Mikrobeille siedättyminen

-turhautunut-

Eikö näille kosteusvauriomikrobeille voi siedättyä mitenkään?Miksi kaikki ihmiset ei saa oireita ja miksi joillakin saattaa oireet kuitenkin jossain vaiheessa lievittyä todetuista mikrobeista huolimatta?

Miten ihmiset tulevat toimeen näiden kanssa jossain muualla maailmassa, jossa asuinolot on paljon epähygieenisemmät kuin Suomessa?Vai eikö siellä ole ollenkaan näitä ongelmia?
Auttaako sitten, jos talo on hatara kuin mikä ja kunnollinen ilmanvaihto, vaikka mikrobeja olisi millainen joukko hyvänsä?

Entä miten entisaikaan?
Joskus oli taloissakin maalattiat, isoja kotieläimiä samoissa tiloissa ihmisten kanssa ja joskus aikoinaan tuotiin mm. jouluksi lattia täyteen olkia (niissäkin on aina itiöitä). Luonnonhomeet on sitten vissiin vaarattomampia?

Ennen mittauksiahan ei saa käsitellä sisätiloissa kukkamultaa, tai polttopuita yms.
Eli näistä tulee siis virhearvoja. Levittävät siis kuitenkin haitallisia mikrobeja...??

Maalla kuitenkin kulkeutuu pihamaaltakin sisätiloihin ympäri vuoden yhtä sun toista, enemmän kuin kaupungissa.
Jos esim. jossain ulkorakennuksessakin on runsaasti itiöitä ja siellä käydään päivittäin, eikö ne kulkeudu hiuksissa ja vaatteissa sisätiloihin ja voi vääristää mittaustuloksia?
Lisäksi jos on navetassa eläimiä ja työvaatteet tuodaan sisätiloihin,
tai lemmikkejä, jotka pääsee omia aikojaan sisään ja ulos, käyvät nuohoamassa esim. heinävarastossa, tai rakennusten alla ja kantavat turkissaan sisälle taloon kaikenlaista jne.
Onko testit kehitetty liiaksi kaupunkiolosuhteita ajatellen?
Miten nuo mikrobirajat on määritetty?

28

1043

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vertti-eetu

      on tehty paljon ja lukemista piisaa.

      http://www.kemia-lehti.fi/pdf/kem608_home.pdf
      http://www.inspectorsec.fi/?s=uutiset

      Mikrobirajoja on aivan turha miettiä jos kosteusvauriorakennuksessa oireilee ja sairastaa.
      Joku vaan oireilee jo hyvin pienistä määristä joku "luupää" joka on paljon pois välillä "homerakennuksesta", niin ei oireile eikä sairastu edes suurista määristä. Tuskin näissäkään kaikissa tapauksissa on aivan kahta samanlaista juttua vaikka oireet useimmilla ovat pitkälle samankaltaisia.
      On joitakin rakennusmateriaaleja joita on maalla vähemmän ja materiaalinäytteiden otoissa on varmaankin eroja kaupungissa ja maalla. Hirsitaloissa kivijalalla on ehkä eroja liian tiiviiseen "pullo" rivitaloon verrattuna missä ei ole edes salaojitusta. Mutta tuo rakentelu ei ole alaani.
      Oireilut ja sairastelut kosteusvauriorakennuksen myrkkyihin on sitäkin läheisempää.

    • vertti-eetu

      olin itsekin monta kuukautta kun tajusin mistä tässä kaikesta on kysymys.
      Mutta se ei auta edes itseä.
      On vaan jatkuvasti tehtävä työtä, ettei tulevat sukupolvet joudu kärsimään samaa kauhistusta.
      Raha ja nopea poislähtö on kuitenkin ainoa pelastus näillä näkymillä.

      Jos jatkossa tuosta ei apua tule, niin ei sitten mistään muualtakaan.
      http://www.hometalkoot.fi/component/content/417/1128.html

      Alkakaa jo hyvät ihmiset soittelemaan tuonne suuntaan ja kertokaa sitten tällä palstalla minkälaisia vastauksia olette saaneet. Nythän tämä keskustelumme pyörii samassa "loopissa" vuodesta toiseen eikä mitään ratkaisevaa tapahdu. Koko ajan tulee uusia ja uusia ja uusia joille nämä asiat ovat yhtä sekamelskaa.

    • Homeherkkä#

      Johan juutalainen Mooses (s. 1546 eKr.) sääti kodin homeiden takia hävitettäväksi mikäli korjaustoimenpiteet eivät johtaneet toivottuun tulokseen.
      Ruotsissakin tierveysviranomaiset tiesivät homeen vaarat, koska he 1800-luvulla kirjoittamassaan kirjassa "Handbok för helsovärd i hemmet" neuvoivat terveysVAARAN takai hylkäämään homeisen asunnon.

      Kun kysyit, että eikö kosteusvauriomikrobeille voi siedättyä mitenkään, niin juuri siitä kosteusvauriomikrobeille "siedättymisesta" aiheutuu myös aikuisille (ei-atooppista geeniperimää) kosteusvauriomikrobiallergia koskien yhtä tai useampaa mikrobilajia, joka allergia aiheuttaa allergisoituneelle erilaisia limakalvo- muita TULEHDUSsairauksia, ei siis vain oireita.
      Näitä allergisia tulehdussairauksia aletaan lääkitä antibiootein, antihistamiinein, kortikostereoidein ja tulehduskipulääkkein ja ylikierroksilla käyvän immuunijärjestelmän aiheuttamaa väsymystä mielialalääkkein.

      Syy siihen etteivät kaikki sairastu kosteusvauriorakennuksissa on se, että kaikki eivät allergisoidu ns. kosteusvauriomikrobeille. Eiväthän kaikki allergisoidu esim. elintarviketeollisuuden käyttämille lisä- ja säilöntäaineillekaan vaikka ovat käyttäneet niitä vuosikymmeniä, eivät maidolle, tomaateille sitrushedelmille jne.

      Mitä käsitteeseen kosteusvauriomikrobi tulee, niin se luo mielikuvan, että kosteusvauriorakennus itse itsessään olisi kasvupohja mikrobeille, joita ei esiinny luonnossa.
      Kosteusvauriorakennuksissa esiintyvät mikrobit ovat kaikki luonnosta peräisin olevia mikrobeja, mutta hengitysilman suhteen evoluutien vastaisesti liian pienessä ilmatilassa.

      Kyselit, että miksi joillakin OIREET saattavat jossain vaiheessa kuitenkin lievittyä todetuista mikrobeista huolimatta?
      Ns. kosteusvauriorakennusOIREILLA tarkoitetaan NYKYÄÄN mm. silmien kirvelyä, kurkun käheyttä, päänsärkyä, kutinaa.
      Ehkä jotkut saattavat oireilla ym. tavoin ja ehkä ym. oireilu saattaa jopa päättyä mikrobialtistuksen jatkuessa.
      Tutkimustuloksia siitä, että ym. oireyhtymäkään altistuksen jatkuessa poistuisi, ei näytä löytyvän.

      Mitä tulee ns. kosteusvaurioMIKROBIALLERGIASAIRAUKSIIN, niin vaikkapa esim. puolen vuoden vuorotteluvapaalla olon aikana pystyy luopumaan esim. nuha- ja astmalääkityksestä, niin niihin joutuu turvautumaan miltei välittömästi vuorotteluvapaan päätyttyä. Kun altistus jatkuu, niin seuraavan puolen vuoden vuorotteluvapaan aikana on käytettävä niha-/astmalääkitystä jo jatkumona.

      Eli kun kerroit joidenkin kohdalla "oireiden lievittyvän" mikrobialtistuksen jatkuessa, niin kertoisitko diagnoosinimikkeillä minkä nimiset lääkärin toteamat ns. kosteusvauriomikrobioireet ovat lievittyneet ja minkä ajan kuluessa?
      Mikäli tarkoitat "lievitymisellä" kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamia ammattitautilaissamme mainittuja allergisia sairauksia (krooninen nuha, krooninen keuhkoputkitulehdus, astma, allerginen alveoliitti, laryngiitti, silmätulehdus), niin esittäisitkö tutkimustuloksia edellämainittujen sairauksien"lieventymisestä" ILMAN LÄÄKITYSTÄ altistuksen jatkuessa ja niiden "lieventymisestä" altistuksen päättymisen jälkeen?

      Kun kosteusvauriorakennuksissa majailevien kosteusvauriomikrobien erittämistä SUPERMYRKYISTÄ on HYKS:in professori M S-S:n, jopa ex-KTL:n ja TTL:nkin toimesta vouhkattu jo kymmenisen vuotta, niin TIETEEN mukaan MYRKKY millä tahansa tavoin elimistöön joutuessaan kohtelee niin ihmistä kuin eläintäkin samalla tavalla, eli olkoonpa kysymyksessä mikä tahansa myrkky, niin pienimääräisenä jatkumoaltistuksena tai yht`äkkisesti määrältään riittävän suurena altistuksena myrkky tappaa vaurioittamalla maksaa ja munuiaisia.

      • vertti-eetu

        ei olisi pärjänneet siihen aikaan mattoremonttien kanssa. Matot olivat luomua. Otsoninti ym DNA:n pilkkomiset desinfiointiaineilla ei olisi tullut kuuloonkaan.
        Mooseksen aikoihin.
        "Johan juutalainen Mooses (s. 1546 eKr.) sääti kodin homeiden takia hävitettäväksi mikäli korjaustoimenpiteet eivät johtaneet toivottuun tulokseen".

        Minkähänlaisia korjaustoimenpiteitä silloin oli. Vähän tuntuu, että vieläkin yhtä tyhjän kanssa kun kuivausvierman kaveri ennusti, että kymmenen vuoden päästä vasta sellaiset työkalut jotka purevat nykymyrkyille.
        Onkohan huuhaata koko homebisnes jo Mooseksen ajoilta vissiin.


      • vertti-eetu

        Täydet 10 pojoa.
        "eli olkoonpa kysymyksessä mikä tahansa myrkky, niin pienimääräisenä jatkumoaltistuksena tai yht`äkkisesti määrältään riittävän suurena altistuksena myrkky tappaa vaurioittamalla maksaa ja munuiaisia".
        Pikkuhiljaa, pikkuhiljaa sanoisin lisäksi tuohon.
        Tätä olen yrittänyt kertoa jo vuoden päivät koska oireet ja sairastelut hel*e7in kovat "SOLYMYRKKYÄ" löytyneessä asunnossamme (entisessä) mikä on vieläkin myymättä. Kovat on siellä myrkyt kun naapureitakin sairastelee jo ja eri rakennuksissakin. Lapsia joutunut astmatutkimuksiin, että sillee vastuuhenkilöt ja vähättelijät sekä vetkuttelijat. Lapsetkin aivan syyttöminä "ehkä" loppuiäkseen sairastumassa.
        PS:lle töitä jos vaalit voittavat. Toiset ei näistä taida paljoa piitata.
        Solumyrkkyasuntoon jäi tulehdussairaudet. Runsas bakteerikasvu asuntoon jäi ihmeelliset silmäoireet.
        Parempaan suuntaan ollaan menossa. Nyt vaivaa vaivasen luu ja joku "lanneranka". Keväällä lisätutkimuksia ja leikkauksiakin suunnittelivat. Hankin laitteen nimeltä BACK 2 LIFE. Pari viikkoa olen käyttänyt 2x12 min. päivässä ja nyt pääsen jo kävelemään ja voin ilman kipuja mennä autoon istumaan ja sieltä pois irvistelemättä. Tämäkään ei ole uskon asia kuten ei aikaisemmat kirjoituksenikaan. Näin se vaan nyt menee.
        http://keskustelu.plaza.fi/ellit/liikunta-ja-terveys/kuntoklubilaiset/1831100/kokemuksia-back2life-sta/


      • ap

        Niin, meillä on siis mitattu kosteusvaurio-indikoivia mikrobeja moninkertainen määrä sallituista arvoista.
        Yksi tarkastaja (ihan kovan luokan ammattilainen) tuossa vaan totesi, että näitä mittaustestejä ei ole ehkä tehty ihan täysin kaikkia maalaistalo-oloja huomioon ottaen.

        Mulle ja yhdelle oireilleelle lapselle on tehty siis kaikki mahdolliset allergiatestit (myös homeet testattu) ja nämäkin useaan kertaan vuosien varrella. Testit on otettu sekä verestä, että prick-testi.
        Kaikki testit aina ja muutkin labra-arvot ok.

        Miksi sitten, jos homeallergiaa yms. kuitenkin on, se ei koskaan näy missään??!
        Tältä yhdeltä lapselta, joka on ollut syntymästään saakka atoopikko löytyi kylläkin eosinofiliaa. Lääkärin mukaan se voi kuitenkin selittyä pelkästään tuolla atopialla, joka on siis mun ja miehen suvussa geeneissä.
        Toinen perheen atoopikko (tytär, joka kylläkin on nyt jo täysi-ikäinen, on hyvin paljon kotona ja viihtyy paljon sisätiloissa) ei ole koskaan tässä talossa asuessaan oireillut mitenkään muuten. Ainoastaan atopiaoireita on ollut, jo vauvasta lähtien. Nykyään atopia on pysynyt melkolailla kurissa.
        Pienenä hänellä oli yöyskää (asuimme silloin toisessa paikassa, jossa ei varmasti ollut homeita) ja toistuvia keuhkoputken tulehduksia (alkoi viitata jo astmaan), mutta ne katosivat, kun muutimme tähän nykyiseen taloon (jossa kaiken logiikan mukaan oli kuitenkin vikaa jo silloin...).
        Eläinallergiaakin epäiltiin (meillä oli silloin kissoja), mutta sitä ei ehditty alkaa tutkimaan, kun tuli se muutto.
        Ilmeisesti se sitten kuitenkin (mikäliesenytsittenolikaan) siedättyi pois, koska tänne muuton jälkeen oireet alkoivat hävitä.
        Vanhimmalla tyttärellä on ollut myös (kuten tällä nuoremmallakin) ruoka-aineallergioita, jotka iän myötä on siedättyneet pois.

        Tällä nuorimmalla todettiin toissa vuonna infektioastma, mutta viimeisen 6 kk aikana ei ole enää ollut paljonkaan flunssia (viime talvi oli ihan yhtä sairastelua, kun aloitti päiväkodin) ja lääkitystä ei ole tarvittu tänä aikana kokonaiseen 4 kuukauteen. Marras-joulukuussa lääkkeitä käytettiin uudelleen parin flunssan aikana, mutta nyt ne on taas ajettu alas ja lapsi on ollut harvinaisen terve. Ihokaan ei ole jostain syystä oireillut pitkiin aikoihin.

        Mulla itselläni taas ei ole tänä talvena ollut flunssia enää ollenkaan. Viime talvena olin tosi kipeä kokoajan, keuhkoputken tulehduskin oli ekaa kertaa elämässä.
        Muut krempat kyllä on sitten vaivaneet, mutta ne ei todistettavasti liity homeisiin. Niihin on löytynyt ihan muu syy ja hoito, joka on auttanut.
        Joku usein toistuva kurkun- ja ajoittainen silmien ärsytys ainoastaan vois liittyä.
        Kaikenlaisille pölyille olen kyllä tavattoman herkkä. Ei tarvii muuta kuin, että on siivouspäivä, tai siivous on jäänyt vähän hunningolle.
        Kaikki muutkin pölyt muualla (ja esim. tupakansavu yms.) ärsyttää.
        Kaikki kokeet on kuitenkin aina olleet ihan ok. (myös keuhkoja tutkittu ja vuosien varrella skannattu lähes päästä varpaisiin).
        Tässä on nyt vaan siis jotain, joka ei mene ihan täysin mun logiikkaan...Ei voi mitään.

        Ja lisättäköön myös, että olen paljon kotona, samoin vanhin tytär nykyään (ollut jo viimeisen vuoden), kun kummallakaan meistä ei ole autoa.
        Nuorin on puoli päivää eskarissa.
        Joten mun ja tän vanhimman tyttären kohdalla vähäoireisuus/oireettomuus ei voi johtua edes siitä, että oltaisiin paljon poissa kotoa.
        Ja etenkin tähän aikaan vuodesta ollaan paljon sisätiloissa, kun kumpikin inhoaa kylmää säätä.


      • vertti-eetu
        ap kirjoitti:

        Niin, meillä on siis mitattu kosteusvaurio-indikoivia mikrobeja moninkertainen määrä sallituista arvoista.
        Yksi tarkastaja (ihan kovan luokan ammattilainen) tuossa vaan totesi, että näitä mittaustestejä ei ole ehkä tehty ihan täysin kaikkia maalaistalo-oloja huomioon ottaen.

        Mulle ja yhdelle oireilleelle lapselle on tehty siis kaikki mahdolliset allergiatestit (myös homeet testattu) ja nämäkin useaan kertaan vuosien varrella. Testit on otettu sekä verestä, että prick-testi.
        Kaikki testit aina ja muutkin labra-arvot ok.

        Miksi sitten, jos homeallergiaa yms. kuitenkin on, se ei koskaan näy missään??!
        Tältä yhdeltä lapselta, joka on ollut syntymästään saakka atoopikko löytyi kylläkin eosinofiliaa. Lääkärin mukaan se voi kuitenkin selittyä pelkästään tuolla atopialla, joka on siis mun ja miehen suvussa geeneissä.
        Toinen perheen atoopikko (tytär, joka kylläkin on nyt jo täysi-ikäinen, on hyvin paljon kotona ja viihtyy paljon sisätiloissa) ei ole koskaan tässä talossa asuessaan oireillut mitenkään muuten. Ainoastaan atopiaoireita on ollut, jo vauvasta lähtien. Nykyään atopia on pysynyt melkolailla kurissa.
        Pienenä hänellä oli yöyskää (asuimme silloin toisessa paikassa, jossa ei varmasti ollut homeita) ja toistuvia keuhkoputken tulehduksia (alkoi viitata jo astmaan), mutta ne katosivat, kun muutimme tähän nykyiseen taloon (jossa kaiken logiikan mukaan oli kuitenkin vikaa jo silloin...).
        Eläinallergiaakin epäiltiin (meillä oli silloin kissoja), mutta sitä ei ehditty alkaa tutkimaan, kun tuli se muutto.
        Ilmeisesti se sitten kuitenkin (mikäliesenytsittenolikaan) siedättyi pois, koska tänne muuton jälkeen oireet alkoivat hävitä.
        Vanhimmalla tyttärellä on ollut myös (kuten tällä nuoremmallakin) ruoka-aineallergioita, jotka iän myötä on siedättyneet pois.

        Tällä nuorimmalla todettiin toissa vuonna infektioastma, mutta viimeisen 6 kk aikana ei ole enää ollut paljonkaan flunssia (viime talvi oli ihan yhtä sairastelua, kun aloitti päiväkodin) ja lääkitystä ei ole tarvittu tänä aikana kokonaiseen 4 kuukauteen. Marras-joulukuussa lääkkeitä käytettiin uudelleen parin flunssan aikana, mutta nyt ne on taas ajettu alas ja lapsi on ollut harvinaisen terve. Ihokaan ei ole jostain syystä oireillut pitkiin aikoihin.

        Mulla itselläni taas ei ole tänä talvena ollut flunssia enää ollenkaan. Viime talvena olin tosi kipeä kokoajan, keuhkoputken tulehduskin oli ekaa kertaa elämässä.
        Muut krempat kyllä on sitten vaivaneet, mutta ne ei todistettavasti liity homeisiin. Niihin on löytynyt ihan muu syy ja hoito, joka on auttanut.
        Joku usein toistuva kurkun- ja ajoittainen silmien ärsytys ainoastaan vois liittyä.
        Kaikenlaisille pölyille olen kyllä tavattoman herkkä. Ei tarvii muuta kuin, että on siivouspäivä, tai siivous on jäänyt vähän hunningolle.
        Kaikki muutkin pölyt muualla (ja esim. tupakansavu yms.) ärsyttää.
        Kaikki kokeet on kuitenkin aina olleet ihan ok. (myös keuhkoja tutkittu ja vuosien varrella skannattu lähes päästä varpaisiin).
        Tässä on nyt vaan siis jotain, joka ei mene ihan täysin mun logiikkaan...Ei voi mitään.

        Ja lisättäköön myös, että olen paljon kotona, samoin vanhin tytär nykyään (ollut jo viimeisen vuoden), kun kummallakaan meistä ei ole autoa.
        Nuorin on puoli päivää eskarissa.
        Joten mun ja tän vanhimman tyttären kohdalla vähäoireisuus/oireettomuus ei voi johtua edes siitä, että oltaisiin paljon poissa kotoa.
        Ja etenkin tähän aikaan vuodesta ollaan paljon sisätiloissa, kun kumpikin inhoaa kylmää säätä.

        ovi tiukasti kiinni ja pysykää sisällä. Kovanluokan ammattilainen mittaamaan sisäilmaa pölyn laskeduttua vaikka sitten juhannuksena.


      • vertti-eetu
        vertti-eetu kirjoitti:

        ovi tiukasti kiinni ja pysykää sisällä. Kovanluokan ammattilainen mittaamaan sisäilmaa pölyn laskeduttua vaikka sitten juhannuksena.

        meillä kovan luokan ammattilainen lupasi jo syysmyrskyjen aikoihin tulla mittailemaan sisäilmoja.
        Ei ole ammattilaista näkynyt ja talvenselkä on taittumassa. Olisikohan se juhannus mukavempaa lähteä ammattilaisen liikkeelle. Tämä vaan "arvailua".
        Mutta aivan oikeesti usko siihen miltä itsestäsi tuntuu ja lapsistasi. Tuskin ne lapsetkaan aivan turhasta valittavat kipeänä vaikka veret hyvät ja kokeista ei mitään näy.
        Terveydelle haitallisetkin mikrobit saavat liikkuma-alustan pölystä ja vesihöyrystä ilmavirtausten mukana ja menevät jopa hengityselimiin ja limakalvoille nenä, silmät, suu ja jopa muu. Vähäoireisuus/oireettomuus sekä oireisuus/kovaoireisuus on monen asian koostuma ja vaikeita asioita selittää edes meidän tutkijaprofessorien.
        Gooklaa professori Tuula Putus tai professori Mirja Salkinoja-Salonen. Asiaa on enempi kuin mitä nuppiin mahtuu ainakin minulle.


      • ap
        vertti-eetu kirjoitti:

        meillä kovan luokan ammattilainen lupasi jo syysmyrskyjen aikoihin tulla mittailemaan sisäilmoja.
        Ei ole ammattilaista näkynyt ja talvenselkä on taittumassa. Olisikohan se juhannus mukavempaa lähteä ammattilaisen liikkeelle. Tämä vaan "arvailua".
        Mutta aivan oikeesti usko siihen miltä itsestäsi tuntuu ja lapsistasi. Tuskin ne lapsetkaan aivan turhasta valittavat kipeänä vaikka veret hyvät ja kokeista ei mitään näy.
        Terveydelle haitallisetkin mikrobit saavat liikkuma-alustan pölystä ja vesihöyrystä ilmavirtausten mukana ja menevät jopa hengityselimiin ja limakalvoille nenä, silmät, suu ja jopa muu. Vähäoireisuus/oireettomuus sekä oireisuus/kovaoireisuus on monen asian koostuma ja vaikeita asioita selittää edes meidän tutkijaprofessorien.
        Gooklaa professori Tuula Putus tai professori Mirja Salkinoja-Salonen. Asiaa on enempi kuin mitä nuppiin mahtuu ainakin minulle.

        No, meidän nuorin on temperamentiltaan ja luonteeltaan sellainen, että jos on vähänkin kipeä jostain, niin sen kuulee kyllä koko kylä. Hankalampaa sairastajaa en ole vielä ikänäni nähnyt!
        Ei tuo nyt kuitenkaan kipeältä näytä.
        Mulla on sellainen herkkyys, että huomaan jo ihan pienestä, jos lapsi tai esim. eläin on tulossa kipeäksi, tai on jo sitä, mutta yrittää peitellä. Ei ole koskaan mennyt vikaan.

        Ei ole tarkoitus vähätellä näitä kosteusvaurioita mitenkään ja korjaukset on tottakai pakko tehdä meilläkin, oli oireita sitten, tai ei (muutenhan tässä kohta jo talokin romahtaa niskaan).

        Ihmettelen vaan sitä, kun tällaisella mikrobimäärällä ja näillä perussairauksilla voisi olettaa, että tilanne olis pahempikin, mutta jostain kumman syystä ei ole.
        Tilanne on kuitenkin ollut päällä jo monta vuotta (asuttukin ollaan tässä jo 16 v)!

        Se asiantuntija oli kyllä muuten ihan Aste ry:n kautta hankittu.
        Terveystarkastajan mittaukset meilläkin venyi. Lupasi tulla jo aiemmin, mutta oli sitten ilmeisesti kiireitä.


      • vertti-eetu
        vertti-eetu kirjoitti:

        meillä kovan luokan ammattilainen lupasi jo syysmyrskyjen aikoihin tulla mittailemaan sisäilmoja.
        Ei ole ammattilaista näkynyt ja talvenselkä on taittumassa. Olisikohan se juhannus mukavempaa lähteä ammattilaisen liikkeelle. Tämä vaan "arvailua".
        Mutta aivan oikeesti usko siihen miltä itsestäsi tuntuu ja lapsistasi. Tuskin ne lapsetkaan aivan turhasta valittavat kipeänä vaikka veret hyvät ja kokeista ei mitään näy.
        Terveydelle haitallisetkin mikrobit saavat liikkuma-alustan pölystä ja vesihöyrystä ilmavirtausten mukana ja menevät jopa hengityselimiin ja limakalvoille nenä, silmät, suu ja jopa muu. Vähäoireisuus/oireettomuus sekä oireisuus/kovaoireisuus on monen asian koostuma ja vaikeita asioita selittää edes meidän tutkijaprofessorien.
        Gooklaa professori Tuula Putus tai professori Mirja Salkinoja-Salonen. Asiaa on enempi kuin mitä nuppiin mahtuu ainakin minulle.

        syysmyrskyjen aikoihin siis lupaili, että tulee mittaamaan sisäilmaa TALVELLA.
        No siinä kyselin, että eiköhän ne sisäilmanäytteet pidä ottaa useana päivänä ja useasta paikasta jotta saadaan kiinni vaikka niitä sädesieniä. Kaveri sanoi, että kyllä se kertakin jo joskus riittää. No avelin, että kovanluokan ammattilainen. Onhan tässä talvea viele vähän jäljellä. Terveyttä ei niinkään.


      • vertti-eetu
        ap kirjoitti:

        No, meidän nuorin on temperamentiltaan ja luonteeltaan sellainen, että jos on vähänkin kipeä jostain, niin sen kuulee kyllä koko kylä. Hankalampaa sairastajaa en ole vielä ikänäni nähnyt!
        Ei tuo nyt kuitenkaan kipeältä näytä.
        Mulla on sellainen herkkyys, että huomaan jo ihan pienestä, jos lapsi tai esim. eläin on tulossa kipeäksi, tai on jo sitä, mutta yrittää peitellä. Ei ole koskaan mennyt vikaan.

        Ei ole tarkoitus vähätellä näitä kosteusvaurioita mitenkään ja korjaukset on tottakai pakko tehdä meilläkin, oli oireita sitten, tai ei (muutenhan tässä kohta jo talokin romahtaa niskaan).

        Ihmettelen vaan sitä, kun tällaisella mikrobimäärällä ja näillä perussairauksilla voisi olettaa, että tilanne olis pahempikin, mutta jostain kumman syystä ei ole.
        Tilanne on kuitenkin ollut päällä jo monta vuotta (asuttukin ollaan tässä jo 16 v)!

        Se asiantuntija oli kyllä muuten ihan Aste ry:n kautta hankittu.
        Terveystarkastajan mittaukset meilläkin venyi. Lupasi tulla jo aiemmin, mutta oli sitten ilmeisesti kiireitä.

        oli, ettei tuonne meidän entisiin ei isännöitsijä tilannut asteen asiantuntijoita. Kuivausvirman kaveritkin sanoivat, että "tehdään se mitä tilataan" isännöitsijä oli tilaaja. Asunnot hyvämaineisia asoja. Onkohan tilanne jatkossa samansuuntainen.

        Mutta jos kerran omistatte sen asunnon, niin kyllä kohtelu pitäisi olla Teille parempaa joka taholta.
        Kuinka on sitten vakuutusten kanssa siinä voi olla vaikeampaa jos kyse on kosteusvauriorakennus ja terveyden menetys sen vuoksi. Kukapa lähtee sitä todistamaan. Lääkäritkö?


      • ap
        vertti-eetu kirjoitti:

        oli, ettei tuonne meidän entisiin ei isännöitsijä tilannut asteen asiantuntijoita. Kuivausvirman kaveritkin sanoivat, että "tehdään se mitä tilataan" isännöitsijä oli tilaaja. Asunnot hyvämaineisia asoja. Onkohan tilanne jatkossa samansuuntainen.

        Mutta jos kerran omistatte sen asunnon, niin kyllä kohtelu pitäisi olla Teille parempaa joka taholta.
        Kuinka on sitten vakuutusten kanssa siinä voi olla vaikeampaa jos kyse on kosteusvauriorakennus ja terveyden menetys sen vuoksi. Kukapa lähtee sitä todistamaan. Lääkäritkö?

        Vaikea sitä on näköjään todistaa, lääkärithän nyt ei sano yhtään mitään.
        Vakuutusyhtiöstä en ole enää edes kysellyt mitään.
        Joskus aikoinaan jo sanoivat, että eivät korvaa putkivuotoa, kun talon edellinen omistaja oli tehnyt jotain omia virityksiä niihin liitoksiin. Vahinko vaan, että sen edellisenkin omistajan vastuuajat oli jo menneet umpeen.

        Meillä on ollut tässä myös täysin puuttuva ilmastointi ja kun paikkoja on otettu auki, niin ilma on alkanut tulla taloon näiden mikrobipesien läpi, mutta asia on nyt viimein korjauksen alla.


      • vertti-eetu
        ap kirjoitti:

        Vaikea sitä on näköjään todistaa, lääkärithän nyt ei sano yhtään mitään.
        Vakuutusyhtiöstä en ole enää edes kysellyt mitään.
        Joskus aikoinaan jo sanoivat, että eivät korvaa putkivuotoa, kun talon edellinen omistaja oli tehnyt jotain omia virityksiä niihin liitoksiin. Vahinko vaan, että sen edellisenkin omistajan vastuuajat oli jo menneet umpeen.

        Meillä on ollut tässä myös täysin puuttuva ilmastointi ja kun paikkoja on otettu auki, niin ilma on alkanut tulla taloon näiden mikrobipesien läpi, mutta asia on nyt viimein korjauksen alla.

        mutta terveys menee kaiken muun edelle. Voimia Teille.


      • ap
        vertti-eetu kirjoitti:

        syysmyrskyjen aikoihin siis lupaili, että tulee mittaamaan sisäilmaa TALVELLA.
        No siinä kyselin, että eiköhän ne sisäilmanäytteet pidä ottaa useana päivänä ja useasta paikasta jotta saadaan kiinni vaikka niitä sädesieniä. Kaveri sanoi, että kyllä se kertakin jo joskus riittää. No avelin, että kovanluokan ammattilainen. Onhan tässä talvea viele vähän jäljellä. Terveyttä ei niinkään.

        Kyllä se sieltä vielä ilmestyy.
        Meillekin tosiaan sanoi terveystarkastaja toissavuoden syksyllä, että tulee talvella ja tulihan se sieltä, mutta vasta huhtikuussa. Lunta oli kyllä vielä maassa ja ulkona 6 C.


      • Homeherkkä#
        ap kirjoitti:

        Niin, meillä on siis mitattu kosteusvaurio-indikoivia mikrobeja moninkertainen määrä sallituista arvoista.
        Yksi tarkastaja (ihan kovan luokan ammattilainen) tuossa vaan totesi, että näitä mittaustestejä ei ole ehkä tehty ihan täysin kaikkia maalaistalo-oloja huomioon ottaen.

        Mulle ja yhdelle oireilleelle lapselle on tehty siis kaikki mahdolliset allergiatestit (myös homeet testattu) ja nämäkin useaan kertaan vuosien varrella. Testit on otettu sekä verestä, että prick-testi.
        Kaikki testit aina ja muutkin labra-arvot ok.

        Miksi sitten, jos homeallergiaa yms. kuitenkin on, se ei koskaan näy missään??!
        Tältä yhdeltä lapselta, joka on ollut syntymästään saakka atoopikko löytyi kylläkin eosinofiliaa. Lääkärin mukaan se voi kuitenkin selittyä pelkästään tuolla atopialla, joka on siis mun ja miehen suvussa geeneissä.
        Toinen perheen atoopikko (tytär, joka kylläkin on nyt jo täysi-ikäinen, on hyvin paljon kotona ja viihtyy paljon sisätiloissa) ei ole koskaan tässä talossa asuessaan oireillut mitenkään muuten. Ainoastaan atopiaoireita on ollut, jo vauvasta lähtien. Nykyään atopia on pysynyt melkolailla kurissa.
        Pienenä hänellä oli yöyskää (asuimme silloin toisessa paikassa, jossa ei varmasti ollut homeita) ja toistuvia keuhkoputken tulehduksia (alkoi viitata jo astmaan), mutta ne katosivat, kun muutimme tähän nykyiseen taloon (jossa kaiken logiikan mukaan oli kuitenkin vikaa jo silloin...).
        Eläinallergiaakin epäiltiin (meillä oli silloin kissoja), mutta sitä ei ehditty alkaa tutkimaan, kun tuli se muutto.
        Ilmeisesti se sitten kuitenkin (mikäliesenytsittenolikaan) siedättyi pois, koska tänne muuton jälkeen oireet alkoivat hävitä.
        Vanhimmalla tyttärellä on ollut myös (kuten tällä nuoremmallakin) ruoka-aineallergioita, jotka iän myötä on siedättyneet pois.

        Tällä nuorimmalla todettiin toissa vuonna infektioastma, mutta viimeisen 6 kk aikana ei ole enää ollut paljonkaan flunssia (viime talvi oli ihan yhtä sairastelua, kun aloitti päiväkodin) ja lääkitystä ei ole tarvittu tänä aikana kokonaiseen 4 kuukauteen. Marras-joulukuussa lääkkeitä käytettiin uudelleen parin flunssan aikana, mutta nyt ne on taas ajettu alas ja lapsi on ollut harvinaisen terve. Ihokaan ei ole jostain syystä oireillut pitkiin aikoihin.

        Mulla itselläni taas ei ole tänä talvena ollut flunssia enää ollenkaan. Viime talvena olin tosi kipeä kokoajan, keuhkoputken tulehduskin oli ekaa kertaa elämässä.
        Muut krempat kyllä on sitten vaivaneet, mutta ne ei todistettavasti liity homeisiin. Niihin on löytynyt ihan muu syy ja hoito, joka on auttanut.
        Joku usein toistuva kurkun- ja ajoittainen silmien ärsytys ainoastaan vois liittyä.
        Kaikenlaisille pölyille olen kyllä tavattoman herkkä. Ei tarvii muuta kuin, että on siivouspäivä, tai siivous on jäänyt vähän hunningolle.
        Kaikki muutkin pölyt muualla (ja esim. tupakansavu yms.) ärsyttää.
        Kaikki kokeet on kuitenkin aina olleet ihan ok. (myös keuhkoja tutkittu ja vuosien varrella skannattu lähes päästä varpaisiin).
        Tässä on nyt vaan siis jotain, joka ei mene ihan täysin mun logiikkaan...Ei voi mitään.

        Ja lisättäköön myös, että olen paljon kotona, samoin vanhin tytär nykyään (ollut jo viimeisen vuoden), kun kummallakaan meistä ei ole autoa.
        Nuorin on puoli päivää eskarissa.
        Joten mun ja tän vanhimman tyttären kohdalla vähäoireisuus/oireettomuus ei voi johtua edes siitä, että oltaisiin paljon poissa kotoa.
        Ja etenkin tähän aikaan vuodesta ollaan paljon sisätiloissa, kun kumpikin inhoaa kylmää säätä.

        Örebro-kartoitusten mukaan kosteusvauriotyöpaikoilla OIREILEVIEN osuus on 30-40 prosenttin luokkaa.
        Näistä oireilevista vain muutama prosentti sairastuu krooniseen keuhkoputitulehdukseen, nuhaan ja/tai astmaan, ja vielä harvempi allergiseen ns. ODTS:ään, allergiseen alveoliittiin, silmätulehdukseen tai lagyngiittiin.
        Joten 60-70 prosenttia ei edes oireile kosteusvauriomikrobialtistuksesta ja kun vain muutama prosentti sairastuu ns. kosteusvauiomikrobisairauksiin, niin yli 90 prossaa jää sairastumatta.

        Kun kirjoitit, että kodissanne on todettu "kosteusvaurio-indikoivia mikrobeja moninkertainen määrä sallituista arvoista" , niin onneksi tekin kuulutte ei-sairastumattomien suureen joukkoon.

        Kun kotinne on kuitenkin todettu kosteusvauriomikrobisaasteiseksi, niin oletteko jo pyytäneet kustannusarvioita kosteusvauriokorjausiin erikoistuneilta firmoilta vai jatkaa asumista ilman kosteusvaurioremonttia?

        Ei oireileville/sairastuneille kosteusvauriokotiasujille näyttää syntyvän aikamoisia ongelmia kun he päättävät myydä kotinsa.
        Tuossa äskettäinkin perikunta (leski ja 3 aikuista muualle muuttanutta lasta) purki myymänsä talokaupan, kun ostajana olleista nuoren perheen jäsenistä äiti ja lapsi alkoivat muutettuaan tulehduskierteillä ja sen seurauksena kutsuivat ensin homekoirat paikalle ja kun ne merkkasivat nurkkia sekä takkahuonetta, niin kutsuivat Aste ry:n tehotiimin paikalle.
        Kun rakennusvirheitä (alapohjakosteutta rakenteissa) sekä mikobeja löytyi, niin onneksi heidän kohdallaan perikunta suostui kaupanpurkuun. Jos ei olisi suostunut, niin ostajaperhe olisi vienyt kaupanpurun käräjäoikeuden ratkottavaksi.
        Myyjien mukaan omakotitalo oli myyjäperheen isän rakentama joskus 1970-luvulla eikä heistä kukaan ollut edes sisäilmaoireillut millään tavoin saati sitten sairastunut sisäilmasta.
        Maamme käräjäoikeudethan ovat tulvillaan niin homekoti- kuin myös homeosakekotiostokiistoja.


      • ap
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Örebro-kartoitusten mukaan kosteusvauriotyöpaikoilla OIREILEVIEN osuus on 30-40 prosenttin luokkaa.
        Näistä oireilevista vain muutama prosentti sairastuu krooniseen keuhkoputitulehdukseen, nuhaan ja/tai astmaan, ja vielä harvempi allergiseen ns. ODTS:ään, allergiseen alveoliittiin, silmätulehdukseen tai lagyngiittiin.
        Joten 60-70 prosenttia ei edes oireile kosteusvauriomikrobialtistuksesta ja kun vain muutama prosentti sairastuu ns. kosteusvauiomikrobisairauksiin, niin yli 90 prossaa jää sairastumatta.

        Kun kirjoitit, että kodissanne on todettu "kosteusvaurio-indikoivia mikrobeja moninkertainen määrä sallituista arvoista" , niin onneksi tekin kuulutte ei-sairastumattomien suureen joukkoon.

        Kun kotinne on kuitenkin todettu kosteusvauriomikrobisaasteiseksi, niin oletteko jo pyytäneet kustannusarvioita kosteusvauriokorjausiin erikoistuneilta firmoilta vai jatkaa asumista ilman kosteusvaurioremonttia?

        Ei oireileville/sairastuneille kosteusvauriokotiasujille näyttää syntyvän aikamoisia ongelmia kun he päättävät myydä kotinsa.
        Tuossa äskettäinkin perikunta (leski ja 3 aikuista muualle muuttanutta lasta) purki myymänsä talokaupan, kun ostajana olleista nuoren perheen jäsenistä äiti ja lapsi alkoivat muutettuaan tulehduskierteillä ja sen seurauksena kutsuivat ensin homekoirat paikalle ja kun ne merkkasivat nurkkia sekä takkahuonetta, niin kutsuivat Aste ry:n tehotiimin paikalle.
        Kun rakennusvirheitä (alapohjakosteutta rakenteissa) sekä mikobeja löytyi, niin onneksi heidän kohdallaan perikunta suostui kaupanpurkuun. Jos ei olisi suostunut, niin ostajaperhe olisi vienyt kaupanpurun käräjäoikeuden ratkottavaksi.
        Myyjien mukaan omakotitalo oli myyjäperheen isän rakentama joskus 1970-luvulla eikä heistä kukaan ollut edes sisäilmaoireillut millään tavoin saati sitten sairastunut sisäilmasta.
        Maamme käräjäoikeudethan ovat tulvillaan niin homekoti- kuin myös homeosakekotiostokiistoja.

        Ei olla myymässä taloa. Tilanne on kartoitettu ja remontti toki tehdään.

        Mielenkiintoista oli se, kun nyt aloin etsiä tietoa noista homelajeista niin totesin, että meillä on todettu ainoastaan noita kuivassa viihtyviä. Ei yhtään sellaista, joka viihtyisi tosi kosteassa.
        Riippuu kuulemma myös siitä millä materiaalilla kasvavat ym., ovatko ärhäkämpiä, vai säyseämpiä.
        Tämä voi kuulemma myös vaikuttaa siihen, että jossain paikassa on oireilua vähemmän, vaikka mikrobeja olis enemmän.
        Meillähän ei myöskään talossa mitenkään haise homeelle.


      • vertti-eetu
        ap kirjoitti:

        Ei olla myymässä taloa. Tilanne on kartoitettu ja remontti toki tehdään.

        Mielenkiintoista oli se, kun nyt aloin etsiä tietoa noista homelajeista niin totesin, että meillä on todettu ainoastaan noita kuivassa viihtyviä. Ei yhtään sellaista, joka viihtyisi tosi kosteassa.
        Riippuu kuulemma myös siitä millä materiaalilla kasvavat ym., ovatko ärhäkämpiä, vai säyseämpiä.
        Tämä voi kuulemma myös vaikuttaa siihen, että jossain paikassa on oireilua vähemmän, vaikka mikrobeja olis enemmän.
        Meillähän ei myöskään talossa mitenkään haise homeelle.

        tilanteesta tekeekin vaikean ja jopa osittain "ehkä" vaarallisenkin.
        "Meillähän ei myöskään talossa mitenkään haise homeelle".
        Kuiva home ja kuiva kosteusvaurio on vaarallinen ja runsas bakteerinkasvu myös.
        Meillä oli jääkaapin alla kaarkadulla vanha vuosia kuivunut kosteusvaurio missä itiöitä varmaan koska älyttömän paljon sokerimuurahaisia. Materiaalinäytteissä RUNSAS BAKTEERINKASVU. Tekivät sinne jonku mattoremontin ja oireita paljon senkin jälkeen. Älysin lähteä pois. Sinne jäi vaikeat silmähermo-ongelmat. Nyt siellä oireilee lapsi uusista asukkaista. Vastuunkantajia ei löydy.
        aso asunto.


      • vertti-eetu
        vertti-eetu kirjoitti:

        tilanteesta tekeekin vaikean ja jopa osittain "ehkä" vaarallisenkin.
        "Meillähän ei myöskään talossa mitenkään haise homeelle".
        Kuiva home ja kuiva kosteusvaurio on vaarallinen ja runsas bakteerinkasvu myös.
        Meillä oli jääkaapin alla kaarkadulla vanha vuosia kuivunut kosteusvaurio missä itiöitä varmaan koska älyttömän paljon sokerimuurahaisia. Materiaalinäytteissä RUNSAS BAKTEERINKASVU. Tekivät sinne jonku mattoremontin ja oireita paljon senkin jälkeen. Älysin lähteä pois. Sinne jäi vaikeat silmähermo-ongelmat. Nyt siellä oireilee lapsi uusista asukkaista. Vastuunkantajia ei löydy.
        aso asunto.

        ei sokerimuurahaisia vaan sokeritoukkia joiden ravintoa ovat homeitiöt mm.


      • ap
        vertti-eetu kirjoitti:

        ei sokerimuurahaisia vaan sokeritoukkia joiden ravintoa ovat homeitiöt mm.

        No, meillähän noita sokeritoukkia oli WC:n puolella pilvin pimein, toistakymmentä vuotta. Määrä senkun vaan lisääntyi.
        Nyt sitten, kun avattiin lattia seinän takana keittiössä ja vaihdettiin vanha viemäriputki uuteen (vanhaa lattiamateriaalia lähti siitä pois pieneltä alueelta, mutta lahonneet seinäosat jäi vielä paikoilleen), niin sokeritoukat katosivat kertaheitolla.
        Sen jälkeen niitä ei ole näkynyt yhtä ainoaa.
        Ehkä niillä oli pesäpaikka siellä viemäriputkessa.


    • Homeherkkä#

      Maanviljelijät altistuivat ensisaikaan luonnon mikrobeille.
      Kun maanviljelyn teknistyessä alettiin 1960-luvulla heiniä paalaamaan, ja kun homeheinät alkoivat aiheuttaa ammattitautilaissamme mainittuja allergiasia mikrobisairauksia myös maanviljelijöille, niin maanviljelijätkin pääsivät tapaturmaeläkkeen piiriin vuonna 1982.
      NYKYtieteentekijämme (HYKS-allergiaproffa Haahtela, TTL-proffat, sekä ex-KTL, nyk. THL-proffat), ovat kuitenkin manipuloineet (aivopesseet) meitä kansalaisia kirjoituksistaan päätellen 1990-luvulta lähtien, että maatalousympäristössä oleva eri mikrobilajeista koostuva pölyaltistus SUOJAA ALLERGIAAN, eli allergisiin sairauksiin SAIRASTUMISELTA tietäen, että maanviljelijätkin ovat sairastuneet sitten heinäpaalauksen alettua juuri niihin SAMOIHIN ammattitautilaissamme jo vuonna 1938 mainittuihin ns. mikrobiallergiasairauksiin allergiaperäisiin liitännäissäirauksiin.

      Kun tieteentekijämme kohisivat äskettäin, että maanviljelijät välttyvät runsaan mikrobialtistuksen takia syövältä, niin se ei pidä paikkaansa ainakaan eturauhassyövän osalta.
      Viime vuoden puolella todettiin eräällä tuntemallani liki 70-kymppisellä maanviljelijällä eturauhassyöpä ja toinen tuntemani liki 80-kymppinen maanviljelijä sairastui myös eturauhassyöpään reilut parikymmentä vuotta sitten. Lääkitys päälle, josta lääkityksestä eturauhassyöpä oireettomaksi. Kuoli sydäninfarktiin.
      Maalalousympåristössä syntyneitä ja työtätekeviä emäntiäkään ns. maatalousmikrobikasvusto ei näytä suojaavan esim. rintasyövältältäkään, joten syitä niin eturauhassyövän kuin rintasyövänkin syntymekanismeihinkin pitää löytyä muistakin ulkopuolisista altisteista.

      • että näin

        Noista heinistä sen verran, että kyllähän sitä hometta toki tulee ihan omalla tyylillään paalisiivuihin, jos on tullakseen, mutta se, että vanhan ajan tyylillä tehty irtoheinä olis automaattisesti jotenkin homevapaata (eikä aiheuttaisi mitään), on ihan joku myytti.

        Meillä on ollut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana kumpaakin lajia ja voin sanoa, että kyllä sitä hometta löytyy yhtä hyvin niistä irtoheinistäkin, jos on löytyäkseen. Yleensä on ollut ennemminkin niin, että irtoheinäkasa on jossain vaiheessa ollut jo todella itiöistä, vahva sienen haju yms. ja on ollut pakko viskata pois, mutta paalit on vielä ihan ok. Kumpikin heinä on kuitenkin ollut alunperin hyvää.

        Jos paalit tehdään oikeaoppisesti ja hyvällä kelillä, niin eipä ne juuri sisältä pääse homehtumaan. Pintaan voi tulla homeitiötä varastointivaiheessa, mutta samalla tavallahan sitä tulee sitten irtoheinäänkin, jos on tullakseen.
        Vaikka irtoheinät olis kuivattu huolellisesti ja varastoitu rutikuivina, samanlaisiin puitteisiin, johon niitä vanhoina hyvinä aikoinakin varastoitiin, niin silti saattaa tulla yllätys vastaan.

        Ihmettelen siis sitä, etteikö niissä olis ennenkin homeita ollut, ihan siinä määrin, että olivat varmaan jo terveydelle haitallisia.
        Säilytyspaikat monessa talossa (ainakin pienemmissä tölleissä) ovat kuitenkin olleet myös aika alkeellisia.
        Vanhan kansan ihmiset tuskin kuitenkaan alkoivat niitä vaivalla kasaan raavittuja heiniä paljoa katselemaan, syynäämään ja nuuhkimaan (kuten nykyään on tapana, meininki on hyvin tarkkaa, etenkin hevosten kanssa) ja pois heittämään kaikista pienimmistäkin väri- ja hajuvirheistä.
        Irtoheinässä home ei vaan ole näkynyt samalla tavalla silmiinpistävästi kuin paaleissa.

        Se, että heinät on ilmavassa tilassa ei takaa niiden homehtumattomuutta.
        Oikeastaan päinvastoin.
        Yksi heinäntoimittaja neuvoi mulle joitakin vuosia sitten, kuinka lato tiivistetään tai/ja heinät suojataan niin, että ne säilyy siellä.
        Meillä on vanha ilmava lato, jollaisessa on iät ja ajat säilytetty heiniä, mutta heinät sai aina imettyä kosteutta, teki mitä hyvänsä. Vanhan ajan konsti, suolaus, ei auttanut sekään.
        Nyt ladon seinät on levytetty osittain alhaalta (lattiassa taas ei ollut mitään ongelmia), heinät on suojattu kevytpressulla ja ei kyllä sen jälkeen ole juurikaan tullut homeita pintaan.

        Parilta vanhalla papalla, jotka on tehneet heinänsä vanhaan hyvään malliin ja säilövät ne vanhanaikaisesti on osa heinistä ollut aina jo valmiiksi homeessa ladossa, kun olen mennyt niitä ostotarkoituksessa katsomaan.
        Näiltä uusilta parhaimmilta heinäntoimittajilta, joilla on kaikkien sääntöjen mukaiset nykyaikaiset säilytystilat, ei taas juuri sekundatavaraa tule.


      • hkwhjkjkkhsx
        että näin kirjoitti:

        Noista heinistä sen verran, että kyllähän sitä hometta toki tulee ihan omalla tyylillään paalisiivuihin, jos on tullakseen, mutta se, että vanhan ajan tyylillä tehty irtoheinä olis automaattisesti jotenkin homevapaata (eikä aiheuttaisi mitään), on ihan joku myytti.

        Meillä on ollut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana kumpaakin lajia ja voin sanoa, että kyllä sitä hometta löytyy yhtä hyvin niistä irtoheinistäkin, jos on löytyäkseen. Yleensä on ollut ennemminkin niin, että irtoheinäkasa on jossain vaiheessa ollut jo todella itiöistä, vahva sienen haju yms. ja on ollut pakko viskata pois, mutta paalit on vielä ihan ok. Kumpikin heinä on kuitenkin ollut alunperin hyvää.

        Jos paalit tehdään oikeaoppisesti ja hyvällä kelillä, niin eipä ne juuri sisältä pääse homehtumaan. Pintaan voi tulla homeitiötä varastointivaiheessa, mutta samalla tavallahan sitä tulee sitten irtoheinäänkin, jos on tullakseen.
        Vaikka irtoheinät olis kuivattu huolellisesti ja varastoitu rutikuivina, samanlaisiin puitteisiin, johon niitä vanhoina hyvinä aikoinakin varastoitiin, niin silti saattaa tulla yllätys vastaan.

        Ihmettelen siis sitä, etteikö niissä olis ennenkin homeita ollut, ihan siinä määrin, että olivat varmaan jo terveydelle haitallisia.
        Säilytyspaikat monessa talossa (ainakin pienemmissä tölleissä) ovat kuitenkin olleet myös aika alkeellisia.
        Vanhan kansan ihmiset tuskin kuitenkaan alkoivat niitä vaivalla kasaan raavittuja heiniä paljoa katselemaan, syynäämään ja nuuhkimaan (kuten nykyään on tapana, meininki on hyvin tarkkaa, etenkin hevosten kanssa) ja pois heittämään kaikista pienimmistäkin väri- ja hajuvirheistä.
        Irtoheinässä home ei vaan ole näkynyt samalla tavalla silmiinpistävästi kuin paaleissa.

        Se, että heinät on ilmavassa tilassa ei takaa niiden homehtumattomuutta.
        Oikeastaan päinvastoin.
        Yksi heinäntoimittaja neuvoi mulle joitakin vuosia sitten, kuinka lato tiivistetään tai/ja heinät suojataan niin, että ne säilyy siellä.
        Meillä on vanha ilmava lato, jollaisessa on iät ja ajat säilytetty heiniä, mutta heinät sai aina imettyä kosteutta, teki mitä hyvänsä. Vanhan ajan konsti, suolaus, ei auttanut sekään.
        Nyt ladon seinät on levytetty osittain alhaalta (lattiassa taas ei ollut mitään ongelmia), heinät on suojattu kevytpressulla ja ei kyllä sen jälkeen ole juurikaan tullut homeita pintaan.

        Parilta vanhalla papalla, jotka on tehneet heinänsä vanhaan hyvään malliin ja säilövät ne vanhanaikaisesti on osa heinistä ollut aina jo valmiiksi homeessa ladossa, kun olen mennyt niitä ostotarkoituksessa katsomaan.
        Näiltä uusilta parhaimmilta heinäntoimittajilta, joilla on kaikkien sääntöjen mukaiset nykyaikaiset säilytystilat, ei taas juuri sekundatavaraa tule.

        Eikö sisä- ja ulkohmeissa ole jotain eroja? Jostain olen lukenut, että sisällä olisi gram-positiivisia mikrobeja/hiukkasia tms ja ulkona gram-negatiivisia?

        Kasvualusta vaikuttaa siihen, alkaako joku mikrobi tuottaa myrkkyjä. Luonnonmateriaaleissa voivat olla harmittomia, mutta nykyajan materiaaleissa (kipsilevy, vaneri, lastulevy, liimat ja pinnoitteet) muuttua myrkyllisiksi. Jos ryhdytte korjailemaan, niin älkää laittako noita uusia materiaaleja tai voi tilanne muuttua pahemmaksi kertaheitolla.

        Miksi muuten luulet, ettei edellisessä "yöyskä"-asunnossa ollut homeita? Omat homeasuntoni ovat olleet kaikki hyvämaineisia kerrostaloja, joissa ei ole edes löytynyt kosteutta vaan kosteusvauriot olivat kuivuneet vuosikymmeniä sitten.


      • näin on närhen ...
        että näin kirjoitti:

        Noista heinistä sen verran, että kyllähän sitä hometta toki tulee ihan omalla tyylillään paalisiivuihin, jos on tullakseen, mutta se, että vanhan ajan tyylillä tehty irtoheinä olis automaattisesti jotenkin homevapaata (eikä aiheuttaisi mitään), on ihan joku myytti.

        Meillä on ollut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana kumpaakin lajia ja voin sanoa, että kyllä sitä hometta löytyy yhtä hyvin niistä irtoheinistäkin, jos on löytyäkseen. Yleensä on ollut ennemminkin niin, että irtoheinäkasa on jossain vaiheessa ollut jo todella itiöistä, vahva sienen haju yms. ja on ollut pakko viskata pois, mutta paalit on vielä ihan ok. Kumpikin heinä on kuitenkin ollut alunperin hyvää.

        Jos paalit tehdään oikeaoppisesti ja hyvällä kelillä, niin eipä ne juuri sisältä pääse homehtumaan. Pintaan voi tulla homeitiötä varastointivaiheessa, mutta samalla tavallahan sitä tulee sitten irtoheinäänkin, jos on tullakseen.
        Vaikka irtoheinät olis kuivattu huolellisesti ja varastoitu rutikuivina, samanlaisiin puitteisiin, johon niitä vanhoina hyvinä aikoinakin varastoitiin, niin silti saattaa tulla yllätys vastaan.

        Ihmettelen siis sitä, etteikö niissä olis ennenkin homeita ollut, ihan siinä määrin, että olivat varmaan jo terveydelle haitallisia.
        Säilytyspaikat monessa talossa (ainakin pienemmissä tölleissä) ovat kuitenkin olleet myös aika alkeellisia.
        Vanhan kansan ihmiset tuskin kuitenkaan alkoivat niitä vaivalla kasaan raavittuja heiniä paljoa katselemaan, syynäämään ja nuuhkimaan (kuten nykyään on tapana, meininki on hyvin tarkkaa, etenkin hevosten kanssa) ja pois heittämään kaikista pienimmistäkin väri- ja hajuvirheistä.
        Irtoheinässä home ei vaan ole näkynyt samalla tavalla silmiinpistävästi kuin paaleissa.

        Se, että heinät on ilmavassa tilassa ei takaa niiden homehtumattomuutta.
        Oikeastaan päinvastoin.
        Yksi heinäntoimittaja neuvoi mulle joitakin vuosia sitten, kuinka lato tiivistetään tai/ja heinät suojataan niin, että ne säilyy siellä.
        Meillä on vanha ilmava lato, jollaisessa on iät ja ajat säilytetty heiniä, mutta heinät sai aina imettyä kosteutta, teki mitä hyvänsä. Vanhan ajan konsti, suolaus, ei auttanut sekään.
        Nyt ladon seinät on levytetty osittain alhaalta (lattiassa taas ei ollut mitään ongelmia), heinät on suojattu kevytpressulla ja ei kyllä sen jälkeen ole juurikaan tullut homeita pintaan.

        Parilta vanhalla papalla, jotka on tehneet heinänsä vanhaan hyvään malliin ja säilövät ne vanhanaikaisesti on osa heinistä ollut aina jo valmiiksi homeessa ladossa, kun olen mennyt niitä ostotarkoituksessa katsomaan.
        Näiltä uusilta parhaimmilta heinäntoimittajilta, joilla on kaikkien sääntöjen mukaiset nykyaikaiset säilytystilat, ei taas juuri sekundatavaraa tule.

        Esim. nyk syöpärekisterissä toimiva ylilääkäri Matti Rautalahti on tehnyt väitöskirjansa maanviljelijöiden keuhkojen toiminnasta. Paljon sairaampia olivat kuin opettajta. Varmaan Rautalahti tietää myös maanviljelijöiden syövistä.
        Maanviljelijöillä on esim kroonista bronkiittia ja keuhkoahtaumaa enemmän kuin muulla väestöllä vaikka he polttavat vähemmän. Maanviljelijöiden lapsilla on pienenä vähemmän allergioita kuin kaupungissa asuvilla, mutta ero tasoittuu 10 ikävuoteen mennessä.


      • vertti-eetu
        hkwhjkjkkhsx kirjoitti:

        Eikö sisä- ja ulkohmeissa ole jotain eroja? Jostain olen lukenut, että sisällä olisi gram-positiivisia mikrobeja/hiukkasia tms ja ulkona gram-negatiivisia?

        Kasvualusta vaikuttaa siihen, alkaako joku mikrobi tuottaa myrkkyjä. Luonnonmateriaaleissa voivat olla harmittomia, mutta nykyajan materiaaleissa (kipsilevy, vaneri, lastulevy, liimat ja pinnoitteet) muuttua myrkyllisiksi. Jos ryhdytte korjailemaan, niin älkää laittako noita uusia materiaaleja tai voi tilanne muuttua pahemmaksi kertaheitolla.

        Miksi muuten luulet, ettei edellisessä "yöyskä"-asunnossa ollut homeita? Omat homeasuntoni ovat olleet kaikki hyvämaineisia kerrostaloja, joissa ei ole edes löytynyt kosteutta vaan kosteusvauriot olivat kuivuneet vuosikymmeniä sitten.

        kerro lisää. Terveysmiehet ovat tulleet monta kertaa mittaamaan asunnoistamme sitä pintakosteutta.
        Ei kosteutta, ei hometta, ei sieniä, ei terveysriskiä eikä yhtään mitään ei vaadi jatkotoimenpiteitä. Meinaavat päästä helpolla. Mutta oireita ja sairasteluja pirun paljon. Vanhaa kuivunutta epäilen täälläkin olevan mutta miten senkin etsisi.
        Hyvämaineiset alkaa täällä meidän kairassa olemaan vähän "kortilla".


      • ap
        hkwhjkjkkhsx kirjoitti:

        Eikö sisä- ja ulkohmeissa ole jotain eroja? Jostain olen lukenut, että sisällä olisi gram-positiivisia mikrobeja/hiukkasia tms ja ulkona gram-negatiivisia?

        Kasvualusta vaikuttaa siihen, alkaako joku mikrobi tuottaa myrkkyjä. Luonnonmateriaaleissa voivat olla harmittomia, mutta nykyajan materiaaleissa (kipsilevy, vaneri, lastulevy, liimat ja pinnoitteet) muuttua myrkyllisiksi. Jos ryhdytte korjailemaan, niin älkää laittako noita uusia materiaaleja tai voi tilanne muuttua pahemmaksi kertaheitolla.

        Miksi muuten luulet, ettei edellisessä "yöyskä"-asunnossa ollut homeita? Omat homeasuntoni ovat olleet kaikki hyvämaineisia kerrostaloja, joissa ei ole edes löytynyt kosteutta vaan kosteusvauriot olivat kuivuneet vuosikymmeniä sitten.

        Kyseessä oli talo, jossa olin itse asunut lapsesta lähtien, kaikkiaan n. parikymmentä vuotta ja muutin siihen siis myöhemmin uudelleen vanhempieni kuoltua.
        Ei siinä ollut mitään epänormaalia ja ihmeellistä ihmisten terveydessä silloin aikoinaan, joten en usko, että siellä oli hometta. Talo oli tehty 30 v aiemmin.
        Kuiva ilma siellä kyllä oli talvella, ihan liiankin kanssa.

        Ainoa millä on voinut potentiaalisesti olla vaikutusta on ne tavarat, jotka tuotiin edellisestä asunnosta.
        Edellinen kämppä oli kaupungin vuokratalo, jossa oli selviä kosteusvaurioita.
        Eteisen katossa (ylin kerros ja tasakatto) oli tumma läikkä ja isännöitsijä sanoi vaan, että joo, siitä on vesi päässyt joskus katosta läpi.
        Vaatehuoneen ikkunan pokassa oli sisäpuolella silkkaa hometta ja isännöitsijä vaan maalautti sen uudelleen.
        Olkkarin ikkunan alle lattialle tuli aina talvella vesilammikko, kun sisäikkunaan tiivistyi niin paljon vettä, että se sitten sieltä valui lattialle.
        Tuossa asunnossa vanhin lapsista (joka nyt ei ole enää vuosiin asunut kotona) sairasti korva- ja silmätulehduskierrettä.
        Tosin kaikki sairastelu loppui kuin seinään, kun kitarisat leikattiin ja sen jälkeen asuttiin tuossa asunnossa vielä kolme vuotta, ennen muuttoa siihen lapsuudenkotiini (että tässä kyllä myös yksi epälooginen asia, jota en yksinkertaisesti ymmärrä, jos oireet on johtuneet homeista).
        En siis mitenkään yritä vähätellä homeita, vaan ihmettelenpä vaan analyyttisenä ihmisenä ihan avoimesti tätä asioiden epäloogisuutta, kun tässä ei tunnu olevan mitään järkeä!

        Tälle yöyskää poteneelle lapselle oireet jäivät päälle aina flunssan yhteydessä, joten se viittaisi infektioastmaan.
        Yskä tosiaan kuitenkin katosi kokonaan tänne nykyiseen asuntoon muuton jälkeen.
        Miten tämän sitten selittää, että oireet katosivat, vaikka samat huonekalut ja tavarat seurasivat mukana (meillä on edelleen jopa samat patjat kuin silloin siinä kaupungin vuokrakämpässä)...??
        Jos täällä vielä lisäksi oli jo jotain vaurioita olemassa (kuten epäillään parissa kohdassa taloa olevan -edellisistä asukkaista toisella oli muuten myös alkanut olla jotain allergia- astmaoireita vanhemmiten).
        Yhdessä huoneessa olevat vauriot ovat sitten kyllä syntyneet vasta viimeisen 10 v aikana.
        Koko porukka oli kuitenkin vuosikausia ihan terveenä.
        Sekään ei tunnu kovin loogiselta, että tuo yöyskää aikoinaan potenut lapsi on edelleen oireeton.
        Ei sairasta juuri flunssiakaan yms.
        Ainoastaan tämä nuorin on nyt saanut infektioastman pari vuotta sitten ja itse oireilin epämääräisesti paljonkin pari-kolme vuotta sitten, mutta nyt taas en ollenkaan samaan malliin kuin silloin.
        Miten oireilu voi sitten yhtäkkiä lievittyä, tai jopa kadota kokonaan, vaikka puitteet ei vielä ole muuttuneet niin, että sen voisi sanoa olevan seurausta siitä?


      • vertti-eetu
        ap kirjoitti:

        Kyseessä oli talo, jossa olin itse asunut lapsesta lähtien, kaikkiaan n. parikymmentä vuotta ja muutin siihen siis myöhemmin uudelleen vanhempieni kuoltua.
        Ei siinä ollut mitään epänormaalia ja ihmeellistä ihmisten terveydessä silloin aikoinaan, joten en usko, että siellä oli hometta. Talo oli tehty 30 v aiemmin.
        Kuiva ilma siellä kyllä oli talvella, ihan liiankin kanssa.

        Ainoa millä on voinut potentiaalisesti olla vaikutusta on ne tavarat, jotka tuotiin edellisestä asunnosta.
        Edellinen kämppä oli kaupungin vuokratalo, jossa oli selviä kosteusvaurioita.
        Eteisen katossa (ylin kerros ja tasakatto) oli tumma läikkä ja isännöitsijä sanoi vaan, että joo, siitä on vesi päässyt joskus katosta läpi.
        Vaatehuoneen ikkunan pokassa oli sisäpuolella silkkaa hometta ja isännöitsijä vaan maalautti sen uudelleen.
        Olkkarin ikkunan alle lattialle tuli aina talvella vesilammikko, kun sisäikkunaan tiivistyi niin paljon vettä, että se sitten sieltä valui lattialle.
        Tuossa asunnossa vanhin lapsista (joka nyt ei ole enää vuosiin asunut kotona) sairasti korva- ja silmätulehduskierrettä.
        Tosin kaikki sairastelu loppui kuin seinään, kun kitarisat leikattiin ja sen jälkeen asuttiin tuossa asunnossa vielä kolme vuotta, ennen muuttoa siihen lapsuudenkotiini (että tässä kyllä myös yksi epälooginen asia, jota en yksinkertaisesti ymmärrä, jos oireet on johtuneet homeista).
        En siis mitenkään yritä vähätellä homeita, vaan ihmettelenpä vaan analyyttisenä ihmisenä ihan avoimesti tätä asioiden epäloogisuutta, kun tässä ei tunnu olevan mitään järkeä!

        Tälle yöyskää poteneelle lapselle oireet jäivät päälle aina flunssan yhteydessä, joten se viittaisi infektioastmaan.
        Yskä tosiaan kuitenkin katosi kokonaan tänne nykyiseen asuntoon muuton jälkeen.
        Miten tämän sitten selittää, että oireet katosivat, vaikka samat huonekalut ja tavarat seurasivat mukana (meillä on edelleen jopa samat patjat kuin silloin siinä kaupungin vuokrakämpässä)...??
        Jos täällä vielä lisäksi oli jo jotain vaurioita olemassa (kuten epäillään parissa kohdassa taloa olevan -edellisistä asukkaista toisella oli muuten myös alkanut olla jotain allergia- astmaoireita vanhemmiten).
        Yhdessä huoneessa olevat vauriot ovat sitten kyllä syntyneet vasta viimeisen 10 v aikana.
        Koko porukka oli kuitenkin vuosikausia ihan terveenä.
        Sekään ei tunnu kovin loogiselta, että tuo yöyskää aikoinaan potenut lapsi on edelleen oireeton.
        Ei sairasta juuri flunssiakaan yms.
        Ainoastaan tämä nuorin on nyt saanut infektioastman pari vuotta sitten ja itse oireilin epämääräisesti paljonkin pari-kolme vuotta sitten, mutta nyt taas en ollenkaan samaan malliin kuin silloin.
        Miten oireilu voi sitten yhtäkkiä lievittyä, tai jopa kadota kokonaan, vaikka puitteet ei vielä ole muuttuneet niin, että sen voisi sanoa olevan seurausta siitä?

        ei oireita ja sairasteluja, niin asiathan on tolella hyvin kohdallanne. Eihän siinä sitten muuta kuin asumaan täysillä. Miettimättä turhia.

        "Miten oireilu voi sitten yhtäkkiä lievittyä"

        Tuohon varmaankin joku selittelijä tai isännöitsijä tai terveysmies voi antaa hyviäkin vastauksia. Jopa joku oikein asioista perillä oleva lääkärikin.
        Minä en nyt keksi mitään vedenpitävää selitystä, kun kokemuksissani ei vielä ole oireista lopullisesti pois pääsy eikä täydellinen toipumunen sairauksista. Tulehduskierre ja tulehdukdet yleensäkin loppuivat kun pois pääsin solumyrkkyä löytyneesta asunnosta. Ihmeelliset silmäoireet jäivät sinne asuntoon missä oli runsas bakteerinkasvu. Toivottavasti täydellinen toipuminen ei vie liian kauaa koska tekemättömiä töitä on vielä paljon. Selkä alkoi tulemaan kuntoon laitteella Back 2 Life. Kyllä vaan on uskottava, että USKO elämään palaa vielä takaisin kaikesta huolimatta.


      • vertti-eetu
        näin on närhen ... kirjoitti:

        Esim. nyk syöpärekisterissä toimiva ylilääkäri Matti Rautalahti on tehnyt väitöskirjansa maanviljelijöiden keuhkojen toiminnasta. Paljon sairaampia olivat kuin opettajta. Varmaan Rautalahti tietää myös maanviljelijöiden syövistä.
        Maanviljelijöillä on esim kroonista bronkiittia ja keuhkoahtaumaa enemmän kuin muulla väestöllä vaikka he polttavat vähemmän. Maanviljelijöiden lapsilla on pienenä vähemmän allergioita kuin kaupungissa asuvilla, mutta ero tasoittuu 10 ikävuoteen mennessä.

        olla sitten ne "kaupunkilaisen keuhkot" yhtään kehumatta. 1990 oli vakava keuhkoveritulppa mihin meinasin menehtyä. Toinen vakava keuhkoveritulppa tuli sitten 2004. Syynä oli liian paksut veret ja alkoi laskimotukoksesta oikeasta koivesta. Sen jälkeen kun keväällä 2004 alkoi marevan lääkitys, niin keuhkoveritulppaa ei ole esiintynyt. Melkein puolet keuhkoista tuhoutunut. 2004 juhannukseksi muutin sinne asuntoon missä solumyrkkyjä. 2006 alkoi tulehduskierre siinä asunnossa, poskiontelo, otsaontelo, paksusuoli ja joulukuu 2009 keuhko. Verta tuli myös keuhkoista yskiessä. Luulen, ettei tässä enää kestä yhtään keuhkoveritulppaa eikä kosteusvauriorakennuksen myrkkyihin sairastumista keuhkotulehdukseen. Pois muuton alla tuli vielä eturauhastulehdus.
        Lääkäreille terveiseni, että jos luoksenne tulee ihminen valittamaan keuhkokivuista ja asunnosta tai työpaikan rakennuksessa on todettu tai edes epäillään kosteusvauriota tai "homeongelmaa", niin tarttukaa heti asiaan sen vaatimalla vakavuudella. Kokemuksesta voin kertoa, että siinähän on tosi kysymyksessä jos tällä kyseisellä henkilöllä on takanaa vaikka muutama keuhkoveritulppa ym keuhkosairauksia.
        Gooklaa vakava keuhkoveritulppa.


      • ap.

        Yhden kaverini äiti sairastui aikoinaan homepölykeuhkoon.
        Heiniä ei koskaan paalattu. Korjasivat ne kesällä aina vanhalla menetelmällä. Heinäkeko oli samassa rakennuksessa missä lehmät oli.
        Ei siis kyllä nuo maatalousympäristössä olevat mikrobilajit suojanneet miltään allergioilta ja oli heinät paalattu tai ei.
        Kaverini oli myös allerginen, kouluttautui kuitenkin lomittajaksi, mutta jossain vaiheessa joutui vissiin miettimään uutta ammattia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      146
      1348
    2. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      39
      936
    3. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      38
      685
    4. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      610
    5. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      597
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      26
      588
    7. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      26
      579
    8. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      17
      563
    9. Ajatteletko ollenkaan minua

      Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott
      Ikävä
      30
      557
    10. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      17
      543
    Aihe