Tällä palstalla on valehdeltu, miten "Talvela yritti Leningradiin" ja ettei Suhon taistelusta ole "virallisesti" kerrottu mitään.
Talvelalle olisi varmaan ollut tärkeää, jos Leningrad olisi kukistunut. Hän oli kuitenkin ylipäällikön edustaja Saksassa 42-44, joten hän ei johtanut mitään operaatioita. Hän keskusteli Laatokan Ranikkoprikaatin edustajien kanssa maaliskuun lopussa -42 Laatokan tilanteesta seuraavan avoveden aikana. Tällöin todettiin aluskaluston tarve Leningradin huoltoyhteyksien katkaisemisessa. Talvela on voinut luvata apuaan asian hoidossa Saksan korkeimmassa sotilasjohdossa.
T. ei ole voinut ohittaa Päämajaa, koska hän oli sen jäsen ja raportoi kaikesta Marskille. Tiedot menivät myös Heinrichsille.Jos Merivoimien esikunta on ohitettu, niin syy on Laatokan Rannikkoprikaatissa. Sen olisi tullut pitää ylempi esikuntansa ajan tasalla.Saksassa asiaa käsittelivät OKW, OKH; Pohjoinen Armeijaryhmä ja Lentolaivasto 1, jolle it-lautat oli alistettu. Talvelan rooli ei ole selvillä. Hän ei itse ole sitä tarkemmin kuvaillut.
Heinrichsin käydessä elokuussa -42 Saksassa hän ja Talvela neuvottelivat mm. Jodlin kanssa, joka tällöin esitti että Laatokan laivasto hyökkäisi Pietarin operaation aikana vihollisen kuljetuksia vastaan. Hcs sanoi tällöin asian olevan ilman muuta selvä, koska laivasto oli saksalais-italialainen. Hän siis hyväksyi operaatiot Suomen puolesta.
Pietarin operaatio jäi sitten isompien tapahtumien alle. Siitä toteutettiin vain tämä Suhon raidi. Talvela oli Berliinissa taistelun aikana, eikä edes mainitse sitä. Talvela puuhasi silloin lähinnä SS-pataljoonan asioissa.
Täyttä pötyä on myös se, ettei asiasta olisi historioissa kerrottu.Sekä Suomen sota 1941-1945 että Jatkosodan historia ja vielä Jatkosodan Pikku Jättiläinen käsittelevät tapahtumat Laatokalla kesällä -42.Se on kuvattu myös merivoimien historiassa. Ja onhan asialla esimerkiksi myös Seppälä ja Platonov. On täysin valheellista väittää, että Talvela olisi henkilökohtaisesti ollut jotenkin Suhon hyökkäyksen takana. Vaikuttaa siltä, ettei hän edes tiennyt asiasta ainakaan etukäteen.
On ymmärrettävää, että Talvelaa kuten muitakin ansioituneita sotilaita halutaan mustamaalata. Se näkyy olevan monienkin palstan kirjoittajien mielipuuhaa. Olisi kuitenkin suotavaa, että mustamaalauksessakin historialliset tosiasiat kerrottaisiin oikein. Niiden päälle voi sitten panna omia mielipiteitään. Valehtelu ja liioittelu vie kaiken uskottavuuden. Tosin sillä ei monille kirjoittajille näy olevan mitään merkitystä. Samat valeet spämmätään aina uudeleen, vaikka ne olisi kuinka oiottu.
Talvela ja Leningrad
4
208
Vastaukset
- 1942.
Suhon saaren taistelusta Laatokalla ei kerrota mitään Jatkosodan historia 1-6 -teoksessa. Teoksessa jotka edustaa sitä "virallista sotahistoriaa". Kyseessähän on ns. Norbackin (RKP) sotahistoria, joka kertoo siistityn version Jatkosodasta.
Suho on mainittu osassa 6, sivulla 78, yhden kerran ja sekin on pienellä tekstillä Laatokan alueen piirroskartassa. Erikoista on havaita kuinka Leningradin huoltoreitit kulkee kahta puolen Suhon saarta. Toki 2 muutakin huoltoreittiä kulkee lähempänä kaupunkia ja Pähkinälinnaa.
Saksalaisten Siebel -tykkilautat ja Italian MAS -torpedoveneet kyllä esitellään ja piirroskarttaan on piirretty jopa hyökkäysreittikin. Taistelukuvaus puuttuu samoin tappiot yms. oleellinen.
Jatkosodan pikkujättiläisessä sen sijaan on kerrottu Laatokan sotatapahtumista sivuilla 662-672. Kirjassa on samanlainen karkea karttapiirros, jossa on nuo huoltoreitit Laningradiin kuvattuna.
Viimeinen syöksy tehtiin kirjan mukaan 21-23.10. 1941 ja siihen osallistui 11 taistelulauttaa ja 13 muuta alusta. Omiksi tappioiksi mainitaan, sivulla 671, kaksi matalikolle kiinni jäänyttä (tykki)lauttaa, yksi tuhoutunut täysosumasta ja yksi hylättiin moottorivian vuoksi (kumma kun ei hinattu?) ja yksi vene. Vihollisen ilmavoimien hyökkäykset saattuetta vastaan torjuttiin omien ilmavoimien toimesta.
Suomen Sota 1941-1945, osat I-XI, kyllä kertoo asiallisesti Suhon taistelun ja sen tarkoitusperänkin, joka oli huollon häiritseminen ja jopa katkaiseminen Leningradiin!
Kirjassa kuvataan kuinka Leningradiin oli vedetty polttoaineputki ja sähkökaapeli etelä-Laatokan yli, tai pikemminkin alitse sen pohjaa pitkin.
Osa 9, sivut 109-122: Sotatoimet Laatokalla
- Lautoilla tehtiin kaikkiaan 7 syöksyä, joista 3 johti taistelukosketukseen vihollisen kanssa.
- Huomattavin yritys tehtiin 22.19.1942 jolloin siihen osallistui 16 erilaista lauttaa ja kuljetusvenettä, joita suojasi 3 MAS -venettä.
- Hyökkäys muuttui saksalaislle pian epäedulliseksi kun muutamat lautat juuttuivat kiinni matalikkoon ja muutamat sai osumia tykistötulessa. 3 lauttaa oli hävitettävä räjäyttämällä ja paluumatkalla tuhottiin itse vielä yksi lautta ja yksi kuljetusvene.
- Syntyneissä ilmataisteluissa pudotettiin 20 lentokonetta, joista LeR 3:n tilille tuli 4 konetta.
- Suhossa kärsityt menetukset ja lähenevä talvi lopettivat saksalaisten ja italialaisten sotatoimet Laatokalla. Alukset siirrettiin pois lukuunottamatta kahta lauttaa, jotka suomalaiset ostivat aseistamattomina ja jotka toimivat Laatokalla sodan loppuun saakka.
Helge Seppälän teos Taistelu Leningradista ja Suomi kertoo mm. Suhon taistelusta.
Tässä on syy miksi sitä ei juurikaan käsitellä suomalaisten ns. virallisissa sotahistorioissa.
"Suomalaiset lähteet ovat vastaavasti kiinnittäneet varsin vähän huomiota Laatokan suunnan operaatioihin kesällä 1942, koska ne viittaavat toimintaan Leningradia vastaan."
Kirjassa on sivuilla 178-200 luku Sotatoimet Leningradin alueella 1942-1943. Siellä on kerrottu kohdassa Sotatoimet Merialueilla s. 190-196, mm. Suhon majakkasaarta vastaan tehty hyökkäys. Laatokan laivasto-osasto teki kaikkiaan 7 syöksyä neuvostoliittolaisten alusten kulkuvesille ja Leningradin huoltoväyliä vastaan. Suhon majakkasaarta vastaan tehty hyökkäys 22.10.1942 oli niistä huomattavin ja siinä saksalaiset menetti 4 tykkilauttaa ja kuljetusveneen. Nauvostoliitto menetti 20 lentokonetta.
Sivulta 195 suora lainaus:
"Neuvostoliittolaiset lähteet * esittävät Suhon taistelusta lähes suurtaistelukuvauksen. Saksalaiset menettivät heidän mukaansa 17 alusta ja 14 lentokonetta. Erityisesti neuvostoliittolaiset lähteet korostavat tämän voiton merkitystä Leningradin kuljetusten onnistumiselle. Suomalaiset lähteet ovat vastaavasti kiinnittäneet varsin vähän huomiota Laatokan suunnan operaatioihin kesällä 1942, koska ne viittaavat toimintaan Leningradia vastaan. Näillä merisotatoimilla ei (s. 196) kuitenkaan ollut sellaista merkitystä, kuin neuvostoliittolaiset korostavat, mutta toisaalta niillä olisi saattanut olla ratkaisevakin merkitys, jos niitä olisi käytetty riittävällä kalustomäärällä ja todellisella tarmolla. Alkanut talvi ja saksalaiten kärsimät tappiot lopettivat saksalais-italialais-suomalaiset merisotatoimet Laatokalla. Alukset siirrettiin pois lukuun ottamatta kahta, jotka toimivat Laatokalla sodan loppuun sasti. Tämän jälkeen Suomen aluetta ei enää käytetty hyväksi sotatoimissa Leningradin yhteyksiä vastaan."
* Platonov s. 221 Piterskij esittää sivulla 329 saksalaisten menettäneen 13 lauttaa ja kuusi venettä.- on yleisteos.
Se ei ole tarkoitettukaan yksityiskohtaisin taistelukuvauksiin. Ne ovat erikoisteosten asioita.
"Suho on mainittu osassa 6, sivulla 78, yhden kerran ja sekin on pienellä tekstillä Laatokan alueen piirroskartassa. Erikoista on havaita kuinka Leningradin huoltoreitit kulkee kahta puolen Suhon saarta. Toki 2 muutakin huoltoreittiä kulkee lähempänä kaupunkia ja Pähkinälinnaa."
Toimintaa Laatokalla käsitellään osa 6, ss 73-80 tekstein, kuvin, karttapiirroksin ja taulukoin. Näin luodaan kokonaiskuva. Suho on yksi lyhyt taistelu. Kiinnostunut löytää siitä lisätietoja muualta.
Taistelu Leningradista on taas kokonaan toinen asia.
Miksi toistat ikuista valettasi "Norrbackin historiasta? " Lue osa 1:n alkutekstit, niin voit pysyä totuudessa, jos nyt käsite ylipäänsä on tuttu.
Samat valeet spämmätään aina uudelleen, vaikka ne olisi kuinka oiottu.
- 5+9
Ei tuota äärivasemmistolaista maailmankatsomusta voi pitää yllä, ellei valehtele itselleen ja muille. Se siis kuuluu äärivasemmistolaisuuteen väistämättä. Outoa sen sijaan on tuo mainitsemasi tosiasia, että moneen kertaan kumotut räikeät valeet spämmätään uudestaan ja uudestaan. Lieneekö taustalla järjestäytynyttä toimintaa, mene ja tiedä. Kai siellä Rauhanasemalla hamppupäissään pojat unohtavat välillä mitä on tullut minnekin kusetettua...
- 1942.
>>Suhon taistelusta ole "virallisesti" kerrottu mitään.>Suhon saaren taistelusta Laatokalla ei kerrota mitään Jatkosodan historia 1-6 -teoksessa. Teoksessa jotka edustaa sitä "virallista sotahistoriaa". Kyseessähän on ns. Norbackin (RKP) sotahistoria, joka kertoo siistityn version Jatkosodasta.
Suho on mainittu osassa 6, sivulla 78, yhden kerran ja sekin on pienellä tekstillä Laatokan alueen piirroskartassa. Erikoista on havaita kuinka Leningradin huoltoreitit kulkee kahta puolen Suhon saarta. Toki 2 muutakin huoltoreittiä kulkee lähempänä kaupunkia ja Pähkinälinnaa.
Saksalaisten Siebel -tykkilautat ja Italian MAS -torpedoveneet kyllä esitellään ja piirroskarttaan on piirretty jopa hyökkäysreittikin. Taistelukuvaus puuttuu samoin tappiot yms. oleellinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?486068Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa
Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki643809Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t162927- 1902835
mahdollista, että olet ollut iltavuorossa
Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k132379- 362379
- 232373
törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/192240- 1491438
Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu2991413