Vety > Sähkö
Maan Tapa
12605
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Suurin syy lienee se, että vedyn tuotantoon menee enemmän energiaa, kuin siitä saadaan ulos. Fiksumpaa ajaa ihan suoralla sähköllä tai tehokkaalla polttomoottorihybridillä.
Isoimmat ongelmat tulivatkin siinä..
No ehkä yksi seuraavaksi isoin ongelma on äärimmäisen kallis jakeluverkon valmistaminen, vedyn säilömisen ongelmat niin autossa kuin jakeluasemallakin.
vetykilo mahtaa maksaa tankatessa... propaani ja maakaasu maksavat noin 1e/L suhteutettuna bensiiniin ja suurempaan kulutukseen alhaisemman lämpöarvon takia vaikka etenkin maakaasun veroetu on melkoinen.
Hybridipeleissä tehokkain on joko se että akuston koko mahdollistaa noin 100km:n ajon verkosta ladattuna ja ajoa jatketaan polttomoottorilla tai sitten polttomoottori pyörittää generaattoria hyvän hyötysuhteen alueella ja sähkö käytetään sähkömoottoriin joka on varsinainen käyttömoottori. Akustona tarvitaan vain pieni "välivarasto/tasausakusto". Viimemainitussa kulutus on noin 30% pienempi kun tavallisessa pienikulutuksisessa polttomoottori autossa.
Ajomatkaa lisäävää 500cm3 ja 3kW:n generaattoria on käytetty mm. Renault Kangoo Electriquessa, lisää 100km:sta 160km:iin ajomatkaa ja jos tuon pelin toisi Suomeen niin ehkä maksaisi noin 19500e veroineen ja katsastuksineen plus tietty hakumatka: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=122128062&__lp=9&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuels=ELECTRICITY&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=6 . Autohan on melkein uusi ja vain 11000km ajettu.
Jaaha. Taas sokea johdattaa kuuroa eli toistellaan täysin kuutamolla olevien, laiskojen, toimittajien tyhmyyksiä.
Vetyä käytetään suht isoja määriä kemianteollisuudessa ja sitä ei noin niinkuin keskimäärin tuoteta elektrolyysillä, siis huonolla hyötysuhteella sähköenergiasta, vaan pääasiassa maakaasusta. Kohtuuhintaista vetyä saadaan siis valmistettua myös liikennekäyttöön. Ongelma onkin jakelussa ja varastoinnissa; kaasumaisena energiatiheys on liian pieni ja nestemäisenä tavara on tolkuttoman kylmää nesteytys vaatii paljon energiaa.
Jonkinlaisena siirtymäkauden ratkaisuna voisi toimia myös "autokohtainen jalostamo" eli vedyn tuotanto nestemäisestä polttoaineesta (jopa bensasta) erottamalla. Näissä ratkaisuissa polttoaineen sisältämä hiili menee kyllä hukkaan (hiilidioksidina taivaalle).
Toki vedyn tuottaminen fossiilisesta & hiiltä sisältävästä polttoaineesta ei ole kovin pitkälle kantava ratkaisu. Mutta tässä idea onkin, että jakeluverkkoja ja vetyautoja voitaisiin jo ryhtyä pikkuhiljaa suunnittelemaan & testaamaan käytännössä, joten kaikki olisi valmiina, kun vedyn "puhdas" tuotanto esim.
- termisesti, ydinvoimalla (= hajottamalla vettä korkean lämpötilan avulla)
- "biologisella aurinkokennolla", rikkomalla viherlevien/syanobakteerien yhteytysketju (geenimuuntelua tms.) niin, että sokerien yms. sijaan syntyykin kaasumaista vetyä
- "kemiallisilla aurinkokennoilla", jotka jäljittelevät em. yhteytysreaktioita ja tuottavat vetyä
saadaan toimimaan & kaupallistettua.
Näitä fiksumpia ratkaisuja on monta eri vaihtoehtoa parhaillaan työn alla. Siis muualla kuin Suomessa, missä luotetaan ruoantuotannon kanssa kilpailevaan etanolin kanssa läträämiseen, vaikka on erittäin kyseenalaista, saadaanko tällä yhtään CO2-päästöjä pienemmiksi. Nimittäin etanolin tuotantokin kuluttaa tislauksineen paljon energiaa ... joka yleensä saadaan fossiilisista polttoaineista.
Kuulemma vedyn erotttaminen maakaasusta saa aikaan CO2-päästöjä - maakaasusta itsestään
Maakaasu = metaania = CH4. Yhdestä molekyylistä metaania saadaan väännettyä 2 molekyyliä vetyä (H2) ja yksi molekyyli hiilidioksidia. Samalla vapautuu lämpöä, mutta se taitaa mennä prosessin pyörittämiseen, eli osa alkup. polttoaineen sisältämästä energiasta hukataan.
Maakaasu on kuitenkin siitä kiva, että hiiltä on vähän suhteessa vedyn määrään, joten CO2/kWh -päästö on kohtuullinen.
Nestemäisen polttoaineen käyttö polttokennossa toimii huonommin, koska nestemäimäisissä polttoaineissa hiilipitoisuus on paljon korkeampi. Polttokenno osaa hyödyntää sähköntuotannossa ainoastaan vetyä, joten hiili menee aina hukkaan.
Myös akkujen lataukseen menee enemmän energiaa kun sieltä saadaan ulos (lisäksi akkujen kalliit ja harvinaiset metallit ovat vaikeasti kierrätettäviä). Optimoitu diesel-moottori on taloudellisempi ja "ympäristötehokkaampi" ratkaisu kuin hybridit.
Tulevaisuudessa ydinvoimaloissa voitaisiin tuottaa vetyä höyryelektrolyysin avulla, eli käytettäisiin korkeaa lämpötilaa hyväksi jolloin elektrolyysin hyötysuhde paranee huomattavasti.
"http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/article561075.ece
Kysyit että miksei suomessa?
Kohta ei Japanissakaan, sillä öljyteollisuuden lakeijoiden terroristihyökkäys, salaa ja kätevästi maanjäristyksen ja tsunamin kainalossa, on tuhonnut monta reaktoria.
En todellakaan usko että moinen tuho tapahtuisi luonnostaan nykyteknologialla Japanissa.
Lisäksi on pöyristyttävää miten huonosti katastrofin jälkihoito on hoidottu. Näyttää siltä että jotkut tottelevat salaista vihollista jotta ei perheensä murhata tms?
Japanin ydinonnettomuus on SUURI voitto öljyteollisuudelle. Samalla saatiin öljyn hintaa ylös, ja maailman kolmanneksi suurimman talouden riippuvuutta öljystä lisättiin roppakaupalla. Pitkäksi aikaa...
Uskon, vailla muuta kuin motiivi- ja aihetodisteita, että Japanin ydintuho oli terroristi-isku, öljyteollisuuden toteuttama.
Toisessa maailmansodassa öljy-lääkekartelli murhautti miljoonia jotta bisnekset keskittyisivät muutamalle suvulle, nyt taas murhataan miljoonia, jotta öljyteollisuuden markkinaosuudet pysyisivät korkeina.
Onnistuisiko myös pienessä mittakaavassa vaikkapa omakotitalossa?
Jos aurinkokennnoilla päivän aikana tuotettaisiin vetyä auton tarpeisiin.
Akkutekniikka ei tähän taipuisi koska auto on yleensä firman parkissa päiväaikaan.
No ehkä siksi ettei suomessa ole yhtään autovalmistajaa....
Vetyhän ei ole energialähde, se on vain varastointitapa.
Ei tuo ole kuin valtion tukemisesta kiinni, eli ei ikinä onnistu täällä. Vetyä kyllä pystyy tuottamaan missä vaan kunhan on sähköä, vaikka sitten aurinkopaneeleista. Eipähän tarvitsisi kalliisti kuskailla säiliöstä toiseen pitkiä matkoja, tarvittaessa voisi vaikka kotona pulputella sen verran että pääsee pärryyttelemään.
"Eipähän tarvitsisi kalliisti kuskailla säiliöstä toiseen pitkiä matkoja, tarvittaessa voisi vaikka kotona pulputella sen verran että pääsee pärryyttelemään. "
Pahoin pelkään että vaikka vedyn varastoinnissa on juuri saatu merkittäviä läpimurtoja, on byrokratia esteenä.
EU kun on öljy- ja kemikaaliyhtiöiden kattojärjestö sekä näiden toteuttama, ihan käytännössä.
Valtioiden lakkauttamisella pyritään tappaa alkuunsa kaikki kilpailevat energiamuodot. Suomi ryvettyneenä fasistimaana tanssii enemmän EU:n tahtiin kuin monet muut maat.
www.eu-facts.org