Yle julkaisi artikkelin liittyen kirkkoon kuulumattomien hautajaisiin:
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2011/01/kirkosta_eronneiden_hautajaismenot_aiheuttavat_naraa_2249011.html
" Pohjalaismaakunnissa suhtaudutaan ristiriitaisesti siihen tosiasiaan, että tällä hetkellä kirkon on tarjottava hautauspalvelut kaikille. "
On hieman epämääräistä että mitä on hautauspalvelu. Onko se pelkkä hautapaikka, vai hautapaikka ja seremonia. Hautaustoimilaissa puhutaan pelkästä hautasijasta, mutta ei mitään saattomenoista. Kirkon siis on tarjottavat hautasija kaikille, mutta ei välttämättä mitään seremoniaa. Hautaustoimilakiin sisältyy sellainen oletus että kirkkoon kuulumattomalle ei tarvitse pitää mitään juhlatilaisuutta jossa yhdessä muistellaan edesmennyttä ystävää tai läheistä, mahdollisesti joku juhlapuhuja lausumassa muistopuheen ja niin edelleen, koska seurakunnan ei tarvitse edes tarjota käyttöön tilojaan muistotilaisuutta varten.
" Kirkolliset menot toimitetaan myös kirkosta eronneelle vainajalle, ellei hän ole sitä eläessään nimenomaisesti kieltänyt. "
Tätä menettelyä minä en oikein ymmärrä. Eikö olisi loogista tulkita kielloksi jo se että ei kuulu kirkkoon? Ja jos joku kirkkoon kuulumaton nimenomaisesti HALUAA kirkolliset hautamenot niin tahdon voi ilmaista hautaustestamentissa. Eli periaatteessa kirkko valittaa nyt siitä että se vapaaehtoisesti ja kenenkään pyytämättä on ottanut tehtäväkseen järjestää siunaustilaisuuden KAIKILLE ellei sitä ole erikseen kieltänyt.
" Osa pohjalaisseurakuntien kirkkoherroista olisi valmis siirtämään hautauspalvelut kirkolta kunnille. Samaan hengenvetoon he tosin epäilevät kuntien valmiutta ja mahdollisuutta vastaanottaa nämä tehtävät. "
Tämä olisi todellakin oikea tapa hoitaa asia, hautaustoimi kunnille ehdottomasti! Tosin tuo kommentti kuntien valmiudesta pitänee varmastikin myös paikkansa. Mutta huomattavaa on nyt se että kunnat saisivat tähän rahoitukseksi kirkon yhteisövero-osuuden joten mikäs siinä, rahalla saa ja hevosella pääsee.
- - -
Kaikkiaan totean vain sen että tämä tilanne on nykyisellään ongelmallinen. Hautaustoimen kunnallistaminen olisi oivallinen päätös. Kunnat voisivat myös rakennuttaa hautausmaat ja juhlatilaisuutta varten tilat joissa voitaisiin järjestää myös uskonnottomien muistotilaisuuksia. Ilokseni olen kuitenkin ymmärtänyt että esimerkiksi Helsinkiin on hankkeilla kunnallinen uurnahautausmaa Viikkiin. Helsinki on sen tarpeessakin, kun täällä kohta enää puolet asukkaista kuuluu kirkkoon.
http://yle.fi/alueet/keski-pohjanmaa/2011/01/kirkosta_eronneiden_hautajaismenot_aiheuttavat_naraa_2249011.html
" Pohjalaismaakunnissa suhtaudutaan ristiriitaisesti siihen tosiasiaan, että tällä hetkellä kirkon on tarjottava hautauspalvelut kaikille. "
On hieman epämääräistä että mitä on hautauspalvelu. Onko se pelkkä hautapaikka, vai hautapaikka ja seremonia. Hautaustoimilaissa puhutaan pelkästä hautasijasta, mutta ei mitään saattomenoista. Kirkon siis on tarjottavat hautasija kaikille, mutta ei välttämättä mitään seremoniaa. Hautaustoimilakiin sisältyy sellainen oletus että kirkkoon kuulumattomalle ei tarvitse pitää mitään juhlatilaisuutta jossa yhdessä muistellaan edesmennyttä ystävää tai läheistä, mahdollisesti joku juhlapuhuja lausumassa muistopuheen ja niin edelleen, koska seurakunnan ei tarvitse edes tarjota käyttöön tilojaan muistotilaisuutta varten.
" Kirkolliset menot toimitetaan myös kirkosta eronneelle vainajalle, ellei hän ole sitä eläessään nimenomaisesti kieltänyt. "
Tätä menettelyä minä en oikein ymmärrä. Eikö olisi loogista tulkita kielloksi jo se että ei kuulu kirkkoon? Ja jos joku kirkkoon kuulumaton nimenomaisesti HALUAA kirkolliset hautamenot niin tahdon voi ilmaista hautaustestamentissa. Eli periaatteessa kirkko valittaa nyt siitä että se vapaaehtoisesti ja kenenkään pyytämättä on ottanut tehtäväkseen järjestää siunaustilaisuuden KAIKILLE ellei sitä ole erikseen kieltänyt.
" Osa pohjalaisseurakuntien kirkkoherroista olisi valmis siirtämään hautauspalvelut kirkolta kunnille. Samaan hengenvetoon he tosin epäilevät kuntien valmiutta ja mahdollisuutta vastaanottaa nämä tehtävät. "
Tämä olisi todellakin oikea tapa hoitaa asia, hautaustoimi kunnille ehdottomasti! Tosin tuo kommentti kuntien valmiudesta pitänee varmastikin myös paikkansa. Mutta huomattavaa on nyt se että kunnat saisivat tähän rahoitukseksi kirkon yhteisövero-osuuden joten mikäs siinä, rahalla saa ja hevosella pääsee.
- - -
Kaikkiaan totean vain sen että tämä tilanne on nykyisellään ongelmallinen. Hautaustoimen kunnallistaminen olisi oivallinen päätös. Kunnat voisivat myös rakennuttaa hautausmaat ja juhlatilaisuutta varten tilat joissa voitaisiin järjestää myös uskonnottomien muistotilaisuuksia. Ilokseni olen kuitenkin ymmärtänyt että esimerkiksi Helsinkiin on hankkeilla kunnallinen uurnahautausmaa Viikkiin. Helsinki on sen tarpeessakin, kun täällä kohta enää puolet asukkaista kuuluu kirkkoon.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"Seurakuntien hautausmaat toimivat kuitenkin tällä hetkillä yleisinä hautausmaina. Lain mukaan myös hautaamisesta perittyjen maksujen on oltava samat seurakunnan jäsenille ja kirkkoon kuulumattomille. Osa seurakuntalaisista kokee nykylain ja käytännön enemmän kuin epäoikeudenmukaisena."
- Miksi? Yhteiskuntahan tuon hautauksen maksaa ja perikunta sen lisäksi.
"Nykykäytännöllä on myös puolustajansa. Marian ja Annan hautausmaalla Kokkolassa oltiin yleisesti sitä mieltä, että Suomen evankelisluterilaisen kirkon hautauspalvelut kuuluvat kaikille suomalaisille."
- Mielipidekysymyskö tuo on?
"- En osaa sanoa, onko se oikein vai väärin, mutta ihan omasta puolestani olen ajatellut, että on hyvä kuulua kirkkoon, jotta nämä palvelut sitten toimivat, kokkolalainen Anja Kukkonen toteaa."
- Jaa ja joo, Anja ei taida todellakaan olla perillä siitä, kuka homman maksaa.
hyväksikäyttäen lienee turha pohtia kuka homman maksaa, koska eipä tätä ole jäänyt ainoakaan kuoppaan laittamatta.
Ps. Raha ei saa olla ainoa päämäärä, siis elämisen aikana.
Lue edellinen kirjoitukseni. Hautauksen maksaa sekä yhteiskunta yhteisöverolla, että perikunta.
" Suomen evankelisluterilaisen kirkon hautauspalvelut kuuluvat kaikille suomalaisille. "
Niinpä, koska tärkeämpää on valta-asema eikä opillinen puhtaus. Kyllä sinne kirkkomaihin kuopattaisiin varmaan muslimitkin jos joku sellaista sattuisi pyytämään. Monopoli, valta ja raha ratkaisevat, ei usko.
kirkon saama osuus yhteisöverosta käytetään yksinomaan ihmisten hautauskuluihin?
Kirkko saa hautauksista hekvetisti rahaa ja sen lisäksi perikunnat makavat hautauksista. Kirkon pytingit ovat kirkon asia, eikä siihen pidä veronmaksajien rahoja käyttää. Pykätköön vaikka millaisia fallossymboleja, mutta omilla rahoillaan.
Jos vainaja on haudatessa enää vain olemassa saattoväen mielissä ja tunteissa, niin ei kai kuolllut murehdi kuka hänen multaamisensa maksaa: kirkko vai valtio. Ei kirkolta voi vaatia sellaisen hautaamiskustannuksia, jos ei ole sinne verojakan maksanut tai ainakin maksu saa olla suurempi. Ssie oli epäreilua maksavia jäseniä kohtaan.
Eihän kirkko maksa mitään. Siltä voi saada jotain siunauspalveluja edullisemmin, mutta varsinainen hautaus on sukulaisten maksettavissa.
Minun äitini kuoli joulukuussa. Hän oli kirkon jäsen, mutta koko hautajaisruljassi maksettiin kyllä hänen varoistaan.
Kun sen lisäksi, että kirkko saa yhteiskunnalta hautauksiin yhteisöveroa, niin se perii myös perikunnilta hautauksista. Kirkko ei niistä mitään maksa, vaan hautaustoimi on kirkolle tuottoisa bisnes.
täällä Helsingissä tulevat hoitumaan ilman kirkkoa. Hietaniemen krematorio on säätiön hoidossa, ei kirkon, ja tuhkat sitten joko Viikkiin tai jonnekin muualle. Pappia ei tarvitse vaivata.
En tosin saa vastinetta maksamilleni yhteisöveroille, mutta siitä viis.
Kun hautaustoimi on kirkolle hyvä bisnes, niin ihmetyttää tuo marmatus. Kirkko pyrkii paisuttelemaan hautauskuluja ja siksi valittelee kuluja. Tosiasiassa viimeinen asia, mitä haluavat, on luopua tuottoisasta hautaustoimesta. Ehkä kaikki seurakuntalaiset eivät ole tietoisia tästä ja siksi ovat ehdottelemassa hautauksen siirtoa kunnille.
"Kun hautaustoimi on kirkolle hyvä bisnes, niin ihmetyttää tuo marmatus. Kirkko pyrkii paisuttelemaan hautauskuluja ja siksi valittelee kuluja"
- Todellakin sieltä ei tilastoista löydy todellisia kuluja ja sen lisäksi on inhottavaa, että kirkkoon kuulumattomien vainajien muistotilaisuuteen ei anneta kappelia käyttöön, vaikka se maksetaan yhteisöveroilla.
>> lisäksi on inhottavaa, että kirkkoon kuulumattomien vainajien muistotilaisuuteen ei anneta kappelia käyttöön, vaikka se maksetaan yhteisöveroilla.
Kuitenkin kirkon tilastoissa on mainittu hautaustoimen kuluiksi myös kappelit. Joka siis maksetaan yhteisöverolla.
>> hautaustoimen kuluiksi myös kappelit. Joka siis maksetaan yhteisöverolla.
"Mitä kuluja omaiset maksavat siinä hautaamistapahtumassa? Haudankaivajan kulujako?"
- Jos et ole koskaan joutunut omaisesi hautauskuluja selvittämään niin eipä sitten mitään.
"Ongelma on siinä että valtio maksaa kirkolle jonkun epämääräisen summan ja sanoo että käyttäkää miten lystäätte, kun kerran hoidatte niitä yhteiskunnallisia tehtäviä. Ja kirkko sitten käyttää rahat miten lystää, eikä valtio vaadi mitään kuittia siitä eikä vaihtorahoja takaisin."
- Niinhän se on. Kukaan ei todellakaan vaadi kirkolta tarkkoja selvityksiä kuluista. Sailas apuun!
>> Jos et ole koskaan joutunut omaisesi hautauskuluja selvittämään niin eipä sitten mitään.
Miksi tuossa artikkelissa/uutisessa ei mainita yhteisöveroa?
Peesaan myös Whitewashia: Mitä ne siellä menee pappia sinne joka väliin tunkemaan, jos ei kerran ole kuulunut klubiin? Eikös sen pitäisi riittää, että on eronnut tai ei ole koskaan kuulunutkaan kirkkoon?
Minä en ainakaan halua mitään seurakunnilta tai kirkoilta tai uskonnoilta!
Jos tahdollani on omaisille mitään arvoa, niin hautajaisteni pitää olla mahdollisimman halvat ja missään nimessä niissä ei saa olla mitään taikomista tai magiaa.
Tämmöisen kortin voi täyttää ja kantaa mukana lompakossa.
http://www.siviilihautajaiset.fi/
Eräänlainen "vapaudut kirkosta" -kortti elämän monopolipeliin.
Pitää hommata tuollainen.
Tuota korttia en ole vielä täyttänyt, mutta syksyllä kirjasin jo ylös ne yksityiskohtaisemmat ohjeet. Ihan vain varmuuden vuoksi. Nuorikaan ihminen ei voi tietää, koska lähtö tulee.
omaisten ei tarvitse tuollaisesta kortista välittää pätkääkään. Jos ajatellaan vaikka avioehtosopimusta, joka on maistraattiin annettu vahvistettavaksi, kuten voi myös hautatestamentin kirjata, niin kun kuolee, eikä kellekään tule mieleen sellaista maistraatista kysellä, niin so?????? Ei kukaan tiedä, jos joku ei osaa kysellä.
Toisaalta sitä ei ole itse enää näkemässäkään, noudattavatko omaiset toivomuksia vai eivät. Veikkaisin, että jos vainajasta ja hänen mielipiteistään on ihan oikeasti välittänyt, haluaa myös noudattaa vainajan eläessään antamia ohjeita. Meillä mieheni tietää, missä kirjoittamani ohjeet ovat, joten sen suhteen voin olla rauhassa ja keskittyä elämiseen.
On paperit todistajien allekirjoittamia, mutta toisaalta, jos kummatkin kuollaan vaikka kolarissa, niin mitä nämä sukulaiset mistään välittävät?
Eihän sillä kuoleman jälkeen ole mitään väliä, mitä kropalle tehdään.
Näin vielä elettäessä on kuitenkin mukavaa ajatella, että ruumista ei häpäistä taikamenoilla.
niin loppuu tuo kirkkoon kulumattomia kohtaan vittuilu.
ja kirkolta 100 Me:n yhteisövero-osuus pois. Sen 100 milliä vois jakaa sitten kunnille. Jos kerran melko tarkalleen 50 000 kuolee vuodessa, niin kunnat saisivat 2000 euroa jokaista vuoden aikana kuollutta kuntalaista kohden, tai paremminkin kunnan hautausmaalle haudattua kohti. Jos sen järkevästi hoitaa niin jäis varmasti vielä vähän ylimääräistäkin kunnan kassaan.
ei kirkolta kuitteja kysellä. Se voi ihan vapaasti ilmoittaa hautaustoimen kuluiksi ihan mitä huvittaa.
Kataiselle,viime syksynä s-postia mainitsemastasi asiasta. Avustaja vastasi, ja kiitteli perehtyneisyyttäni asiaan. Lupasi viedä viestiä eteenpäin. No eipä ole suuria odotuksia sen suhteen.
Hyvin harva noista kansanedustajista tai ministereistä mihinkään vastaa. Tuomioja ja Arhinmäki ovat poikkeuksia. Jaa juu ja Räsäskän kanssa oltiin tovi kirjeenvaihdossa, kunnes hän sanoi, että mä en enää ala sun kaa...
Yle ilmeisesti ottaa edelleen vastaan ehdotuksia vaalikoneen kysymyksistä. Sinne kysymystä hautaustoimen uudelleenjärjestelyistä http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/12/osallistu_vaalikoneen_suunnitteluun_2235708.html
Ensin sinun pitää olla aivan uskomattoman rikas. Sitten palkkaat lobbareita eri puolueisiin ja vaalirahoituspetoksilla pusket lobbarit läpi (kysele Keskustalta, niillä on kokemusta vaalirahoituksesta ;)). Sitten vain laitat nämä lobbarit äänestämään haluamallasi tavalla. Tarvitset vain vitusti rahaa!
"Tarvitset vain vitusti rahaa!"
- Ellei peräti mulkusti.