Suomen Adventtikirkko tienhaarassa!

1. Rahapula on suuri, ja se sitä on menee väärään kohteeseen;
A) Toivonlinnan koulu 300 000e miinuksella
B) Pastoreiden turhat ajamiset ja hotellit maksavat 300 000 vuodessa.
C) Rapistuvat kirkkorakennukset vaativat remonttia 500 000e
D) Kymmenystulot 1-2miljoonaa; joista n.200-400 000 menee ulkomaille "palautuksina"

2. Jäsenet eivät enää usko EGW:n eikä 28 oppipykälään,
A) Pastoreiden uskottavuus pohjalukemissa
B) Luottamus tulevaisuuteen heikko; ei uskota enää "jäännökseen"
C) Usko ja luottamus pastoreihin johtajina loppumassa
D) Oma usko koketuksella
12451
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

jälkipolvi alkaa jo lipsua...enään lentopalloralli ja partiotoiminta pitää lapsia mukana...teini-ikäisestä lätien alkaa jo lipsua ulos väkeä...säännöllisesti.

Totta oli se, että tämä oli lopun ajan srk...loppuu ne kaikki lahkot aikanaan! :)

Äänestä
  • Tuleeko adventistipastoreista ekumeenisia "valkeuden enkelin" vaatteissa olevia kirjanoppineita?

    Äänestä

  • ! VAROITTI ! kirjoitti:

    Tuleeko adventistipastoreista ekumeenisia "valkeuden enkelin" vaatteissa olevia kirjanoppineita?

    Ellen White varoitti siitä, että jotkut pastorit vaipuvat pimeyteen, se on totta, mutta niin tulee käymään suurelle joukolle maallikoitakin, jotka nyt sanovat uskovansa, mutta ahdistuksen tullessa luopuvat uskostaan ja liittyvät vastustajiin.

    Timo

    Äänestä

Voisit edes yrittää todistaa noiden lukujen todenperäisyyden. Varsinkin tuo B-kohta on kyllä hatusta heitetty väite, jolla ei ole todellisuuspohjaa. C-kohta on asia, jota tuskin on edes tutkittu ja D-kohtakaan ei ole sinulla tiedossa, vaikka Nykyaika julkaisee tuon tiedon joka vuosi. Ainoa, joka on vähän sinnepäin on A.

Toisessa luettelossasi esität yleistetyn väitteet, että jäsenet eivät enää usko EGWn ja 28 oppipykälään. Tämäkään ei pidä paikkaansa. Osa ei ehkä uskokaan, mutta kyllä meitä on jo, jotka uskomme.

Väitän, että tuo D - "oma usko koetuksella" taitaa olla se kaikkein tosiasiallisin väitteesi.

Siinä olet oikeassa, että kevään kokouksissa teemme monia isoja päätöksiä. Mitä ne ovat, jää nähtäväksi.

Timo

Äänestä
  • Jos kehtaat..?

    Äänestä

  • Jäsen nro 1020 kirjoitti:

    Jos kehtaat..?

    Vaikea on Timon korjailla lukuja, kun on pihalla kuin lumiukko.
    Timolle ei kerrota, koska hän edustaa "änkyräadventismia", joka nykyisen johdon mielestä on vain hiekkaa rattaissa. Se kun hidastaa vain ekumeenista toimintaa.
    Liikaa on Timo Ellen "fani".

    Äänestä

Kun heittää herjaa toisten niskaan, olisi hyvä joitakin lähteitä mainita. Loan heitto on tosi helppoa, mutta asiansa pitäsi osata myös perustella.

Tiedän, että jo silloin, kun tulin tähän seurakuntaan, kiersi ympäri "uskonpuhdistajia", jotka toivat rappusille traktaatteja, kun olimme kirkossa. Nykyään he tosin uskaltavat tulla jo sisälle papereineen. Niissä papereissa on yleensä juuri noita väitteitä, joita toit esiin. Tosin heistä jotkut hyvinkin paljon tuovat esille Ellen Whiten kirjoituksia "lyhennettynä" versiona.

Kun saan noita papereita, katson, mitä ne sisältävät, ja heitän pois, jos ovat asiattomia syyttelykirjeitä. Niistä tulee hyvää tulen sytykettä silppurilla. Paholainenkin osaa syytellä, mutta hänen puolelleen en mene edes noiden "kuriirien" toimesta.

Otan itse selvän, jos jotakin todella vakavaa kuulen. Yleensä asiat ovat selvinneet kyselemällä. Psalmi 33 kertoo Jumalasta, joka on minulle rakas ja tärkeä. Häneen minä turvaan elämäni jokaisena päivänä.

Äänestä
  • Jäsenistön vuosikirja mallia 2011....saa tilata Kiratoimelta Tampereelta.

    Äänestä

  • Veli puolikuu kirjoitti:

    Jäsenistön vuosikirja mallia 2011....saa tilata Kiratoimelta Tampereelta.

    mennä katsomaan ensi sunnuntaina miten Jehovan todistajat opettavat?
    Jos se maallikoiden seurakunta onkin Jehovan todistajat?
    Siellä ainakin puhutaan selkeästi paratiisimaasta y.m.
    Suljetaan ovemme ja mennään pyytämään heiltä raamatuntutkistelua.
    Ehkä tulemme sitten viisaammiksi?

    Äänestä

Kylläpä te endtime.net fanit osaatte vahingoniloisesti ilkkua kristittyjen ja varsinkin adventistien
taloudellisille haasteille. Etkä sitten vaivautunut edes tutkimaan, mitä ovat todelliset luvut.
Yhteiskristillisen koulun suhteen osuit sinnepäin, eikä ihme, kun johtajattarenne, lempinimeltään ehjeh,
asuu siinä aivan lähellä. Toki Toivonlinna on kaikkien muiden Suomen koulujen kanssa kurimuksessa vuosi
vuoden jälkeen, kun oppivelvollisuus on säädetty, mutta rahahanoja tahdotaan aina vain kiristää.

Tiedätkö, kuinka paljon Volvo on miinuksella ja Renault? Kuinka paljon Suomen valtio on joka vuosi LISÄÄ
miinuksella? Tiedätkö Lidlin ja MacDonaldsin vuotuisten tappioiden määrät Suomessa?
Mutta se pyörii sittenkin, tämä tuskaan ja hikeen kirottu Maa.

Toivottavasti et ilku, jos pankit taas karahtavat tappion puolelle Suomessakin, sillä se koskee sinuunkin.

Äänestä
  • " Älä ole muuta velkaa kuin rakkautta!"

    Ja sen kun muistaisimme, niin kaikki olisi toisin.

    Raamatun totuus on hyljätty myös adventtikirkossa.
    Adventtikirkko on saanut mittaamattomia summia rahaa jäseniltään testamenttien ja erilaisten lahjoitusten kautta, mutta siitä suurin osa on valunut ahneiden kirkonmiesten omiin taskuihin, makeaan maalliseen elämään ja erilaisiin liiketoimiin.
    Sitten kehdataan kirkkain silmin sanoa, että se meni vain "Jumalan työhön".
    Ihmisten pettämistä vain kaikki tyyni!

    Äänestä

Adventtikirkon budjetit ovat aina olleet tiukkoja ja numeroitten laskun aikaan talousjohtajilla hymyjä on ollut harvassa niin kauan kuin muisti kantaa... siis muutamia kymmeniä vuosia. Kuitenkin viime vuonnakin talousarvio näyttää pitäneen ja kymmenyktuototkin ovat olleet kasvussa. Herra pitää hulluistaan huolta. Vaikka kirkko Suomessa on käynyt ja käy läpi melkoista rakennemurrosta on ihan turha maalailla sellaista kuvaa, että se olisi loppusuoralla.

Oikeammat luvut... vaikkakin noin summittain ovat. Kymmenystuotot (siis Suomalaisen piirikunnan osalta ilman Lapin lähetystä tai Ruotsinkielistä toimintaa) noin 2.5 miljoonaa. Jos Pohjois-Suomi ja ruotsalainen työ lisätään mukaan, on summa noin 2,75. Rahastoista (aiempien vuosien kolehteja ym. muuta kuin kymmenystuoloa) piirikunta käyttää vajaat tai noin 400.000.

Toivonlinnan koulun osalta saatat olla oikeassa. Se kuitenkin kuuluu Unionin eikä piirikunnan budjettiin.

Pastoreiden ajamiset n. 140.000. Tämän tarpeellisuudesta voidaan olla eri mieltä, koska pastoreiden määrä on laskenut. Joku viitseliäämpi voi selvittää tarkemmin, mutta arvioni mukaan vielä 25 vuotta sitten oli pastoreita noin kolmanneksen verran enemmän kuin nyt. Tätä nykyä liki jokaisella pastorilla on hoidettavana useampi kuin yksi seurakunta ja tällaista työtä on vaikea tehdä ilman, että matkustaa.

Pastoreiden matkabudjetit ovat kuitenkin sen verran vaatimattomat, ettei niillä hotelleissa hilluta kuin ehkä kesäjuhlien aikaan. Monilla, kuten allekirjoittaneellakin, budjetti alkoi olla lopuillaan joskus elo-syyskuussa, eikä monen ole siksi mahdollista saada täyttä korvausta tehdyistä matkoista.

Edelläolevassa luvussa on mukana 27 seurakuntia hoitavaa pastoria tai seurakuntatyön tekijää (ja varaus mahdollisia uusia työntekijöitä varten). Eri kategoriaan tulee sitten se tuki, jonka kirkko maksaa eläkeläisten ja maallikoiden tekemiä seurakuntavierailuja varten. Se on kuitenkin varsin pieni summa. Laskussa ei ole mukana hallinnon ja jaostojen matkakuluja. Jos sellaisia tehtäviä ylipäätään jollekulle annetaan, niin ideana on se, että auttelevat kaikissa seurakunnissa.

Kovin halvalla suunnittelet korjata kirkot, kyllähän niihin äkkiä miljoonia uppoisi. Mutta käytännössä piirikunta on auttanut alueellaan olevia kirkkoja runsaalla 100.000 eurolla vuodessa, siihen kuuluu avustuksia korjauksiin, kiinteistöveroihin, vuokriin, jne. Määrä on melko nopeassa nousussa, ehkä pian tuplat. Kiinteistöihin ei kuitenkaan käytetä kymmenysvaroja.

Piirikunta antaa osaston evankeliointirahastoon 5% edellisen vuoden kymmenyksistä, mikä yhdessä Newboldiin tukemiseksi keksityn 0,4% määrärahan kanssa tekee noin 134.000... Raha menee suurimmalta osalta osaston köyhimpien maiden evankeliointiin, mutta taitaa siitä takaisin Suomeenkin tulla vuosittain takaisin muutama kymmenen tuhatta.

Kaikenlaiset muutokset ovat kirkoille vaikeita, ja aina pitää voida keskustella siitä, miten rahat olisi paras käyttää. Oma ihanneorganisaationi olisi sellainen, että siinä paikallisseurakunnat saisivat suurimman osan tuottamistaan rahoista omaan työhönsä ja maksaisivat kevyelle keskusorganisaatiolle huomattavasti nykyistä pienemmän siivun lähetystyötä ja uusilla alueilla tehtävää evankeliointia varten. Mutta koska sellainen järjestys tuskin voisi olla osa Adventtikirkkoa voi todeta senkin, että raskaallakin organisaatiolla on omat hyvät puolensa. Pahoissa myrskyissä, sodissa, lamoissa, kriiseissä adventtikirkkokin on usein pystynyt jatkamaan toimintaansa vakaammin kuin kevyet organisaatiot.

Lopuksi, kannattaisi muistaa, ettei minkään kirkko-organisaation ideana ole olla turvan tai onnen lähde ja korvata evankeliumia. Sieltä se ilo löytyy. Kaikki kirkot, adventtikirkko mukaanluettuna, ovat pahimmillaan silloin, kun jättävät varjon, joka peittää evankeliumin ja parhaimmillaan, kun auttavat ihmistä ja tukevat Jumalan armosta kertomista.

Kai :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sarita ! kirjoitti:

1. Rahapula on suuri, ja se sitä on menee väärään kohteeseen;
A) Toivonlinnan koulu 300 000e miinuksella
B) Pastoreiden turhat ajamiset ja hotellit maksavat 300 000 vuodessa.
C) Rapistuvat kirkkorakennukset vaativat remonttia 500 000e
D) Kymmenystulot 1-2miljoonaa; joista n.200-400 000 menee ulkomaille "palautuksina"

2. Jäsenet eivät enää usko EGW:n eikä 28 oppipykälään,
A) Pastoreiden uskottavuus pohjalukemissa
B) Luottamus tulevaisuuteen heikko; ei uskota enää "jäännökseen"
C) Usko ja luottamus pastoreihin johtajina loppumassa
D) Oma usko koketuksella

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu