystyi, ei niinkään faktisesti mutta ymmärrettävästi.
Hänen meilipiteensä tekstistä perustui assosiaatioihin, joita hän teki voimakkan emotionaalisen spirtualiteetin innoittamana.
"The Book of Abraham is not central to the restored gospel of Christ."
R. Scott Lloyd
Church News staff writer
http://www.ldschurchnews.com/articles/57738/The-Book-of-Abraham-The-larger-issue.html
Valmistetaanko tässä kirkon lehdessä jäseniä tulevaisuuteen jossa Abrahamin kirja laitetaan täysin sivuun koska siihen liittyy niin paljon faktuaalisia ongelmia joita ei kirkko kykene selvittämään. Miksei profeetta astu esiin puolustamaan Jumalan sanaa eli pyhää kirjoitusta? Eikö profeettojen yksi tehtävä ole juuri selittää pyhiä kirjoituksia kirkolle niin etteivät ihmisten tulkinnat vie harhaan?
Onko nähtävissä tulevaisuus jossa Abrahamin kirja menettää asemansa pyhänä kirjana kirkossa?
"The Church does not stand or fall on the Book of Abraham."
Olen herra Lloydin kanssa erimieltä. Jos Abrahamin kirja kaatuu eli osoittautuu vääräksi niin ei kirkko joka on kanonisoinut sen voi olla ilmoituksen kautta johdettu.
Onhan sanottu että kirkko seisoo tai kaatuu Mormonin kirja totuudellisuuden perusteella. Jos MK ei ole Jumalan sanaa, ei kirkkokaan voi olla tosi kirkko. Sama pätee kaikkiin kirkon kanonisoituihin kirjoihin.
http://www.irr.org/mit/ashment-pt1.html
artikkeli oli erään Nenedan antaman linkin alalaidassa, kaikki eivät ehkä huomanneet. Egyptologian kannasta ei ole epäselvyyttä muutenkaan.
Voi hyvinkin olla että kun on todistettu että Josephin käännökset egyptiläisten kuvioista ovat vääriä niin se on monille se viimeinen naula arkkuun ja romahtaa täysin "Abrahamin" kirjan uskottavuus. Ei vain taida monikaan rivijäsen mormoni olla tutustunut aiheeseen.