Lukeeko Raamatussa että kastajan pitää olla pastori tai naispastori vai saako kasteen suorittaa joku muu?
Kerrotaanko Raamatussa että kaste pitää suorittaa adventtikirkossa ja eikö sellaista voi tehdä kotona kylpyammeessa tai tunturipurossa?
Saako Raamatun mukaan kastaa alaikäisiä lapsia adventtikirkossa jäseniksi?
Miksi adventistipastori kastoi Jarlaun kolmannen kerran?
Kuinka monta kastetiin Suomen Adventtikirkon jäseniksi Suomen Kristillisessä Yhteiskoulussa vuonna 2009?
Kerrotaanko Raamatussa että kaste pitää suorittaa adventtikirkossa ja eikö sellaista voi tehdä kotona kylpyammeessa tai tunturipurossa?
Saako Raamatun mukaan kastaa alaikäisiä lapsia adventtikirkossa jäseniksi?
Miksi adventistipastori kastoi Jarlaun kolmannen kerran?
Kuinka monta kastetiin Suomen Adventtikirkon jäseniksi Suomen Kristillisessä Yhteiskoulussa vuonna 2009?
Vastaukset 100
Vanhimmat
Opetetaanko Adenttikirkossa että heillä olisi "profetian EGW-henki" ja he olisivat "jäännösseurakunta" sapattilain pitämisen perusteella?
Naisella ei ole valtuuksia kastamiseen.
Kasteen voi suorittaa uskova mies tunturipuroon upottamalla.
Mikäpä sen parempi paikka, kun kirkas juokseva vesi.
typerää sovinismia tuollainen.
naiset kastamaan, mutta ei raamattu, ei ole Jeesuksen valtakirjaa.
Kyllä kai adventistinaispastorit saavat suorittaa kasteita Ellen Whiten esimerkin mukaan?
Ei tuohon Elluja tarvitse vetää.
Ellu vaivautunut noin yksinkertaisiin asioihin kantaa ottamaan.
Tottakai saa pastorit kastaa, kuka hyvänsä joka Jumalan seurakunnassa on valtuutettu, itse asiassa tuo kuka kastaa kuuluu- jos toivomuksia sen velittavaksi joka kastetaan.
Sinulla siis on kaikki valtuus sanoa: "minä en halua tuota hullua akkaa kastamaan minua, sopiiko että se ja se miäs tuloo kastamaan minut?"
Noin ikään.
jari
Ihmisten säätämä päätös on, että naiset saavat kastaa adventtikirkossa.
kuule kastaja on se, jonka kyseinen kirkon kastajaksi valtuuttaa... ei ne kaikki Raamatussakaan kastaneet.
jotka kastoivat?
opetuslapset. Se mainitaan.
Kiersit pääasian ovelasti!
Et mitenkään osoittanut, että käytäntönne olisi Raamatullista. Sensijaan muutit puheenaiheen asiattomuuteen.
kasteitas hyväksytä, se on varmaa.
vaimosi kaste ole pätevä.
Johannes Kastaja kastoikin aika paljon kansaa. Naisen suorittama kaste on pelkkää pelleilyä, ei sitä Jumalakaan sinetöi, että yhtä tyhjän kanssa on naisen suorittama kaste.
kastamassakaan... kastakoon kelle se oikeus kuuluu...
asiaan vaikuta mitenkään.
Nainen kastajana on kyllä ala-arvoista, ei siitä mihinkään pääse.
ja nainen halusi häneltä pään ja saikin sen, joten adventtiseurakunta ajattelee, että nainen siten muuttui pääksi.
mitenkään Raamattuun, vaan tasan omaan sovinismiisi.
pilkkasi osoittaa vain oman hengellisen elämäsi puuttumisen.
johtopäätöksiä raamatusta.
Kannattaisi syventyä paremmin raamatun sanomaan!
Kysytään opetuslasten vastustajilta!!
" Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan" >Apost 9: 1
Ja pyysi häneltä (ylimmäiseltä papilta) kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi
SEN TIEN VAELTAJIA miehiä ja NAISIA, ne hän saisi tuoda sidottuna Jerusalemiin" jae 2
Kastamisen oikeutus ei siis perustu opetuslapsiin, sillä niitä ovat
sekä miehet et naiset!!
Apost. 11:26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
ja Johannes olivat miehiä??
Myönnämme, te sanotte! Oikein, Niin juuri, koko taivas todistaa
että he olivat miehiä.
Herra on aina mies! " Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva Maqtt 6: 24
" Silloin Herra tuli Galileasta Johannes herran kastettavaksi Matt 3: 13
Johannes herra kuitenkin esteli ja sanoi: " Herra, minun tulee saada sinulta (Herralta) kaste, ja sinä
tulet minun ( pikku herran) tykö!!
Herra vastasi ja sanoi hänelle (Johannes herralle) : " Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus (eli oikeamielisyys)"
Silloin Johannes (herra) salli sen hänelle!
Te adventistit olette kuulleet sanottavan: " Joka minua seuraa se ei pimeydessä vaella"
ja vieläkin olette kuulleet: " Minä annoin teille esikuvan, että te noudattaisitte minun jalanjälkiäni!
ja itse osaatte muutaman kehoituksen lisää!
Jeesus tuli herran, eli miehen kastettavaksi, hänen, joka on vaimon pää!!
Mies on vaimon pää!
Jos tiedämme, että joku on ammatiltaan kastaja, ja hän on tietysti mies, ..niin miehelle meidän tulee sanoa: " Salli nyt" ...sillä silloin toteutuu vanhurskaus!
Me miehet olemme toisen vallan alaisia, ei siis naisen vallan alaisia, vaan Kristuksen, ja monilla miehillä on Jumalan sotamiehiä käskynsä alaisena, ja mies sanoo tälle: " Mene, ja hän menee kastamaan, " Tule," ja hän tulee, ja " Tee tämä" ja hän tekee!!
Johanneshan oli mies, ja juutalaiset tulivat kysymään Johannekselta: " Miksi sitten kastat" jos et ole Kristus ( joka on mies)..etkä Elias etkä se profeetta? Joh 1: 25
Johannes sanoi: " Minä kastan vedellä" Ja Johannes oli mies!
Ja kun Pilatus toi Jeesuksen ulos tuomiosalista, todistaakseen ettei hän löytänyt yhtäkään syytä.
" Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään.
Ja Pilatus sanoi heille: " Katso miestä" (Behold man)
Eli kun mennään kasteelle, etsitään silmillä mies kastajaa, ja kun on kastettu etsitään silmillä
Jeesusta, joka tulee kastetun tykö ja sanoo: " Katso, miestä, Jumalan Karitsaa
joka ottaa pois sinun syntisi"
Vaimo, palaa takaisin lieden luo, hoida kotisi, synnytä lapsia, ja elä siveästi,...äläkä syö verta ,ja karta huoruutta, niin sinun käy hyvin!!
Et voi sanoa viimeisenä päivänä: " Olisin tehnyt sen mitä Herra vaatii, jos olisin tiennyt"
Jeesus meni pois haudasta, ja saarnasi täällä maanpäällä vankeudessa oleville henkille..
siitäkin huolimatta, vaikka saatana yritti montakin kertaa Jeesuksen surmata!
Jeesus ei kantanut kaunaa, vaan he saivat ensimmäisenä kuulla evankeliumin sanoman ylös-
nousseelta Kristukselta!
Jos Jeesus halusi armahtaa langenneet enkelit, kuinka paljoa enemmin langenneet vaimot,
joiden miehet odottavat heitä kotiin saapuvaksi , pimenevästä yöstä!!
Ja langenneetmiehetkin ovat olleet jo miehen kastettavana, joistä tärkein on Jeesuksen kaste!!
Pyhällä Henkellä, ja tulella!
Onko sytykkeet huonot, kun tuli ei ole laajemmalti jo syttynyt?
Vastaan, miten asia Adventtikirkossa ymmärretään.
Raamattu ei suoraan sano, kuka saa kastaa, vaan se jää seurakunnan päätökseksi, kenet seurakunta tähän tehtävään valtuuttaa. Kastajan on velvollinen Jumalan ja seurakunnan edessä varmistamaan, että kastettava tunnustaa samaa uskoa kuin seurakunta ennenkuin hänet kastetaan. Siksi Adventtikirkossa kasteen saa suorittaa vain kirkon työntekijä, jolla on pastorin valtuus (mies tai nainen) ja paikallisen seurakunnan vanhin (mies tai nainen).
Kasteen voi suorittaa muuallakin kuin kirkossa, mutta talvella kovin moni muu paikka ei käytännössä ole mahdollinen kuin kirkon kasteallas. Kesällä kaste suoritetaan usein järvessä, kuten esimerkiksi erilaisten leirien aikana. Purokin on mahdollinen, jos se on riittävän syvä upotuskastetta ajatellen.
Adventtikirkossa kasteen voi saada se henkikö, joka tunnustaa samaa uskoa kuin kirkko, on kokenut uudestisyntymisen ja haluaa uskossa tulla kastetuksi ja liittyä seurakunnan jäseneksi. Tähän ei ole ikärajaa, koska Raamattu ei sellaista aseta. Oleellista on oma henkilökohtainen usko. Käytännössä tämä tarkoittaa, että alle 12-vuotiaiden kasteet ovat poikkeus, ja 12-15-vuotiaidenkin kasteet usein lukumääräisesti vähäisempiä kuin aikuisten kasteet. Ikä ei ole oleellinen kysymys, vaan usko.
Jarlaun tapauksesta en tiedä, joten en sitä kommentoi. Samoin en tiedä tilastoja SKYK:n suhteen.
Petiaate on kuitenkin se, että uskosta luopunut tai syntien takia seurakunnasta erotettu ihminen on kastettava uudestaan, jos hän tulee kääntymykseen ja haluaa palata seurakunnan yhteyteen. Uskosta luopuminen ja/tai seurakunnasta erottamiseen johtava julkisynti mitätöi saadun kasteen.
Timo
Minulla on ymmärrys että kasteen voi uusia jos tahtoo jos välillä poikkeaa.
Siis voi uusia jos tahtoo, ei velvollisuutta, jos henkilö itse niin näkee hyväksi.
Olen itse ollut joskus kirkon raamattuleirillä jonne oli kutsuttu joukko seurakunnasta vieraantuneita, en itse kuulumnut silloin tuohon ryhmään.
Heille ei ollut edellytys uudelleen seurakuntaan liittymiseen ja kirjoille tule uusi kaste.
Tällainen käytäntö on ollut ainakin ennen.
Minusta jos tahtoo kasteen kotonaan kylpyammeeseen, ei siihenkään löydy pakottavaa estettä etteikö selainen olisi niin sovittaessa mahdollinen. Asia on kuitenkin hiukan hankala kun kylpyamme on kovin ahdas ja matala kun kaste on upotuskaste. En näkisi että jonkun invalidin kohdalla esim olisi mikään ihme kylpyammekaste. Tosin kylppäri on sen verran ahdas että voisi olla jossakin toisaalla parempi kuitenkin.
Uimahalliinkin sellaisen sopia voi jos sopivat. Ei mikään estä. Missä on vettä tarpeeksi on ymmärtääkseni ainoa edellytys. Jokaisen järki sen verran raksuttaa että voi olla tosi hankalia paikkaoja eikä kasteen tarkoitus, luonne ja kyse ole mistään urheilusuorituksista tai erikoisuuksien tavoitehakuisuudesta.
Jos sellaiselle päälle tulet että kasteen haluat, niin jos on kesä, katsele joku paikka joka on Sinulle mieluinen ranta. Yleisöä saa olla tai ei tarvitse olla, miten itse tahdot.
Tiestysti sitten on erikseen kastajaiset joissa on ryhmä, ei niitä aleta kiikuttamaan jokaista mielipaikkaansa, silloin on joku yhteinen paikka.
Eiköhän se ole suurinpiirtein Jumala joka katsoo missä määrin ihminen on uskostaan luopunut ja ja ihmisen omatunto eli Hengen puhuttelu.
San 24:16.
Jumala näkee ihmisen sydämen toisella tavalla kuin ihmiset. Jumala näkee ihmisen alun ja lopun mutta ihminen itse vaikuttaa kaikki ratkaisut. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuudet. Kukaan ei ole syntymöstä tuhoon tuomittu. Tavalla tai toisella Jumala on puhutellut "pakanatkin" omassatunnossaan ja muistuttanut olemassaolostaan luomistöissä ainakin.
Joillakin on maantieteellisiä tai inhimillisiä syitä miksi eivät ole seurakunnan mukana ja toiminnassa siis penkillä istuen jne.
jari
Adventistipastori on tehnyt pahan synnin kun on kastanut sinut kolmannen kerran.
Kyllä kuule. Pitäisi panna takaisin sinne mistä on tullutkin se pappi ja nussia uurestansa.
Sulaa hulluutta kastaa minua.
jari
Olen viime aikoina kummastellut viestiesi sisältöjä. Tiedän, ettet ole enää vuosiin ollut adventtiseurakunnan jäsen, mutta ehkä Jari sinun kannattaisi silti miettiä miten kirjoitat.
Timo
Kyllä kiitos sitä mietitty on.
Aikanaan kun minulla oli evankeliumin vastuita en koskaan loukkaantunut ja ja kieli oli nk kuuluikin.
Hengelliseen kielenkäyttöön kuuluu aina joka tilanteessa kaunokielisyys.
Joskus nyt jätkä vastaa toisen samanlaisen räkätykseen samalla tavalla.
Joskus ei voi vastustaa kiusausta siis rahvaanomaiseen kielenkäyttöön.
Olen aina vihannut alapääjuttuja mm. en ole elämässäni koskaan puhunut ainuttakaan sanaa kenenkään lantioista. Minua on vuosikaudet härnätty moisissa jutulla. Siis härnätty, joku, jotkut jostakin monenlaisella mitä en ole itse lausunut.
Minulla on ollut hirveä työ tehdä selväksi etten ole puhunut koskaan elämässäni kenenkään yksityis- intiimi- ja perheasioita. Korkeintaan nimettömänä.
Entisissä luottamustehtävissäni oli jokunen henkilökysymys minulla, olen siis suuni pitänyt visusti kiinni aina
kokouspöydissä, kuppiloissa, luokkahuoneissa, kotipihalla, saunan lauteilla, kylällä, maitokaupoissa, siis joka paikoissa kenenkään yksityisyyteen liittyvissä asioissa, kaikki joissa hiukankin oli virkojeni puolesta henkilökysymystä kun oli avustamassa olivat vaitiolovelvollisia ihmisiä. Joka ikinen.
Minä en ole ehdotellut kenellekään intiimejä- olen ollut hyvässä vakiintumisiässä, monenlaista räkätystä siitäkin moisiakin.
Monenlaista juttua on mitä ja millä tavalla minun pitäsi olla suorittamassa jotakin intiimiä toimenpidettä jossakin, heh.
Kukaan ei tiedä minun kärsimyksiäni elämässäni. Jos saisin valita, menisin mieluimmin talvisotaan, kuin eläisin uudelleen samat.
Olen tässä rauhoittunut monesta tuskasta, ja opintoja aloitellut. tavoitteena 60 kandidaatti, vanhuuseläkkeelle maisteriksi. Sisältää hallintotieteitä, teologiaa ja valtio-oppia mm. ja kaksi kieltä ainakin.
Amloimessa opiskelu on puolta hitaampaa kuin tavallisesti ja kielet voivat viivästyttää 1-3 vuotta ja joku muu asia jopa 5 vuotta vielä aikataulua.
Pitää ehtiä maalaamaan tauluja, liikuntaan ja laulamaan lisäksi ja tehdä ruokaakin välillä ja haluan olla rauhassa. Raamattuhoteli valmistuu huippukuntoonsa 10-15 vuodessa sekin.
Minulla on uusi päivittäjä ja pitää tehdä uudet sivut, menee siis uusiin puihin.
Jumala tietää minun aivoitukseni ja suunnitelmani. Suora yhteys. Hebr 8-9.
Minä en hauku ja moiti seurakuntia, sanotaanko ainoastaan että en halua akkojen haukuttavaksi, osaavat haukkua kyllä mihin tahansa muutenkin.
Minä olin ainoa jolla oli saarnavirat seurakunnassa jotka pätivät muissakin seurakunnissa, vedin yksinkin ja joskus valmistautumattomana 2 tunnin tilaisuudet kaikkine päivinensä, mutta kotiseurakunta ei koskaan laittanut nimeäni lehteen kun minulla oli ohjelmavuoro. Jokaisen muun nimi oli aina. En itseni vuoksi, kertokoon se kuitenkin jotakin, joku vanha kaveri olisi voinut sattumalta piipahtaa, siksi,
ja olin seurakunnan johtokunnassa mutta arvovaltani ei piisannut 50 markan mikrofoninjatkon hankintaan
jota tarvitsin. Väsyin ja kun olin yhden jumalanpalveluksen poissa, menin kirkon ohi ja minut havaittiin- oltiin opettamassa minulle krisintukskon aakkosia, kun olin poissa yhden kerran kirkosta.
Joka kerta kerroin seurakunnalle missä olin, ja minulla oli putkia jopa 5 viikonloppua peräkkäin aina muissa seurtakunnissa. Tuon verran tuosta.
Jöin yksin koko kirkkolystissä, kiitän ettei minua ole pahemmin haukuttu ja annettu olla kuitenkin.
Så där vidare.
Noista voi vetää jotakin johtopäätöstä.
Monet viimeiset ovat ensimmäisiä ja ensimmäiset viimeisiä.
jari
Suositan Adventtikirkkoa hengellisenä kotina, ja ihmiset ovat ihmisiä joka paikassa.
Monet eiväät käsitä että sen tiedon määrän hankkimiseen missä jollakin on mennyt 50 vuotta srk penkillä, voi joku hankkia 3-5 vuodessa korkeakoulussa.
Minulla meni kaikkien kurssien lukemiseen ja kaiken kirjallisuuden lukemiseen 8 vuotta kotonani.
Sen mitä jaksoin.
Minulla oli aikaisemmin 2 kpl kaupallisia tutkintoja jota olin tehnyt ja minua ei opinnot innostaneet, alitin hengellisten asioiden tutkimisen lukemalla sivin kerralaan. En jaksanut enempää.
Joka sivun jälkeen piti levätä.
Evp raamattuopiston johtajan ja evp pastorin kanssa vaihdoin noin 250 kirjettä.
Hän ei halunnut minulle juuri enää päivää sanoa, oli minuun niin kyllästynyt.
Ymmärrän, olemme vain ihmisiä. En ollut hänelle niin kaunopuheinen kuin olisi toivonut eikä hän minulle niin ystävällinen kuin olisin toivonut.
Kyllä kaikki kaunis kieli paikallaan on. Jatkälle on rima eri kuin vanhallepiialle joka on saanut Jeesus kasvatusta kehdosta saakka eikä ole miestä koskaan nähnyt.
Oli tarkoitus lukea yksi kieli kun laulan mm. ja muutama kiinnostava kurssi, ja vahingossa ajaudun tekemään opintosuunnitelmia tutkintoihin asti ja saakka taas.
Minä en voi taata minkään asian valmistumista, mutta on puuhaa.
Ettei vaan seljällä sängyssä maata ja kattoon räkiä.
Naisrakkauteni entiset joita taas kerran en saanut huoraavat missä huoraavat, minun kanssani ei ole suvaittu keskustella jos sellaisia päätöksiä on jossakin tehty. Rakakus on rakkautta, huoraavat naiset eivät minua halua enkä minä heitä.
Viimeisen kanssa taas meni järki, mutta olen rauhassa taas ja toipunut.
Olen tyytyväinen poikamies taas kun ei tarvitse polttaa itseään naisella jota en seuraksi asti saa saa, en tarkoita että' heti raiskaisin,olet naimisiin mennyt ja tiedät nuop tuntemukset. Så där vidare.
Toivon että ihmiset jotka eivät minuun yhteyttä pidä, räkättävät vain omat perheasiansa ja oman ukkonsa lantioista ja lesket miesvainajansa- jos sellaisia on pakko puhua.
Noin olen neuvonut.
En ole naiskiinnostuksistani puhunut kuin nimettömäni elämässä korkeintaan jos ei seurassa liiku, ja kukaan ei ole tyttäriään eikä mitään omaansa tarjoillut minulle koskaan, en ole vierailta voinut mitään odottaa, en ahnehtia kenenkään pesän rintaperillisten osuuksiakaan, ei ole kyseltykään kiinnostuksiani moisiin koskaan mistään.
Olen ollut läpi elämäni ns. "oikeustoimikelpoinen henkilö" joka tarkoittaa: - Ei holhottavissa.
Olen aina laskuni maksanut ja syönyt. Luottotiedot aina kunnossa.
Vuokrani maksan itse myös.
Entisen työelämäni asiakkaista en ole puhunut kuin työaikana työaioita koskaan missään.
Ihmiset joskus luulevat kun räkättävät että minä olen puhunut kun räkättäävät ja minulla visusti suu kiinni.
Maailman on täynnä juttua mitä minä muka luulen ja kuvittelen, mitä siis en ole koskaan lausunut.
Omia luulojaan, en ole luullut ja kuvitellut koskaan mitään, korkeintaan pähkäillyt ihmisten juttuja.
Minulla ei ole pyrkimyksiä ns homoseksuaaliksi. En ole koskaan saanut peräsuoliyhdyntää onnistumaan, en ole pystynyt saavuttamaan kestävää erektiota. Ei kiihota.
En ole puhunut kenenkään moisista myöskään ainuttakaan sanaa mahdollisista koskaan.
Omassa perseessä neitsyys tallella toistaiseksi.
Kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta
jari
MInä olen aina ottanut pitkät jos minua kuvitellaan kukkotappeluissa.
Jo lapsena kun tuli riitaa leikkikaluista, käänsin selkäni ja lähdin odottelemaan tilanteen rauhoittumista.
Ei ole tarvinnut koskaan missään riidellä kun en ole etullut enkä soittanut suutani nakkikioskin jonoissa. Ei muualla niin vakavia riitoja koskaan tule.
En ole kirkon kirjoilla ja -ole syytänyt ja syyttömässä ketään.
Elämä on elämää niille jotka elävät. Kaikki eivät aina elä.
Olen keskustelija, ja niin täällä kaikki, ei tänne virkoja toisten palstoille perustella.
Hotellini sivut ovat olleet 3 vuotta koskemattomat, eli eivät ajan tasalla.
Siellä olevat muutamat nimet, tekijänoikeuskysymyksissä liittyen ovat pelkkää kohteliaisuutta, olen aina kertonut omin sanoin. Jos sitten tulee kirjallisuudesta tulevaiuudessa joku pätkä voin sen suluissa merkitä.
Kukaan niistä nimistä ei siellä välitä olla.
Kuva jossa olen puhujan paikalla poistuu ja kaikki kirjoitukset viimeistelen ja päivitän puuttuvat 50 kpl ja kirjoitan jonkun lisää. MInulla on vain yksi päivä viikossa tuohon puuhaan. 10-15 vuotta.
Minulla ei ole ollut taitoa, voimia ja varoja mennä itse sivuilleni ja hukkasin vanhan päivittäjän osoitteen.
Siksi niihin en ole pystyynut tekemään muutoksia 3 vuoden aikana. Suomi24 profiili on ajan tasalla ollut.
Olisin kiitollinen tohtorintyöstäsi jos sen voi saada rahalla tai ilman-
Osoitteenii löytyy ja postiini voi kirjoittaa [email protected]
Kenties josku 70 vuotispäivilleni voin tehdä samanlaisen? Kuka tietää jos sujuu ja terveyttä piisaa.
Om sen verran mielenkiintoinen aihe se Sinun tri duuni että haluaisin sen hyllyyni. Siellä on 12 metriä hengellistä kirjallisuutta ennestään. Lisää mahtuu.
En tässä katkeraksi ala, olen joskus voinut huonosti, ja elämää jos terveenä pysyn on 35 vuotta aktiivista ja sitten alkaa vanhuuden päivät.
jari
Jari Laurila tokaisi: " ... se pappi ja nussia uurestansa."
Ainakaan adventtikirkossa et ole oppinut tuollaista suusta ulostamiskäytäntöä.
Ja miksi sekoitat epäpyhän nussimisesi kaikkiin pyhiin asioihin?
Mitä aiheeseen tulee - kaste - niin apostolimme Paavali antoi ymmärtää, ettei kasteesta saa tehdä kiistakapulaa ...
1. Kor. 1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan
- ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Evankeliumi ei ole sanoissa eikä kasteessa vaan se on Jumalan Hengen voimavaikutusta:
1. Kor. 4:20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
"Jo lapsena kun tuli riitaa leikkikaluista, käänsin selkäni ja lähdin odottelemaan tilanteen rauhoittumista."
Kun aina vain väistellään ongelmat ja pistetään muut hoitelemaan ne ja ottamaan vastaan kritiikit,
ei itse kasveta laisinkaan aikuisuuteen ja vastuuseen. Itsellekin ongelmat vain kasaantuvat, sisäiset.
Minä en nyt sitten tiedä miten olisin voinut kateuden ongelmaa hoitaa, olisi kai pitänyt tilata psykiatri paikalle kouluttamaan seurakuntaa.
Olisin kai tuon puheen tietysti itsekin voinut pitää, mutta en näe muuta vaihtoehtoa kun olla joskus 70-80 ikävuoden välillä mukana vasta jos olen, kun ei 50 vee ole aikuinen 80 vuotiaalle millään.
Että minusta täytyy tyytyä ratkaisuun että 70 luvulla kääntyneet saarnaavat edelleenkin 70 luvulla kääntyneille, esim. mm. ja opettavat toisiaan.
Eiköhän tuo asia ole jo hoitunut.
Ihmiset ovat yksilöitä, moni nuorempi mies voi minun sijasta tulla rakastetuksi seurakunnassa.
En minä ala rakkautta itselleni itkemään ja pyytelemään, iso mies.
Minun on tyytyminen taivaan lintuihin, ja haluan noin muuten olla rauhassa harrastusteni parissa.
jari
Kyllä minä sain pahoittelut ihan päällystöltä saakka että pahooittelevat etten löytänyt seuraa itselleni ja pyysivät poistumaan.
Tässä on jo ihan mukavat päivät, paljon kaikenlaista tekemistä, myös hengellisissä asioissa.
Haluan olla toistaiseksi rauhassa eläkepäivien harrastuksissa, niin on ollut jo 10 vuotta, ja niin edelleenkin.
Kun tulen aikuiseksi joskus 70-80 vuotiaana, katson tilannetta uudelleen, josko seniorista sitten vielä johonkin olisi.
Se on itse perkele joka ottaa sijaa joskus seurakunnassakin, minuutissa voi tapahtu apaljon jos joku päästää hetkeksikin Hengestä irti. en ole koskaan historiassa mennyt henkilökohtaisuuksiin.
80 vuotiaat hallitsijamummot eivät käsitä monia asioita myös mm. ja saattaa olla tietysti että aina joka paikassa kateuden lisäksi on sukupolvien väliset kunnoitusongelmat.
Ihmisen psykologia on sellainen kun tuttuun ja turvalliseen tulee jotakin uutta, alitajuisesti ihminen kokee sen uhkana itselleen, ja hylkii ja haluaa poistaa uhkan. Nyt se on poissa.
jari
Olen vuosikaudet härnätty. Olen aina vihannut alapääjuttuja ja en ole tänäkään päivänä lausunut kenestäkään henkilökohtaisesti mitään sellaisia.
Minä en ole kenenkään ihmisen lantioista puhunut elämässäni koskaan aikuttakaan sanaa.
Korkeintaan kahden kesken filtin alla. Joskus päälläkin.
Akkojen juttuja kun joutuu aina pakostakin sivusta kuuntelemaan menee järkikin lopulta.
Ihmisten röyhkeys on sanoinkuvaamkaton.
2 Tim 3 !
Sanotaan nyt kuitenkin puolustukseksi etten ole koskaan mennyt henkilökohtaisuuksiin.
Niinpä olen ystävällisesti koettanut vaan neuvoa että pitää oman ukon lantioista ja leskien miesvainajiensa lantioista jos on pakko lantioista puhua. Tuo on laillista ja sopivaa.
Sitten pitää myös muistaa että ihmisten esim 20 vuotta vanhat asiat ovat vanhentuneita.
Rikoksetkin vanhenevat 6-10 vuodessa. Henkirikos ei koskaan. En ole maan lakeja rikkonut.
Kateus ja naiset ovat kaataneet aina minut jos joku on kaatanut. Tämän voi toodeta 50 vuotiaana kun elämässä meni moni vuodet potiessa moisien seurauksia.
jari
Kasteiden lukumäärästä ei sinänsä ole kysymys "yksi usko yksi kaste" Siinä on kyse kasteen laadusta.
On siis vain yksi kaste joka kelpaa, se on uskon kaste Jeesuksessa, siis tuo uskovaisten kääntymiskaste.
Siihen aikaan oli monlaisia "pesuja" ja ripotuksia joilla oli erilaisia merkityksiä. Yksi usko ja yksi kaste haluttiin erottaa niistä. Ei siis ole kyse yhdestä kpl/st.
Kasteita saa ottaa niin paljon kuin haluaa siis jos on ja tulee uskosta luopumista ja uudelleen kääntymistä.
Vaikka sata jos sielu sietää ja elinikä piisaa.
Ei niitä kovin montaa ehdi ja kerkiä jos ajatellaan että on aitoja kääntymyksiä ja uskovainen kun lankeaa, lankeaa kunnolla. Pitää tehdä ensin syntiä reippaasti ennen kuin on valmis taas katumuksen poluille.
Ettei niitä niin kovin monta elämässä ehdi. Ei kannata kenenkään pitää huolta kirjanpodossa lukumääristä kunhan kasten on oikean laatuinen ja oikealla mielellä tehty, riittää yksi kaste vaikka olisi välillä muilla teillä. Huomioi asiassa myös että jos persoonallisuus on kastettu jonkun toisen kirkon altaassa oikealla upotuskasteella joka siis on kääntymyksen ja uskonratkaisun kaste, se on hyväksytty myös A-kirkossa tavallisesti.
Lapsikaste ei ole käynyt siis tuo lapsipirskotus, minä en ole asiassa tuomarina eikä kukaan muukaan, mutta sen on tavallisesto katsottu merkitsevät ettei se ole uskon kääntymyskaste ja siis vakaumuksen merkityksen kaste kuin kasteen tulee olla.
Uskovaisten lapset ovat heti kun itse kykenevät käsittämään tarpeeksi tehneet ratkaisunsa, jo jostakin ehkä 12 vuodesta eteenpäin, mutta joka tapauksessa kun itse asian ymmärtävät.
Jotkut perheet eivät koskaan saa lapsistaan uskovaisia, vaikka olisivat kuinka uskovaisia. Kyse on aina lapsen omasta ratkaisusta, ja joskus uusi ja outo kiehtoo siis maailma ja lapsi tahtoo lähteä heti kun saa ja pystyy aikuistuttuaan ottaa siis pitkät. Niinkin käynyt on aina joskus. Lapsenkasvatus on siksi tarkkaa työtä.
Perinteisesti lapset ovat ymmärtämättömyyden iässä saaneet saman kohtalon kuin vanhemmat pelastushistoriassa aina, (siis jos on esim pakanakansa hävitetty) (ei niitä ollut kuin 7 kpl) ja toisaalta kukaan sitten taas ei ole vastuussa vanhempiensa teoista ja tekee omat ratkaisunsa kun tulee siihen ikään että ymmärtää. Kukin siis vastaa vain omista synneistään isässä jossa ymmärtävät.
Näin minä olen ymmärtänyt.
En minä koe että otan uuden kasteen enää, katson että minun ja Jumalan välinen tila ja side on meidän asia jonka itse Taivaan Ukko tuntee. - Ei kukaan muu.
Jos kun olen kerran kasteen uusinut, en usko että teen sen enää.
Tunnen sen verran hyvin asiat, että luulisin pystyväni omantunnonrauhaan ihan kahden kasteen jälkeen Jumalan kanssa sopuun ilman uusia kasteita.
Ja jos joskus haluan takaisin seurakuntaan, riittää merkintä kynällä srk kirjoihin.
Sellaisiin asioihin voidaana aina käydä keskusteluja seurakunnan vastaavan kanssa.
Täällä on joku, taitaa olla sama henkilö jota vuodesta toiseen rassaa minun 2 kpl kastetta eikä saa koskaan rauhaa asiassa ?
Periaate on aina uskonasioissa se että katsotaan omaan napaan. Kukaan ei toista ihmistä voi uskoon saattaa ja pelastaa. Asia on Jumalan Hengen työ aina yksin. Jumalan paikalle astujia tietisti piisaa aina, ja omavanhurskautta joka ajattelee että on itte minä niin hyvä että ihan sillä pelastuu ja kelvollinen hengelliseksi tuomariksi. Hengellistä tuomaria ei ihmisissä ole olemassa ainokaistakaan.
Että ihan huoleti vaan, kyllä joka ukko ja likka ihan itse tuomiolla on, ja saa tekojensa mukaan.
Uskovia vainoavat vaikka siinä maallisessa elämässä hetken riemua viettäisivät, rangaistus on tullaksensa Ilm 20, ja toku uskosta luopuneita samalla tavalla muita ihmisiä kovempanakin yhtä lailla.
Tuolla tuomiolla ei kuitenkaan koskaan katsella syntejä joista on tehty parannus.
Kaste on tilaisuus jossa ihminen siis hylkää syntinsä ja käääntyy Kristuksessa Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
En minä uutta kastetta tarvitse enkä ota, jos siitä kiinnostunut olet, ihan sydämen kääntymys asiasssa piisaa minulle ja Jumalalle minun tapauksessa. Olen uskovaisten kasteen saanut ja ihminen kompastella voi. San 24:16. Onhan ihmisellä ollut jo 2000 vuotta suora linja Ylipappiin. Hebr 8-9.
Jokainen raamatun uskon suurmies kompasteli ja teki ihmeen isot synnitkin, katuivat kaikki.
Tuo ei ole puolustus synnille kuitenkaan. Syntiä ei voi puolustaa kuin Kristuksessa. Siitä siis sopii yrittää mitä tehdä voi ja on sopivaa ja tarkoitus.
Minulla on omat vaikuttimet ja Jumala ne itse tuntee.
Olen pahoillani joistakin rahvaanomaisista sanoistani viime aikoina. Kun vuosikaudet härnätään, onnistui se minunkin kanssani saada hiukan epäsiivoa kieltä.
Ihmiset ovat puhuneet vain perseestä, mutta en ole puhunut sanaakaan kenenkään lantioasioita koskaan elämässäni.
Huonevuokralain olen neuvonut, asunnon haltijan oikeudet ymmärtämättömille.
jari
Uskovalle riittää yksi upotuskaste, jos se on raamatun mukainen, niin se kattaa tulevatkin synnit, koska Jeesus on se, joka on jo synnit sovittanut ja uskova voi pukeutua lahjavanhurskauteen ja uskoa tähän sovitukseen, että se kattaa tulevakin synnit, kun ne vie Hänen eteensä ja tekee parannuksen.
Kasteessa haudataan vanha ihminen synteineen.
Siinä ensimmäinen kysymys, eli hän tunnustaa ihmisten edessä uskonnottomuutensa.
Onko siinä tämä uskon, eli kasteenliitto, pelastusliitto hyvän omantunnonliitto pantu poikki?
1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta. (RK 38)
ts. siinä ei enää pyydetä hyvää omaatuntoa, vaan muututaan katoavaisen siemen kaltaiseksi.
kyllä ihminen voi luopua uskostaan ja sen jälkeen hän on jälleen se vanha ihminen eikä se uusi ihminen. Silloin on kastettava uudestaan, jos se henkilö tulee uudestana uskoon.
Jossakin määrin voi.
Kun ihminen syntyy uudesti hänellä muuttuu koko persoonallisuus uudeksi.
Hän elää Hengessä uutta elämää jossa ei siis vanhaa syntiä tekevää persoonallisuutta enää ole.
Siis jos elää.
Jos hän hetkeksikin luopuu Hengen johdosta ja Kristuksessa riippumisesta, hän on viikon sisällä täsmälleen se sama entinen minä jonka lainen hän oli ennen uuddesti syntymistä.
Siis Jumalan Hengen jodossa jatkuva kulkeminen, on ehto Jer 31:31, Hes 36:25.
Vaikka ihminen ei luopuisi näkyvällä tavalla hänen erehdyksensä jatkuvassa uskossa olemisessakin ja srk elämässä mukana olemisessa, siis erehdyksensä sattuvat sitten tilassa jossa hän päästää hetkeksikin irti, siihen ei tarvita kuin yksi minuutti, niin hups, synti on tapahtunut.
Tuollainen kompastelu saattaa olla pidempikin aika. Jotkut ovat 10 vuotta kateissa, kunnes ilmaantuvat taas sinne mistä lähtivätkin. NIin voi aina käydä toisinkin päin.
10 vuotta tai minuutti, esim. mm.
Ei voi olla mahdollista etteikö langennut ihminen joutuisi miettimään asioita uudelleen järjestykseen.
Hän yksinkertaisesti huomaa, havaitsee ja kokee että syntinen elämä ei tuo onnea eikä tyydytä, hän kärsii, ei tule onnelliseksi vaikka kuinka yrittäisi synninteolla.
Hän joutuu tekemään ratkaisun uudelleen.
Joka aamu uskovainen joutuu tekemään uskonratkaisun.
Uskossa eläminen tarkoittaa siis jatkuvaa päätöksentekoa ja valintoja Jumalan ja maailman välillä.
Ihmisen on pakko elää maailmassa, mutta pyhitys tarkoittaa että kaikessa paikassa, työssä, opinnoissa, harrastusriennoissa ihminen ensin huomio Jumalan tahdon kaikessa.
Se ei tarkoita että hän lähtee kouluun jeesustelemaan koko aikaa ja huutaa hallelujaa kun pitää
katsoa taululle ja oppia matematiikkaa, eikä että jeesustelee ja hallelujaa rakannustyömaalla kun pitää nosturiin kiivetä, vaan että hän huomioi aina kaikessa että tekemisestä eivätole Jumalan tahtoa vastaan, vaan sovussa. Ihmisen on siis pakko elää maailmassa opiskellen, työtä tehden, ja naimisiinkin mennään.
Tuhlaajapojan paluu voi siis sattua usempaankin kertaan.
Kuitenkin ihminen voi käyttää loppuun armontarjoukset, siis kun Henki puhuttelee, ihminen jos vastaa kieltävästi, voi joku kerta olla viimeinen kerta kun Henki kutsuu. Ihminen voi paatua loppuiäksi ja ketä tahansa voi huomenna kohdata kohtalokas onnettomuus. Venäläistä rulettia parhaimmillaan kieltäytyä Hengen kutsusta.
Jokainen havaitsee, vaikka mitä teki maallisessa elämässä, kuulee miten oli viimeinen tila, oliko se armahdettu menneistä kun I tai II ylösnousemus on ajankohtainen.
Jokainen myöntää että oli oma ratkaisu.
Uskovainen voi kokonaan siis luopua uskosta, minuutiksi, tai muuksi ajaksi.
KYllä hän voi tietoisesti hylätä uskon tai tilapäisesti kompastella, kuka tietää koska mikä ja mieli ja koska uusi mieli.
jari
jari
Vanhat ryysyt vaihdetaan ja uusi on tilalle tullut.
Kristukseen Jeesukseen suoritettu kaste on samalla Kristuksen kanssa kuolemista ja ylösnousemista. Jeesuksen esimerkin mukaan. Jeesuksen nimeen tehty kaste riittää. Alkuseurakunnassa oli myös niitä, jotka olivat ottaneet Johanneksen kasteen ja siksi heidät kastettiin toisen kerran.
Kasteessa Jumala lähestyy ihmistä tarjoten hänelle pelastusta, armoa ja syntien anteeksiantamusta Kristuksessa sekä kuolemaa omalle minälle.
Kaste on Jumalan Hengen aikaansaama. Ihminen pyytää kasteessa hyvää omaatuntoa, puhdistusta ja pesoa saastaisuudestaan, merkkiä Jumalan pelastavasta tahdosta, kansalaiseksi ottoa ja pääsyä Jumalan seurakuntaan.
Kaste on Jumalan ja kastettavan keskenänsä sopima päätös, eli ratkaisu. Kaste ei hyödytä ketään. joka ei ota sitä uskossa vastaan. Kaste on pätevä vain siellä, missä ihminen antaa Jumalan vaikuttaa sydämessään. Yksi kaste riittää, jonka on vapaaehtoisesti ottanut.
jos pysyy uskossa, mutta ei riitä jos luopuu uskosta.
suuri luopumus onkin menossa, naispastorit, joita ei löydy raamatun lehdiltä, mutta seurakunnasta löytyy.
Oikeassa olet ei uskosta luopuneet pelastu, vaikka olisi kastettu. Usko perustuu Sanaan. Sana kestää epäilykset tai ihmisen tielapaiset mielenheilahdukset, mutta vääryyttä ei Sana kestä.
Siksihän adventtikirkossa yritetään epätoivoisesti kastaa ja kastaa ja kastaa uudestaan ja uudestaan, mutta riittääkö se ilman parannusta?
ihan muuta kuin mistä oli puhe... sulla on joku neuroosi naispastoreista, kun joka viestiin pitää niitä nälviä....
ei oo Raamatussa miespastoriakaan. Sanaa "miespastori" ei löydy mistään.
Pastori on lainattu latinan kielestä ja se tarkoittaa paimen.
Miten sitten naisen sovellat paimeneksi?
lue Raamatusta, niin monet naiset olivat paimenia lammaslaumoilleen.
Jeesuksen kanssa.
"Nin Pietari sanoi heille: " Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä
lasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi
niin te saatte Pyhän Henhen lahjan" Apost 2: 38
Aina on muistettava , että Jeesus sovittyi syntimme, ja Pietarin esimerkki kertoo kuinka kaitaan
Jeesuksen lampaita ja karitsoita!
Aina on hyvä kastaa korkeimman nimeem, koska multakokkareen nimeen kastetut,
eivät mullasta nouse!
Jeesuksen Isä, herätti Jeesuksen kuolleista, ja asetti hänet oikealle puolelle
taivaissa
Korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta
ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmassa, vaan myös tulevassa"
"ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle
ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle! Ef 1: 21-22
Se, että Jeesuksen Isä ei ole enää Jeesusta suurempi, vaan Jeesus on häntäkin suurempi,
puhumattakaan kaikista muista!!
Minä voin milloin haluan asettaa lapseni itseni yläpuolelle, ja te ette voi sille mitään!!
Ja niin vaan Jeesuksen Isä, teki pojalleen....ja silti te haluatte kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!
Älysköhän Jarlaukaan antaa oikeat sanat kastajan suuhun jo toisella kerralla kastetta.
Nousemalla Jeesuksen nimeä vastaan, kaste tilaisuudessa, te nousette Isää ja Pyhää henkeä vastaan,
ja silti te sanotte: " Emme nouse"!!
Minun on annettu ymmärtää Jumalan valtakunnan salaisuuksia, mutta teidän ei ole annettu!
Eikä tämä ole provo, enkä pahalla sanonut!
Noita tietämättömyyden aikoja on Jumala kärsinyt!
Kun ihminen kuitenkin rikkoo joskus Jumalaa vastaan,
kuitenkin useita kymmeniä , ellei satoja kertoja, niin pitäisikö hänet aina kastaa
uudelleen?
Sinähän olet uskossa siihen, ettei saa valehdella, ja antaa vääriä todistuksia toisesta,
niin huomaatko, ettet sinä olekaan aina uskossa, vaan olet luopunut siitä!!
Eiköhän ole paras, että kadut, ja pyydät anteeksi, ja menet rauhassa!!??
"Simon Johanneksen poika (eikä tyttö), rakastatko minua?"
Hän vastasi hänelle: " Rakastan Herra, sinä tiedät että olet minulle rakasa!"
Hän sanoi hänelle: " Kaitse minun lampaitani"
Pastori on kaitsemista varten, ja hän on poika!!
että vain Pietari siis sai kastaa eikä kukaan muu.. no sitten kaikki kasteet viimeisin 2000 vuoden ajalta on vääriä kasteita...
rikkomisesta, vaan uskosta luopumisesta...
Olipa hyvä oivallus !
miksi ei?
No, ennen kuolemaansa pietarit panivat, kätensä niiden päälle,
jotka jo olivat kastetut, niin he saivat Pyhän Hengen!
Onhan kirjoitettu ellette synny uudesti ylhäältä ette voi nähdä Jumalan valtakuntaa!
Eli joka syntinsä tunnustaa, katuu ja kastetaan, se saa Pyhän Hengen
ja voi nähdä Jumalan valtakunnan, kaikessa komeudessaan!!
Ai, kukako saa kastaa?
Eiköhän Pyhä Henki kykene opettamaan, neuvomaan, muistuttamaan ja varoittamaan siitä
kenen tulee kastaa, eli tehdä tietä Jeesuksen tulolle!
Kuinka Jeesus voi tula antamaan syntejä anteeksi, jos alla ei ole parannuksen kastetta?
Siis tulihan ymmärretyksi että en ole tuomarina kasteasiassa etteikö lapsikasteen saanut voisi pelastua eli saada syntejänsä anteeksi ja viettää uutta elämää Kristuksessa ja pyhittyä ja pelastua.
Upotuskaste jossa koko sälli siis painetaan hatkeksi veden alle on raamatullinen malli asiassa kuitenkin ja mallina että silloin on ratkaisu tehty Kristiuksen puolelle ja synnit hylätty ja kaduttu ja alkaa uuden persoonallisuuden uusi elämä Kristuksessa.
Så där vidare.
Tunturipuro ei siis ole riittävän vesipitoinen, tietysti nyt jos kaivat sitä hetken niin että kastaja saa Sinut kokonaan upotettua hetkeksi.
Tuo kai on selvä että on joku "vanhin" sen ei tarvitse olla mies- eikä naispastori- vaan seurakunnat voivat demokraattisin valinnoin aina, niin tekevätkin pakostakin jos ei yhtäkään nais- tai miespastoria ole hommissa rahapalkalla.
Maallikot voivat siis kastaa, vihkiä, haudata, siunata lapsia ja pitää ehtoollistakin jos seurakunta siihen valtuuttanut. Maallikot tekevät tavallisesti kaikkea muuta paitsi ei juuri noita "sakramentteja" jos, siis jos tarjolla on pastori rahapalkalla. Heillä on työsopimus ja tarvittava koulutus, mutta maallikot taitavat, osaavat ja oppivat kaiken ilman teologian A tai B tutkintoakin kyllä.
Jumala sitten siunaa armolahjoja sitä mukaa seurakunnan hyväksi kun tarvitaan.
jari
Nyt kun miehet eivät ole enää miehiä, kuin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, niin naiset sopii tähän teatteriesitykseen vallan hyvin.
kaste muka teatteria on????? HÄH????
pyh! pyh! naiset kastajina teatteriesitys pyh! pyh!
kaste ei oo kastajasta kiinni, vaan Herrasta.
miehen!!
Johanneshan oli mies, ja hän valmisti tietä Jeesuksen tulolle
kastamalla, niitä, jotka katuivat syntejään ja tekivät parannuksen!!
Mitä tien tekemistä se sellainen on, te kysytte??
No, voi hyvänen aika! Kuinka kukaan muu voi antaa anteeksi syntejä, kuin sellainen,
joka on ristiinnaulittu, kuollut, ja haudattu ja noussut kolmantena päivänä ylös??
Varmistakaa vielä, nousiko Lasarus, kolmantena päivänä ylös?
Eihän kaste voi syntejä poistaa, muutoinhan tämä maapallo olisi todella sopuisa paikka,
säädettäisiin laki, että kaikki rikoksen uusijat pitää kastaa!!
Lopulta kun kaikki olisi kastettu, niin rahakukaronsa voisi huoletta jättää, tee huoneen pöydälle,
ja voisi sanoa: " Haen sen kolmen päivän päästä"!
miten se nyt muka tarkoittaa, että nainen ei saa kastetta suorittaa?????
Ai, tarkoititko tätä: " ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, PAPEIKSI
Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!
Amen! . Ilm 1: 6
Ja tarkoititko että kun kaikki ovat pappeja, niin se pappeus kattaa myös naiset?
Ja tarkoitatko että minun pitäisi nyt kumota
toisella raamatun paikalla, Jumalan sana??
En ryhdy sellaiseen, " sen minkä Jumala on istuttanut, sitä älköön revittäkö pois"
Sanoinko että nainen saa kastaa? En sanonut.
Kerroin että Jumala on tehnyt meidät kaikki Papeiksi...minut myös, joka olen sukunimeltäni
pappi ja tehtävältäni myös!
ole pappi, vaan ...nen. ja mitä sillä on väliä???? keskustelu oli siitä, saaka nainen kastaa. no Raamattu ei sitä kielläkään.
Raamatusta ei löydy yhtään tekstiä, jossa naiset olisivat kasteita suorittaneet, on se niin luonnon vastaista naiset kastajina. Ei kai ne miehet nyt niin vähissä ole, että naisten tarvii kastajina toimia.
1. Piet. 2: 5, 8-9.
Rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. […***] Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut.`
""* Kuka rakentuu, kuka rakentaa ja miksi rakentaa?
Kun rakentuu, rakentuu hengelliseksi huoneeksi, josta rakentuu pyhäksi [Jumalan käyttöön erotetuksi] papistoksi [Papin huulilla totuus] joka uhraa hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat MIELUISIA Jumalalle......... onko nainen ulkopuolinen Jumalan työssä, eli jäänyt armon, armahduksen ulkopuolelle, eikö Jeesuksen sovitusytö kata naisen hengellistä sovitusta, rakentumista hengelliseksi huoneeksi, joka on pyhä?
Vai elämmekö vielä säätypappeudessa, kirkolliset ruhtinaat?
Menenpä Kiinaan, jossa kristityt pastorit ja miehet vangittiin, jääkö Jumalan työ säätypappeusliekaan ja työ pystähtyy?
Mikä on pappeus, jonka yläpuolella on Ylipappi, jonka työkaluna on Pyhä Henki, joka kirkastaa Hengen hedelmänä Kristusta, jossa ei ole juutalaista, eikä kreikkalaista, vaan Kristukseen uudestisyntyneenä morsion toimii rakentaen Hengen Hedelmänä tätä Kristusruumista, seurakuntaa.
Kaiken voi kääntää päälaelleen.
Apostolienkin mukaan pelastukseen nähden ei ole eroa, miehen ja naisen välillä, mutta pappeuteen nähden kyllä, siinä miehillä ja naisilla on erilainen tehtävä vallanalaisuuden perusteella.
Pappeuden perusteet eivät ole muuttuneet alkuajoista lähtien, muuten kuin luopumisena Leeviläisestä pappeudesta Uudenliiton aikana sukuperäisenä pappeutena. Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta, joten muutos ei koskenut sukupuolista pappeutta, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan.
Tultuaan kristinuskoon Leeviläinen pappikin saattoi julistaa evankeliumia sen uudessa merkityksessä ehtoollisen kautta, ja monet Leeviläisistä papeista kääntyivätkin kristinuskoon.
Pappeuden perusteet eivät muutu uudessakaan maassa, sillä Ylimmäisenä Pappina sielläkin tulee olemaan Jeesus Kristus.
Onkin merkillistä, ettei yli 2000-vuoteen ole aikaisemmin löytynyt niin viisaita miehiä, että olisivat ymmärtäneet, että nainenkin voi olla pappina sitä ei ymmärtänyt Jeesus, eikä apostolitkaan valitessaan seuraajiansa.
Kaste on Uudenliiton peso Pyhässä Hengessä, vallanalaisuus määrittelee kristillisten arvojen perusteet ja arvokkuudet, joka niihin puuttuu toimii eri tavalla kuin Johannes toimi Jordanin virralla kastaessaan Jeesuksen.
teksti Raamatusta, jossa sanotaan, että vain mies saa kastaa. Ei sellaista ole.
höpöhöpöä sulla vallanalaisuudesta. Heprealaiskirjeessä sanotaan suoraan, että PAPPEUS ON MUUTTUNUT. Joten höpöhöpö!
2.Mooseksen kirja 19:6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."
3.5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille.
1. Piet. 2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
5. Moos 7:6 Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.
4.Ps 135:4 Sillä Herra on valinnut Jaakobin omaksensa, Israelin omaisuudeksensa
Jesaja 61:5 Vieraat ovat teidän laumojenne paimenina, muukalaiset teidän peltomiehinänne ja viinitarhureinanne.
6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
10 Minä iloitsen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalassani, sillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu.
Jes. 61:6 Mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi, sanotaan meidän Jumalamme palvelijoiksi; te saatte nauttia kansain rikkaudet ja periä heidän kunniansa.
Ilm. 1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
Ilm. 5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä"
Sinunlaisillasi on peite silmillä, niin että ette näe, ettekä ymmärrä.
adventtiseurakunnassa alkaneet naiset kastamaan?
Mikä on se dokumentti, jolla he perustelevat tehtäväänsä?
bendiä menemään ex-vaimonsa (seurakunnan vanhin) kastettavaksi, että tulisi muutosta parempaan?
kasta, vaan ainoastaan pastorit ja vanhimmat.
ja se valtuutus on kaikkien uskovien yleinen pappeus ja siitä lähtevä kirkon päätös.
on teidän silmillänne. Mene ja lue mitä heprealaiskirje sanoo pappeudesta.
vanhan liiton pappeus päättyi ristillä ja heprealaiskirjeen mukaan pappeus on muuttunut. siksi vanhan liiton pappeus ei kerro mitään uuden liiton pappeudesta.
uuden liiton pappeus on kaikilla uskovilla eikä vain miehillä. olet jämähtänyt vanhan liiton pappeuteen etkä ymmärrä Jumalan suunnitelmaa ollenkaan.
käskeä sitä tekemään mitään, joten turhaan urputat.
"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta,
älkööbn myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta" Kol 2: 16
Kastejuhla on eräs juhlista, ja jos tulee juhlanaikana riitaa siitä
kuka saa kastaamies vai nainen, niin onhan kirjoitettu:
" Vaimot olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa"Kol 3: 18
Jos Herrassa ei ole miestä eikä naista, niin onhan kuitenkin Herra aina Herra!!
Jos nainen tietää, mitenkä sopii olla Herrassa, niin olkoon niin, sillä se on otollista Herralle.
Kastehan on Herraa varten, sillä Kristukseenhan me olemme kastetut.
Ja jos nainen on kastettu, niin hän on Kristuksen päällensä pukenut,
ja on alamainen miehelle, koska Kristus on miehen ja seurakunnan Pää!!
Vanginvartijakin juoksi sisälle ja lankesi Paavalin ja Siilaan eteen, ja sanoi: " Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin" Apost 16: 30
Eihän Paulan ja Sirkan eteen lankennut!!
Miehethän ne evankeliumia julistivat, ja vaimot kotona odottivat miehiään.
Paavali ja Siilas sanoivat: " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi" ..kattaa vaimon ja lapset
..ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta" 31, 32, 32
Mieshän tässä riemuitsi että koko perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi, eikä suinkaan vaimo! jae 34
" Mutta kun he uskoivat Filippusta,joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta...
eivät he Fionaa uskoneet!
..niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset" Apost 8: 12,
Eihän Samariaan lähetetty Pirkkoa ja Johannaa, ..vaan Pietari ja Johannes jae 14
Mikään ei estä kastamasta naista, (vaimoa), ja koko perhekuntaa..Sanoisinko minä vaimolleni:
"" Olen tullut uskoon saarnasi ja elämäntapasi vaikutuksesta, kastaisitko minut ja perheeni
Jeesukseen Kristukseen, ja rukoile edestäni, että saisimme kaikki Pyhän Hengen lahjan?
Tiesitkö että kastettavan sydän (aivojen ajatukset) tulee olla oikea Jumalan edessä?
" Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa- jos sydämesi ajatus
sinulle anteeksi annetaan!!
Sanot, että uskovien yleinen pappeus määrää, että papit ja pastorit saavat kastaa, mutta yleiset papit eivät saa ja se on kirkon päätös ja kirkko on päättänyt, että nainen on pastori vuodesta 1998 alkaen.
Pastorit ovat saaneet kastaa jo ennen tuota 1998 vuotta. Määrittelikö adventtikirkko jo alkujaankin, että pastorit saavat kastaa yleisenpappeuden perusteella?
Eli kun adventtikirkko perustettiin niin määriteltiinkö silloinkin, että yleisenpappeuden perusteella saa pastorit kastaa, vai millä perusteella?
Todellakin adventtikirkon päätös, ei siis seurakuntalaisten.
1992
Suomen Adventtikirkon hallitus päätti, että nainen voidaan valita paikallisseurakunnassa seurakunnan vanhimmaksi. Valinta edellytti periaatepäätöstä 2/3 äänten enemmistöllä.
1995
Suomen Adventtikirkko siirtyy Internet aikaan. Suomen Adventtikirkon hallitus päätti, että nainen voidaan valita paikallisseurakunnan vanhimmaksi ilman reunaehtoja.
1998
Kirjatoimen kirjapaino lakkautetaan. Suomen adventtikirkossa ensimmäisen kerran naisteologit saavat pastorin valtuudet ja heidät siunataan tehtävään
Seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies (eikä pilkaten tule sanoa kuten eräs Tähti, että ..yhden vaimon mies kerrallaan")
Ja kaitsija on sama kuin lampaitten paimen! Niin eikö paimen ole se, joka johdattaa niin perheensä, kuin myös paimenettavat " virvoittavien vetten tyko" ...kastettavaksi!
Mieshän, se vaeltaa ympäriinsä, kooten laumaa!
" Mutta Filippus tavattiin Asdodissa: ja hän vaelsi ympäri ja julisti
evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan" Apost 8: 40
Olisihan kauhistus, jos vaimo matkustelisi ympäriinsä, eri kaupungeissa, asuisi hotelleissa
ja julistaisi evankeliumia, ja kastaisi kaikissa kaupungeissa, kunnes tulisi kotiin,..ja todennäköisesti
maha pystyssä!!
Lopeta olemasta pyh!
" Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johannan tykö hänen kastettavakseen?"
Näinkö tässä Matt 3: 13 lukee??
Nainen ei ole, eikä tule papiksi, vaikka kuinka vänkäät, niin raamatulla et pysty naisten pastoriutta todistamaan.
Lue Paavalin kirjeistä seurakunnan kaitsijasta ja siellä sanotaan, että yhden vaimon mies.
Hepr, 5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, otettu ihmisistä, pannaan ihmisten edestä niissä asioissa, jotka Jumalalle tulevat, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntein edestä,
2 Joka niitä armahtaisi, jotka taitamattomat ja eksyväiset ovat, että hän itsekin heikkoudella ympärikääritty on,
3 Ja tämän tähden tulee hänen niinkuin kansan edestä, niin itsensäkin edestä uhrata syntein edestä.
4 Ja ei yksikään omista itsellensä sitä kunniaa, vaan se, joka Jumalalta kutsutaan, niinkuin myös Aaron.
5 Niin myös Kristus ei ole itsiänsä kunnioittanut, että hän ylimmäiseksi Papiksi oli tuleva, mutta se, joka hänelle sanoi: sinä olet minun Poikani, tänäpänä minä sinun synnytin.
6 Niinkuin hän sanoo toisessa paikassa: sinä olet Pappi ijankaikkisesti, Melkisedekin säädyn jälkeen.
7 Joka lihansa päivinä on uhrannut rukoukset ja nöyrät anomiset, väkevällä huudolla ja kyyneleillä sen tykö, joka hänen voi kuolemasta pelastaa, ja on myös kuultu, että hän Jumalaa kunnioitti.
8 Ja vaikka hän (Jumalan) Poika oli, on hän kuitenkin niistä, joita hän kärsi, kuuliaisuuden oppinut.
9 Ja kuin hän täydelliseksi tuli, on hän kaikille niille, jotka hänelle kuuliaiset ovat, syy ijankaikkiseen autuuteen,
10 Ja on Jumalalta ylimmäiseksi Papiksi nimitetty, Melkisedekin säädyn jälkeen,
11 Josta meillä on paljo sanomista, ja se on työläs selittää; sillä te olette kovakorvaisiksi tulleet.
12 Sillä te, joiden piti alkaa opettajat oleman, tarvitsette taas, että me teille ensimäiset puustavit Jumalan sanan opista opettaisimme, ja olette tulleet niiksi, jotka tarvitsevat rieskaa ja ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jolle vielä rieskaa pitää annettaman, se on harjoittamatoin vanhurskauden sanaan; (sillä hän on lapsi;)
14 Mutta täydellisten sopii vahva ruoka, joilla ovat tottumisen kautta harjoitetut mielet hyvää ja pahaa eroittamaan.
muka Matteukseen???? HÖH???
miehistäkään pappeina. olette harhaoppisia katolisia.
Raamattu ei kiellä naista kastamasta. Se on tasan kirkon asia, kelle se antaa luvan kastaa.
naisen kastaa tai kaitsea seurakuntaansa. Kuninkaan seurakunnassa ei myöskään toimi opettajana nainen.
Tietysti kirkko voi antaa luvat, mutta kenen luvilla se toimii onkin eri asia.
Mitä siis vänkäät? Kirkko voi tehdä niin kun se haluaa, ei sen tarvitse raamatusta pysyä tai kysyä seurakuntalaisilta.
Kirkko voi tehdä tahtonsa mukaan, mutta Jumalan kansa tekee Kuninkaansa mukaan. Onhan Jumalan kansa omaisuuskansa, kuningaskunta, pappisvaltakunta, joka on kalliisti ostettu, lunastettu tästä pimeyden maasta.
Jumalan lapset varoittaa tulevasta tuhosta, koska heidän Kuninkaansa on niin määrännyt.
Ps. 103:21 Kiittäkää Herraa, kaikki hänen sotaväkensä, te hänen palvelijansa, jotka hänen tahtonsa teette.
Joh. 9:31 Me tiedämme, ettei Jumala kuule syntisiä; vaan joka on jumalaapelkääväinen ja tekee hänen tahtonsa, sitä hän kuulee.
Apost. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Tämä Paavali, joka oli valittu on sanonut näin: Seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies.... ja että en salli, että nainen opettaa...
Helluntakirkko, Vapaakirkko, Evankelisluterilainenkirkko, noin aluksi nousee mieleeni, joissa on nainen seurakunnan pastorina.
Sitten nousee Vapaakirkosta nimi, ei pastorinvakanssilla, vaan sananjulistajan paikalta Hilja Aaltonen-
Häntä on Jumala Pyhän Henkensä kautta käyttänyt Siionin kentällä niin, että moni "mies", on mopomies.
Herra käyttää astioita, jotka jättäytyy tyhjinä astioina Hänen käyttöönsä, eli työ on Herran, ei tyhjänpölöttäjien selittelyjä, kuka puhuu tai saa puhua. Se on jäännettä Leeviläisyyteen.
En tiedä Hiljasta, mutta sanotko, että hän on opettaja, seurakunnan kaitsija? Onko Hilja niin itse sanonut, vaan onko kirkko korottanut hänet kaitsijan tehtävään?
Sillä perusteellako, nostat seurakuntaan kaitsijat ja opettajat, jos naisista jollain on joku armolahja vaikka evankelistan viejänä, niin naiset ovat sitten sopia pastorin tai opettajan tehtävään ja sanot ei miehistä ole mihinkään. Naiset seurakuntaa kaitsemaan ja kastamaan? Onko tämä yleinen opetus helluntailaisilla, että jos omaa jonkun armolahjan hän on sopiva kaitsijan tehtävään. Ilmeisesti Hiljalle ei ole opetettu kaikkea raamatun totuutta, vaikka sapatti?
Ote Hiljan sanoista vanhainkodissa:
""Minä odotan nyt sellaista vanhanaikaista herätystä. Minulle on näytetty kaksi miestä - en ole nähnyt kasvoja, vaan niskat - jotka Jumala ottaa huutavan ääneksi Suomessa. Se on ihana aika, ei pitkä mutta väkevä ja raitis. Odotan, että se alkaa armolahjojen kentästä. Ei hurmosliikkeenä, vaan hiljaisena ja jykevänä, Jumalan sanan mukaisena. Sairas paranee kesken evankeliumin saarnan pyhässä vakavuudessa ja me näemme ihmeitä.""
että: " Näetkö tuon vanhan hurskaan mummon" ? " Näen kyllä"
Hän kuuluu 144.000 joukkoon,he sanovat.
Kun kysyn: " Itsestäsikö sinä niin sanot, vai onko joku muu mummosta niin sanonut, ja mikä hänen järjestys numeronsa on"?..Niin tyhjin toimin
voit lähteä seurakuntasalilta...
Kyllä myöskin Hilja Aaltosen luokse on lentänyt kolmas enkeli sanomansa kanssa sapatti mukaan lukien sinne vanhainkotiin Tampereelle. Sanoma on mennyt perille vastaan ottaja tekee valintansa. Valintahan on ihmiselle vapaaehtoinen Jumala ei koskaan pakota ketään.
Kolmannen enkelin sanoma on varoitus-sanoma pedosta ja pedonmerkistä, joka on sunnuntai, Jumalan merkki on sapatti.
kaksi miestä on sitten käynyt Hillan luona, mutta hän näki vaan niiden miesten niskat?
Kääntyiköhän Hilja vasta katsomaan, kun miehet menivät pois?
Mitenkähän tämän kolmannen enkelin kohdalla on käynyt?
Raamattu ei sano, että vain pastori saa kastaa.
joka opettaa, ole seurakunnan kaitsija... sulla on pahasti pullat väärässä uunissa, kun et ollenkaan lue, että opettajan tehtävä on ARMOLAHJA, jonka PYHÄ HENKI ANTAA KENELLE HALUAA.
Sanot, että uskovien yleinen pappeus määrää, että papit ja pastorit saavat kastaa, mutta yleiset papit eivät saa ja se on kirkon päätös ja kirkko on päättänyt, että nainen on pastori vuodesta 1998 alkaen.
Pastorit ovat saaneet kastaa jo ennen tuota 1998 vuotta. Määrittelikö adventtikirkko jo alkujaankin, että pastorit saavat kastaa yleisenpappeuden perusteella?
vaan yleisen pappeuden perusteella kirkko voi määritellä kenelle se antaa luvan kastaa. Joten ite vänkäät.
Tituk. 1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 Ja kiinnipitävän puhtaasta ja opettavaisesta sanasta, että hän olis väkevä terveellisen opin kautta neuvomaan ja vastaanseisojia voittamaan
1. Tim. 2:7
ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu-minä puhun totta, en valhettele-pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa
Room. 12:7 jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa
1. Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Kaikki on pappeja ja kaikki papit tekevät työtä kukin omalla paikallaan. Uskosta osattomat kun hekin tulevat uskoon ovat sitä mukaa pappeja.
Kirkon ei tarvitse välittää raamatusta. Pastorin/kaitsijan tehtävät ovat raamatun mukaan miehen tehtäviä.
Pastorit, jotka eivät hyväksy naispapittaria täytyy olla hiljaa.
Seurakuntalaiset voivat pysyä kotonaan ja pitää kotikokouksiaan, jotka eivät lähde kirkon leikkeihin mukaan.
että milloin kirkko alkoi valitsemaan pastorit yleisen pappeuden perusteella?
Ei armolahjojen perusteella, vaan yleisen pappeuden perusteella.
Onko kirkon valinta pastoriksi ollut aina yleisen pappeuden perusteella? Vai onko kirkon valintaperusteet jossain vaiheessa muuttuneet?
http://salo.adventist.fi/kysymyksia-kasteesta