Tässä lainaus Tapanin uhdestä kirjoituksesta:
"Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1."
Mutta.
Kun Raamattu nimenomaan sanoo että Jumala on Henki (ja jotka Häntä rukoilevat tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa), sekä että ei edes Mooses nähnyt Jumalaa vaan vain Hänen kirkkautensa; siis valon. Samoin Stefanuksen kivittämistapauksessa lukee nimenomaan että hän näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen Hänen vierellään. Siis ei nähnyt Jumalaa vaan vain Hänen kirkkautensa.
Myös Raamatussa sanotaan että kukaan ei voi nähdä Hänen kasvojaan tuhoutumatta.
Kuinka te kumoatte nämä Raamatun kohdat.
"Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1."
Mutta.
Kun Raamattu nimenomaan sanoo että Jumala on Henki (ja jotka Häntä rukoilevat tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa), sekä että ei edes Mooses nähnyt Jumalaa vaan vain Hänen kirkkautensa; siis valon. Samoin Stefanuksen kivittämistapauksessa lukee nimenomaan että hän näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen Hänen vierellään. Siis ei nähnyt Jumalaa vaan vain Hänen kirkkautensa.
Myös Raamatussa sanotaan että kukaan ei voi nähdä Hänen kasvojaan tuhoutumatta.
Kuinka te kumoatte nämä Raamatun kohdat.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Muistat väärin. Näin sanotaan:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Jeesus seisoi Jumalan oikealla puolella eikä kirkkauden oikealla puolella. Molemmat olivat Jumalan kirkkaudessa. Se oli kirkkauden näky, jossa oli kaksi erillistä persoonaa ja olentoa. Jumala on Henkikin, mutta hengellä voi olla ruumis kuten meilläkin on henki ja ruumis. Tässä korostetaan oikean rukouksen luonnetta: "Kun Raamattu nimenomaan sanoo että Jumala on Henki (ja jotka Häntä rukoilevat tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa)." Se ei ole oppi siitä, millainen Jumala on. VT:n aikana Jehova, Kristus, ei vielä sitä paitsi ollut saanut ruumista, joten Hän oli Henki.
Emme suinkaan kiellä että Juamal ei olisi henki siinä missä ihminenkin jolla on maallinen ruumis. Tätä maalista ruumistamme voitaisiin verrata vaikka hansikkaaseen. Jonakin päivänä lähdemme ja hylkäämme tämän maalisen ruumiimme ja palaamme henkimaailmaan odottamaan ylösnousemusta jolloin saamme iankaikkisen ruumiin. Ruumissamem tai ei meidän on kuljettävä läpi tiettyjen kokemusten ikuisena henkenä. Oikeastaan voitaisiin sanoa että henkemme on se mitä todellisuudessa olemme. Vaikka tässä YHDESSÄ Raamatun jakeessa (Joh 4:24) sanotaan Jumalan olevan henki, ei se kuitenkana sano, että hänellä ei olisi ruumista. Lause ei oikein täytä sitä mitä kriitikot toivovat sen täyttävän. Jotta voisimme palvella hengessä kuten lause sanoo, se tarkoittaa että meidän on hengellisesti etsittävä Jumalaa. Voidaksemme saada henkisen yhteyden Isään meidän on etsittävä Hänen henkeään.
Room 8:6
Vaikka Jumalasta sanotaan hänen olevan näkymätön se ei tarkoita että hämellä ei ole ruumista. Mooses näki "näkymättömän Jumalan" mikä tarkoittaa että Hän on näkymätön useimmille ihmisille, sen sijaan he jotka eivät Häntä näe palvelevat Häntä uskossa, Häntä koskaan näkemättä.
Jumala teki meidät kaltaisekseen, joka tarkoittaa että Jumalalla on meidänlainen muoto. Jos meidät on tehty Hänen kaltaisekseen, kuinka Hänellä ei olisi rumista ja henkeä. Muitakin Raamtun kohtia on: Genesis (monesko Mooseksen kirja se nyt oli 5 vai) 32:30. Exodus 24:10 ja 31:8
Ap 7: 55-56 Käännöksissä on eroa kielestä riippuen, englannikis Stephanos näki the Glory of God... mikä tarkoitta ei vain valekutta vaan tavallaan Hänenn Kuninkaallisen Korkeutensa... sana valkeus käsitetään helposti väärin.
Jeesus nousi taivaisiin iankaikkisesa ruumiissaan... onko väärin päätellä että sillon on Jumalallakin hänen Isänään tällainen ruumis?
1 Joh 3:2 kertoo kuinka meilläkin tulee olemaan samanlainen ruumis ylösnousemuksessa.
Filip 3:20-21 Jos meidät kerran nostetaan ylös samantapaisessa ruumiissa. kuin mikä Jeesuksellakin oli, tulemme nähtävästi olemaan Isä Jumalan kaltaisia kun näemmä hänet, sillon emme voi kuin päätellä olevamme Jumalan kaltaisia.
Kuinka joku voi istua tai olla Jumalan oikealla puolella jos Jumalalla ei ole ruumista?
"He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse."
2. Mooseksen kirja 23:10
Kyllä tämä kohta ainakin näyttäisi viittaavan että Jumala on näyttäytynyt ja vuoden 1933/38 käännöksen mukaan saisi käsityksen että Jumalalla olis ruumis (ainakin jalat ;D ) "Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas."
Onko tuo ruumis henkinen tai fyysinen siihen en ota kantaa.
Jumala on naiskenteleva luulihaklöntti.
siis kohta oli tietenkin 2. Mooseksenkirja 24:10 (Ei luku 23)
Henkiruumis on aineellisen ruumiin näköinen, joten sillä on jalat ym. piirteet.
Käykö se pissillä ja kakalla?
... jopa selestisen WC-paperin värin ja tyypin tarkalleen. :-)
Hengen elämä ei perustu veteen. Emme tiedä mihin se perustuu. Henki ei voi kuolla eikä hävitä olemattomiin.
Eipä tarvita erityisempää havainnointitaitoa, jotta huomaa mitä laatua M.E.L.:n viestitys edustaa.
"Henkenne" on kuitenkin luuta ja lihaa...
Moosekselle ja muille Vanhan Testamentin ihmisille ilmestynyt Jumala oli Jahve/Jehova eli Jeesus Kristus ennen syntymistään maan päälle Marian poikana. Hänellä EI siis ollut "vanhan testamentin aikana" fyysistä ruumista vaan henkiruumis.
Nyt Kristuksella tietenkin on Ylösnoussut ja Kirkastettu ruumis.
Satua kaikki tyynni. Kuka täysipäinen tuollaisiin nykyaikana uskoo?
Olet saanut väärän käsityksen!
Luuk. 24:39
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
Vasta ylös nousevalla on sellainen kuolematon ruumis, joka on luuta ja lihaa. Hengellä ei ole lihaa ja luita, kuten Kristus tuossa on todennut.
... ilmiselvästi sen, mistä arvoisa veli Tapani magnetofoninsa lataa.
Kasetti on päättymätön ja niitä on Tapanilla kokonaista yksi kappale käkättimessään.
Miljoonat ja taas miljoonat Kristukseen uskovat.
... ei ole kristinuskosta vaan MORMONISMISTA.
Mormonismilla ja kristinuskolla taas ei ole tekemistä keskenään.
mormonismilla ja Kristuksella taas on paljonkin tekemistä keskenään sillä ns. mormonit ovat itseasiassa Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniä.
Kirkon Tutkimuskeskuksen julkaisun 102 mukaan (Kimmo Ketola "Uskonnot Suomessa", 2008) on sisällysluettelossa näin:
1.8 MUUT KRISTILLISET YHTEISÖT
1.8.1 Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
...
Luokittelun perusteessa sivulla 21 sanotaan:
"Esimerkiksi monet kristityt ovat sitä mieltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko (MAP-kirkko) on opinkäsityksissään etääntynyt klassisesta kristinuskosta siinä määrin, että sitä ei voida pitää enää kristillisenä. MAP-kirkossa hyväksytään Raamatun rinnalle muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormonin kirja, sen käsitys kolminaisuudesta on toinen kuin klassisessa kristinuskossa ja lisäksi siihen kuuluu rituaaleja, jotka ovat aiemmille kristillisille kirkoille tuntemattomia. Silti MAP-kirkon historiallinen ja kulttuurinen tausta on kiistatta Yhdysvaltojen 1800-luvun protestanttisessa kristillisessä miljöössä. Myös sen käsitteistö ja identiteetti on peräisin kristinuskosta: MAP-kirkko pitää itseään "palautettuna" tai "uuden valtuuden" saaneena kristillisenä kirkkona. Historiallisessa luokitusjärjestelmässä yhteisö sijoittuu siten kategoriaan kristinusko."
Teillä on luuta ja lihaa oleva ruumis kuoltuannekin, vaikka kuolleen hengellä sellaista ei ole.
Toisen uskonnon piiristä varastettu nimi ei takaa mitään... Opetatte Smithin oppia taika-alusvaatteineen.
Kun kuolemme, menemme henkenä henkimaailmaan. Meillä ei ole silloin lihaa ja luuta olevaa ruumista. Mistä kummasta olet saanut tämän käsityksen: "Teillä on luuta ja lihaa oleva ruumis kuoltuannekin..." Toivottavasti nyt käsityksesi korjaantui. Henkimaailmassa odotamme ruumiin ylösnousemusta. Siellä opimme lisää ja siellä saarnataan evankeliumia niille, jotka eivät ole siitä eläessään kuulleet sellaisena, kuin se on Kristuksen opin mukaista.
Onko tässäkin kysymys taika-alusvaatteesta:
1. Moos. 37:32
Sitten he lähettivät tuon pitkäliepeisen, hihallisen ihokkaan kotiin isälleen ja sanoivat: "Tämän me löysimme; tarkasta, onko se poikasi ihokas vai eikö".
1. Moos. 37:33
Ja tarkastettuaan sen hän sanoi: "Tämä on minun poikani ihokas. Villipeto on hänet syönyt; totisesti, Joosef on raadeltu kuoliaaksi."
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
2. Moos. 29:5
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö.
2. Sam. 13:18
Ja tytöllä oli yllään pitkäliepeinen, hihallinen ihokas; sillä sellaisiin viittoihin olivat kuninkaan tyttäret puetut neitsyenä ollessaan. Ja kun palvelija oli vienyt hänet ulos ja lukinnut oven hänen jälkeensä,
2. Sam. 15:32
Kun sitten Daavid oli tullut vuoren laelle, jossa Jumalaa rukoiltiin, tuli arkilainen Huusai häntä vastaan, ihokas reväistynä ja multaa pään päällä.
Joh. 19:23
Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
Pikaisesti katsottuna kahdessa ensimmäisessä ja kolmessa viimeisessä ei tietenkään ole kysymys muusta kuin asuista.
Temppeliasua voi tietysti kutsua taika-asuksi ellei sitten virka-asuksi. Mihin olet unohtanut temppeliasusta käärelakin, vyön, ym.
Ette siis usko Kristusta, joka sanoo, ettei kuolleen hengellä ole luuta ja lihaa. Te odotatte sellaiset kuitenkin saavanne.
Henkimaailmassa siis saarnataan evankeliumia eikä Smithin oppia?
Juuri näin uskomme kuten sanot: "...ettei kuolleen hengellä ole luuta ja lihaa." Eikö tämä tullut sinulle selväksi jo edellä?
Tietenkin ylös nousevassa ruumiissa on luuta ja lihaa. Sitähän Kristus juuri tässä opetti:
Luuk. 24:39
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."
Kristus osoitti olevan enemmän kuin pelkkä henki. Hän oli voittanut kuoleman ja sai siten aikaan meidän kaikkien muidenkin ruumiin ylösnousemuksen. Tuon kuolemattoman ruumiin saamme vasta myöhemmin oltuamme ensin henkinä henkimaailmassa.
1. Kor. 15
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Tuossa kohdassa tarkoitetaan ruumiin kuolemaa ja ylösnousemusta. Koko 1. Kor. 15 luku kertoo siitä.
Eivät ole unohtuneet. Kaikilla on vastineensa temppelissä käytettävässä asussa.
"Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee."
1. Korinttolaiskirje 15:19-23
"haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.
He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille." (Matteus 27:52-53)
Kuolemassa henkemme eroaa ruumiista. Ruumis kuolee. Henget menevät henkimaailmaan odottamaan ylösnousemusta joka tulee kaikkien osaksi Kristuksen ansiosta.
Kuolleet ovat Kristuksen mukaan henkiolentoja, joilla EI OLE luuta eikä lihaa. Koska hänellä tuolloin oli, hän ei ollut kuolleen henki vaan maalliseen elämään takaisin herännyt. Tulee hyvin esiin lainaamastasi kohdasta...
Myös muualla Raamatussa lihan ylösnousemus on kielletty.
Tuo Matteus on ainoa kohta eikä siinäkään ole mitään eroa Lasaruksen tai Kristuksen uudelleen elämään heräämiseen nähden...
Viestissäsi muutoin olevat kohdat eivät puhu ruumiiden ylösnousemuksesta yhtään mitään.
Kysymyshän on nyt jatkuvasti pakkokäytettävästä asusta. Et voi perustella sitä VAIN temppelissä käytetyllä asulla!
"haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.
He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille." (Matteus 27:52-53)
Mistä päättelet, että olisi pakko käyttää? Käyttäminen on täysin vapaaehtoista. Garmenttia on sitä paitsi ihan mukava käyttää ja ne ovat edullisia hankkia.
Kristus ei herännyt tavalliseen maalliseen ruumiiseensa, vaan se muuttui kuolemattomaksi. Sellaisena Hän nousi taivaaseen ja sellainen Hänellä oli, kun Hän oli maan päällä 40 päivää ennen taivaaseen nousemistaan. Luo huolella 1. Kor. 15 luku!
Kuolleista herämisestähän tuo kohta puhuu.
Luonnollisesti tuokin on kirjoitettu siinä uskossa, joka oli syntynyt virheellisesti tulkitun Kristuksen katoamisen jälkeen. Siis sen, jossa hän nousi essealaisveljestön (valkopukuiset miehet, enkelit) seurassa vuorella ylemmäksi ja pilvi ESTI opetuslapsia näkemästä häntä. Siitä syntyi tulkintojen jälkeen oppi ruumiin ylösnousemuksesta, katoamisesta "taivaaseen", joka kuviteltiin ylhäällä olevaksi.
Juuri tuo 1. Kor puhuu päinvastaista kuin sinä...
Ehdoton edellytys korotukseen pääsylle, joskaan ei ainut.