Suomalaisten yleisin käsitys uskosta lienee tämä: jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Se esitetään usein kuin Raamatusta otettuna, mutta se on peräisin Preussin kuninkaan sanoista: "Minun valtakunnassani tulkoon jokainen autuaaksi uskollaan." Lause on peräisin siitä, kun Fredrik Suuri julisti valtakuntaansa uskonnon vapauden.
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus. Siksi vain yksi uskokin voi olla oikea jokaisesta asiasta erikseen. Jos on erilaista uskomista, niin kysymys on luuloista. Kun on kysymys kirkoista, niin vain yksi kirkko voi olla oikea. Kristus ei perustanut kuin yhden kirkon. Sen johtoon Hän asetti apostolit. Pietarille Hän antoi johtamisen avaimet:
Matt. 16
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Kallio, jolle Kristus perusti kirkkonsa, oli Pietarilla oleva usko, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Tuosta kirkosta tapahtui luopuminen samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Se oli muuta kuin yksilöiden luopumista, jota oli oli jo Kristuksen eläessä. Vähitellen muodostui lukuisia vain ihmisten perustamia kirkkoja. Keisari Konstantin Suuri asettui kirkon johtajaksi ja kutsui kokoon kirkolliskokouksen Nikeaan. Oikeaa uskomistakin oli joissakin kohdin, mutta kirkon palautus tapahtui vasta 6.4.1830, kun taivaalliset sanansaattajat palauttivat Kristukselta saamaansa valtuudet.
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus. Siksi vain yksi uskokin voi olla oikea jokaisesta asiasta erikseen. Jos on erilaista uskomista, niin kysymys on luuloista. Kun on kysymys kirkoista, niin vain yksi kirkko voi olla oikea. Kristus ei perustanut kuin yhden kirkon. Sen johtoon Hän asetti apostolit. Pietarille Hän antoi johtamisen avaimet:
Matt. 16
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Kallio, jolle Kristus perusti kirkkonsa, oli Pietarilla oleva usko, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Tuosta kirkosta tapahtui luopuminen samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Se oli muuta kuin yksilöiden luopumista, jota oli oli jo Kristuksen eläessä. Vähitellen muodostui lukuisia vain ihmisten perustamia kirkkoja. Keisari Konstantin Suuri asettui kirkon johtajaksi ja kutsui kokoon kirkolliskokouksen Nikeaan. Oikeaa uskomistakin oli joissakin kohdin, mutta kirkon palautus tapahtui vasta 6.4.1830, kun taivaalliset sanansaattajat palauttivat Kristukselta saamaansa valtuudet.
Vastaukset 156
Vanhimmat
Emme me voi ajatella näin. Joseph Smith näki näkyjä ja koki saavansa hengellisiä valtuuksia. Näyt olivat Josephin omia tunneperäisiä sielullisia prosesseja.
Sinä et voi tietää, että näin olisi: "Näyt olivat Josephin omia tunneperäisiä sielullisia prosesseja." Yksistään Mormonin kirjaa on vaikea selittä tuollaisilla prosesseilla."
Riippumatta siitä, ettei tämän katolisen oppineen nimi ole tiedossani, itse asia on juuri näin, kuin hänen kerrotaan sanoneen. Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman; :
"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.
Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.
Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto (successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."
Tämä ei ole viisasta polarisaatiota kun kumpaisellakin on lähtökohtana sama ihmiskunnan emotionaalinen spiritualiteetti. Kumpaisenkin pitäisi ensin hyväksyä omat myyttinsä ja sitten lähestyä toisiaan positiivisessa hengessä ilman mitään hengellisen sodankäynnin haasteita.
... ei todellakaan ota mormonismia tosissaan.
Aivan yhtä absurdi juttu kuin ne Nenadan rabit!
Mutta, kun mitään konkreettista ei ole takataskussa niin sitten pitää säveltää satuja hyvään mormonitapaan.
... spiritualiteettini kokee vastustamatonta houkutusta vääntää nenästä ja potkaista persuksille arvoisan veli Tapanin emotionaalista spiritualiteettia. Siitäpä saataisiin uusia myyttejä ja legendoja...
... katuvia mormoneja Vatikaaniin anomaan anteeksiantoa kirotun kerettiläisyyden levittämisestä koituvaan sielun kadotukseen.
On jo tarpeeksi paha olla hölmö.
Paljon vaarallisempaa on johdattaa toisia hölmöjä omaan hulluuteensa.
Perinteisesti MAP-kirkko on saanut suurimmat käännynnäisjoukkonsa katolisissa maissa (Latinalainen Amerikka) joten väittäisin että suurempi joukko katolisia kääntyy mormoneiksi kuin toisinpäin.
... Puolaan tekemään tilastoja.
Sinnekin on internet jo tiensä löytänyt - kauan sitten. Kyllä se vielä Etelä-Amerikkaankin leviää. :-)
internetistä huolimatta uskovat johonkin paavinoppiin.
pelastavan yhtäkään sielua? Kaikki on herran käsissä,ei kukaan ihminen voi toista pelastaa, eikö tuo asia ole sinulle selvinnyt? En ole kuullut ex-mormonien tai nykyisten anovan pelastusta vatikaanista (sinua lukuunottamatta) taitaa suunta olla toisin päin, etelä-amerikassa ihmisiä liittyy MAP kirkkoon runsaasti, kiitos myös internetin.
Hengellisestä spiritualiteetista ja myyteistä voi löytyä samankaltaisuuksia, yritäpäs taivuttaa mormonille rautalangasta malli kuinka todellisuudessa paavi paransi nunnan Parkinsonin taudin.
... katoliset tai rabbit MAP-kirkosta.
MAP kirkko ei ole koskaan sanonut pelastavansa ketään, se on ihan muissa käsissä, mutta katolinen kirkko siis pelastaa ihmisiä, näinhän kirjoitit.
Niin, teillä on Joseph Smith portinvartijana. Lieneekö katolisilla Pyhä Pietari. Hänestä ainakin vitsejä väännetään.
... nimettömiä rabbeja sekä Tapsan nimettömiä katolilaisia.
Vaihtarina saatte nimettömiä mormoneita.
Does it compute?
olisiko sama Pietari meitä kaikkia vastassa? :-)
Jospa sitten kertoisit vihdoin miten Vatikaani pelastaa ihmisen?
Täällä on joku mormoni sanonut, että Smith päättää ketkä pääsevät. Pietarilla voi olla Smithin kirkossa vain apulaisen rooli...
... kuin vaikkapa Helsingin Kamppi.
Kumpikin pelastaa ihmisiä täsmälleen samalla tavoin.
... vastaanottokomiteassa, kukaties keikkumassa jonkun tolpan nokassa.
Eli tarkoitat kai katolisen kirkon tekevän niin? Vielä yksinkertaistaen helppoa kysymystä, voiko katolinen kirkko pelastaa ihmisen, siitähän oli puhe?
Minulle Paavin parantama nunna on samanlainen mysteeri kuin Aatamin Missourin matka mutta otan molemmat tosissani ymmärtääkseni lähimmäisteni ajatusprosessia.
Sitä Nenadan rabbia minä ihmettelen että mikä siinä hänen omassa emotionaalisessa spiritualiteetissaan on niin hävettävää, ehkä hänellä on vielä työskenneltävää itsensä kanssa.
... ihmistä pelasta.
Esim. Jehovan todistajat väittävät myös olevansa ainutlaatuisia ja että heidän uskontonsa on se ainoa oikea.
Ja perustelevat väitteensä mm. seuraavasti:
"Tosi kristittyjen huomattavin tuntomerkki on se, että heillä on todellinen rakkaus keskuudessaan (Johannes 13:34, 35). Heitä ei opeteta ajattelemaan, että he ovat parempia kuin toisiin rotuihin kuuluvat tai ihonväriltään erilaiset ihmiset. Heitä ei myöskään opeteta vihaamaan muiden maiden ihmisiä. (Apostolien teot 10:34, 35.) Siksi he eivät ota osaa sotiin. Tosi kristityt kohtelevat toisiaan veljinä ja sisarina (1. Johanneksen kirje 4:20, 21).
Toinen tosi uskonnon tuntomerkki on se, että sen jäsenet kunnioittavat syvästi Raamattua. He pitävät sitä Jumalan sanana ja uskovat, mitä siinä sanotaan. (Johannes 17:17; 2. Timoteukselle 3:16, 17.) Heille Jumalan sana on tärkeämpi kuin ihmisten ajatukset tai tavat (Matteus 15:1–3, 7–9). He yrittävät elää Raamatun mukaan päivittäin. He eivät siksi saarnaa yhtä ja tee toista (Titukselle 1:15, 16).
Tosi uskonnon täytyy myös kunnioittaa Jumalan nimeä (Matteus 6:9). Jeesus teki toisille tunnetuksi Jumalan nimen Jehova. Tosi kristittyjen täytyy toimia samoin. (Johannes 17:6, 26; Roomalaisille 10:13, 14.) Ketkä sinun yhdyskunnassasi kertovat toisille Jumalan nimestä?
Tosi kristittyjen täytyy saarnata Jumalan valtakuntaa. Jeesus teki siten. Hän puhui aina Valtakunnasta. (Luukas 8:1.) Hän käski opetuslapsiaan saarnaamaan tätä samaa sanomaa koko maapallolla (Matteus 24:14; 28:19, 20). Tosi kristityt uskovat, että vain Jumalan valtakunta tuo maan päälle tosi rauhan ja turvallisuuden (Psalmit 146:3–5).
Jeesuksen opetuslapset eivät saa olla osa tästä jumalattomasta maailmasta (Johannes 17:16). He eivät sekaannu maailman politiikkaan eivätkä yhteiskunnallisiin kiistoihin. He karttavat vahingollista käytöstä sekä haitallisia tapoja ja asenteita, jotka ovat yleisiä maailmassa. (Jaakobin kirje 1:27; 4:4.) Voitko tunnistaa yhdyskunnastasi sellaisen uskonnollisen ryhmän, jolla on nämä tosi kristillisyyden tuntomerkit?"
http://www.watchtower.org/fi/rq/article_13.htm
Eli mikä tahansa ryhmittymä voi nostaa esille haluamiaan "tosi uskonnon" tai "tosi kirkon" tunnusmerkkejä jotka ovat juuri heille ominaisia ja väittää sillä nojalla olevansa ainutlaatuisia ja ainoina oikeassa ja Jumalan tosi edustajia.
Monissa kirkoissa on paljon oikeaa, mutta jotta olisi kysymys tosi kirkosta, tulee sen täyttää tiettyjä tunnusmerkkejä. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
http://hyviauutisia.net/paavi-ja-kirkko/kirkon-tuntomerkit/
Tapani, teit juuri sen mitä tarkoitin eli voidaan nostaa mitä tahansa tunnusmerkkejä joita itse noudattaa ja väittää niitä ainoan oikean kirkon/uskonnon vaatimuksiksi. Ja samalla jätetään huomioimatta ne kohdat joita oma kirkko ei täytä ja joita muut korostavat.
Otin vain jehovantodistajat yhdeksi esimerkiksi (en ole jehovantodistaja enkä pyrkinyt väittämään että he olisivat oikeassa). Ja MEL toi esille oman kirkkonsa ainoana oikeana ja sinä mormonikirkon. Eli kuka tahansa voi väittää mitä tahansa ja laittaa itselleen sopivan listauksen todisteeksi.
Jälleen kerran!
Mormonismin mukaan Jeesuksen perustamaa kirkkoa kohtasi pian apostolien kuoleman jälkeen suuri luopumus – kirkko luopui oikeasta uskosta ja omaksui väärien opettajien valheellisia oppeja. Pätevä pappeus ei enää välittynyt eteenpäin eikä Kristuksen todellista kirkkoa ollut maan päällä n. 1800 vuoteen, ennen kuin se palautettiin Joseph Smithin kautta.
Kristus kuitenkin sanoi: ”En minä jätä teitä orvoiksi” (Joh. 14:18). Jumala lähetti Pyhän Hengen olemaan kirkon kanssa ”ikuisesti” (Joh. 14:15) ja johtamaan sen tuntemaan ”koko totuuden” (Joh. 16:13). Valehteliko Jeesus? Epäonnistuiko Jumala? Kirkolla on Jeesuksen lupaus, että sitä ”eivät tuonelan portit voita” (Matt. 16:18), mutta jos kirkko todella täyttyi valheellisista opeista ja kuoli kokonaan pois maan päältä, tuonelan portit voittivat sen. Jeesus lupasi olla kirkkonsa kanssa ”kaikki päivät maailman loppuun asti” (Matt. 28:20) eikä vain muutaman sukupolven ajan.
Kirkon luopumus on mahdoton ajatus, sillä Raamattu opettaa kirkon olevan itse Kristuksen ruumis, joka on kiinni päässään eli Kristuksessa (Ef. 1:22–23, 1. Kor. 12:12–27, Kol. 1:18). Täten kirkon tappio ja kuolema merkitsisi Kristuksen tappiota ja kuolemaa – mutta Kristushan on kuoleman ja maailman voittaja. Vastaako mormonien käsitys kirkosta sitä voittamattoman Jumalan kirkkoa, jonka Raamattu paljastaa olevan totuuden pylväs ja perustus (1. Tim. 3:15)?
Oppi suuresta luopumuksesta tekee Jeesuksesta tyhmän miehen, joka rakensi talonsa hiekalle. ”Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka.” (Matt. 7:26–27) Todellisuudessa Jeesus rakensi kirkkonsa kalliolle (Matt. 16:18). ”Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.” (Matt. 7:25) Ei olekaan yllätys, että varhaiset kristityt uskoivat apostoliseen suksessioon eikä heidän kirjoituksistaan löydy jälkeäkään mormonismin muuttumisesta (luopumuksesta) katolisuudeksi.
Raamatussa puhutaan kyllä luopumuksesta, mutta kyseessä on aina (joidenkin ihmisten) luopumus kirkon uskosta eikä itse kirkon luopumus uskosta. Tämän lisäksi luopumus merkitsee Raamatussa täydellistä uskon hylkäämistä eikä suinkaan jonkinlaisen valekirkon tai puolittaisen kristillisyyden kukoistamista. Raamattu ei myöskään ikinä tarjoa luopumuksen ratkaisuksi amerikkalaista profeettaa, joka palauttaisi todellisen kirkon 1800-luvulla.
Raamatun, maalaisjärjen ja kirkkoisien todistuksen lisäksi pelkkä historiallinen fakta, että katolinen kirkko on ollut olemassa kaikilla vuosisadoilla todistaa, ettei Kristuksen kirkko kadonnut mihinkään maan päältä, eikä sen palauttamista siten ole koskaan tarvittu. Palauttajaehdokkaita on ollut monia, eikä Smithiin ole syytä uskoa sen enempää kuin muihinkaan, vaikka hän kuinka väittäisi saaneensa ilmoituksensa enkeli Moronilta. Kaikukoot korvissamme Paavalin sanat: ”Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme – vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli – hän olkoon kirottu.” (Gal. 1:8)
OLet toistanut niin moneen kertaan samaa mantraa, jonka mukaan oppi suuresta luopuksesta "tekee Jeesuksesta tyhmän miehen", että asia pitää oikaista. Rakennuksen perusta ei kuitenkaan takaa yksin sen kestävyyttä. Paavali kirjoitti näin, 1.Kor.3:
10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa.
11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen kunkin aikaansaanos on.
14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.
Tästä lainaamastani kohdasta ilmenee, että ollakseen kestävä rakennuksen muutkin osat pitää valmistaa kestävästä aineesta. Pelkä perustus ei riitä, vaan talo voi hajota, vaika se olisi rakennettu kalliolle, jos seinät ja katto on valmistettu heinistä ja oljista.
Kristus ja apostolit laskivat perustan kalliolle. Kysymys kuuluukin, mitä aineksia apostolien seuraajat käyttivät rakennusaineeina? Jos piispat, vanhimmat ja diakonit käyttivät rakennusaineina laadullisesti heikoa materiaalia, niin silloin oppi luopumuksesta on johdonmukainen ilman, että se tekisi Jeesuksesta "tyhmän miehin".
Smithin sauvan ympärille rakennettu kirkko ei ole kestävästä aineesta.
Nenadakin tietää, että Norjassa on tosi vanhoja sauvakirkkoja, mutta ne eivät olekaan Smithin sauvan varassa!
kun kukaan muu ei ole edes nähnyt smithin kuvittelemia kirjoituksia!
... eräs hyvin perustavaa laatua oleva asia:
Maailma on ollut aina tulvillaan mitä ihmeellisempiä väitteitä heitteleviä poskisolisteja - kuten esimerkiksi herra Smith. Ei mitään uutta tai dramaattista taivaan alla. Näitä piisaa niinkuin sieniä sateella. :-)
Mitä sitten kirkkoihin tulee, niin ainoastaan YKSI on ollut olemassa koko ajan - liki 1900 vuotta. Se on täysin ainutkertaista.
Toki se on jokaisen oma asia kehen uskoo ja mihin ruutuun panoksensa asettaa.
... että kristinuskoisista kirkoista puhun.
Esimerkiksi Juutalaisia en lähde neuvomaan yhtään mistään kun ovat meitäkin vanhempia. :-) Vanhempia kunnioitetaan ja kuunnellaan kiltisti kun ovat mitä suuremmalla todennäköisyydellä myös viisaampia.
Ilmeisesti kuuluu nuoruuden uhoon ( MAP-kirkko ei ole edes lähellä murrosikää :-) ) että pitää alkaa nokittelemaan vanhemmille, :-D Uho on sitä lapsellista uhoa.
Argumentoinnin lapsellisuudesta kyllä huomaa että onko asioita ajateltu vaivaiset parisataa vuotta vai vaivaiset pari TUHATTA vuotta. Argumentoinnin laadussa ja pysyvyydessä on HIENOINEN ero. :-)
Mikä MAP-kirkossa erityisesti ärsyttää on se, että se pyrkii täysin halpahintaisin helppoheikkikeinoin perustella oman tarpeellisuutensa hyppimällä vanhempien varpaille ja sylkemällä näitä silmille. Etenkin kun koko MAP-kirkon perusta on tehty pelkkään poskisolismiin ja valehteluun. Luopumukset, palautukset sun muut bullshitit!
No, joku ostaa sveitsiläisiä kelloja ja toinen tyytyy halpaan kiinalaiseen kopioon. Oma valinta.
tavoittelua, katolinen kirkko ei todellakaan voi ylpeillä historiallaan.Väkivalta ja uhkaaminen kiirastulella on olleet pääsääntöiset keinot saada väki ruotuun. Ei kirkko edes halunnut antaa raamattua kansan luettavaksi että sai kertoa siitä mielensä mukaan.Nyt kun rikokset eivät enää pysy piilossa vaan koko paise on puhkeamaisillaan aletaan toimia, liian myöhään, jokainen näkee että oikea herran johtama kirkko ei tuollaista sallisi ja tekisi, ei koskaan!
Ps. katolisella osiolla käydessäni huomasin, siellä monia kiinnostavia keskusteluita (joita ei oltu sensuroitu kokonaan pois) siellä saat kannatusta ajatuksillesi.
Mitä enemmän kirjoitat, sitä enemmän hämmästelen asennetasi. Huomautettakoon heti aluksi, että Katolisella kirkolla ei ole MAP-kirkkoon nähden minkäänlaista vanhempain-lapsi suhdeta, joten "vanhempien silmille hyppimisestä" ei voi edes puhua - puhumatta nyt "nuoruuden uhosta". Mormonikirkko ei syntyny katolilaisuudesta.
Mutta mennään kuitenkin sinun mieliksi tekstis mukaisesti.
Teksistäsi saa vaikutelman, että haluaisit mormonien potevan jonkinlaista nuoruuskompleksia katolilaisuuden korkean iän vuoksi kirkkomme vajaa 200v. käsittävän historialliseen ikään nähden.
Verrataan Jumalan asenetta nuoruuteen.
Jumala on kutsunut nuoruuskompleksia potevia nuoria miehiä edustamaan itseään. Esimerkkeinä mainitsen Jeremian ja Timoteuksen. Ensin Jeremialle tullut Herran sana:
Jer.1:
7. - Älä sano, että olet nuori, vaan mene, minne ikinä sinut lähetän, ja puhu, mitä minä käsken sinun puhua.
8. Älä pelkää ketään, silä minä Herra, olen sinun kanssasi ja suojelen sinua.
Tämä sanottiin profeetta Jeremialle, joka vierasti saamaansa kutsua nuoren ikänsä vuoksi.
Paavali kirjoitti Timoteukselle:
1.Tim.4:
12. Kenenkään ei pidä väheksyä sinua nuoruutesi vuoksi. Näytä sinä uskoville hyvää esimerkkiä puheissasi ja elämäntavoissasi, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa.
1.Tim.5:
1. Älä nuhtele vanhaa miestä ankarasti, vaan neuvo häntä kuin omaa isääsi, nuorempia kuin veljiäsi,
2.vanhoja naisia kuin äitiäsi, nuoria naisia kuin sisariasi, siveästi ja puhtaasti.
Nämä lainaamani kohdat osoittavat, että Jumala voi kutsua työhönsä myös nuoria, joita niin vanhojen kuin nuorten tulee kuunella. Sillä vaika Paavali neuvoo Timoteusta noudattamaan hienotunteisuutta vanhuksia kohtaan, niin on itsestään selvää, seurakunna vanhojen miesten ja naisten oli kuultava Timoteusta sen viran vuoksi, johon hänet oli asetettu.
Samoin juutalaisten piti kuunella profeetta Jeremiaa, vaika tämä olikin nuori. Jopa vanhan kuninkaankin olisi pitänyt seurata nuoren profeetan neuvoa, jota ei kuitenkaan tehnyt.
Sama pätee oikean Kiristuksen kirkon suhteen. Kristuksen kirkkoa etsivän ei pitäisi kiinittää niinkään paljon huomiota kirkon historialliseen ikään, kuin siihen, opettaako kirkko oikeata oppia ja onko siinä oikea valtuus Jumalalta. Tämä ja se, miten kirkko on muodostunut, ovat tärkeämpiä kuin se, miten kauan se on ollut olemassa.
Paavali kirjoitti omana aikanaan seuraavaa:
Gal.1:
11.Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12. Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
Me julistamme Joseph Smithin suhteen samaa kuin Paavali omana aikanaan itsestään: Joseph Smith ei saanut julistamaansa oppia ihmisiltä, vaan Jeesukselta Kristukselta. Ensimmäisnen kerran se tapahtui ensimmäisen näyn aikana v.1820 ja myöhemmin enkeliltä ja Mormonin kirjan kääntämisen yhteydessä. Siihen liittyy myös pappeuden palauttaminen.
Voimme oikeutetusti sanoa, että Joseph Smithin julistama evankeliumi ei ole ihmisten mielen mukainen, jonka vuoksi sitä ei hyväksytä yleisesti maalimalla. Jos mormonismi olisi ihmisten mielen mukainen, niin sitä ei vastutettaisi niin paljon, tai tuskin ollenkaan.
Emme pyri millään tavoin neuvomaan muita kirkkoja niitä koskevissa asioissa, esitämme vain oman asiamme niin kuin se on meidän kannalta katsottuna, ja ratkaisun tekee sitten kirkkoa tutkiva henkilö. Sanomamme on suunattu yksilöille, eikä kirkoille, ja sen tulisikin ottaa henkilökohtaisena asiana.
... on aivan kuten sveitsiläisellä kellosepällä kun hän katselee kiinalaisia Euron kelloja. :-)
korvaa.Turha ylimielisyys on väärin, varsinkin uskon asioissa, toki epävarmaa ihmistä voi pönkittää tunne siitä että olisi kaikkivoivempi isossa joukossa, tosin se on vain illuusio. Jos pelkkä kirkkoon liittyminen saa sinut tuntemaan itsesi paremmaksi ihmiseksi, et ole vielä tajunnut uskosta mitään.
... ongelmasi mihin uskot.
Ei muuta kun garmentit lepattaen Kolobia ympäri.
MAP-kirkko kiristää jäseniltään 10% bruttotuloista. Ellet maksa, et saa temppelilupaa etkä pääse korotukseen.
Myös ellet pidä kirkon virallisia alusvaatteita, jos juot teetä, kahvia tai alkoholia et saa temppelilupaa etkä pääse korotukseen.
TÄTÄ minä kutsun suoranaiseksi kiristykseksi!
kirkollasi on ollut tapana tehdä, jouhipuserot ja cilitet on tuttuja teikeläiselle,peukaloruuveista puhumattakaan.. miten voi arvostella toista kun omat on tehneet tuo kaiken moneen kertaan ja potenssiin 100!
Pyhäkoululaisia ovat mormonit tai protestantit katolisiin verrattuna.
... katoliset mellastaneet yli tuhat vuotta muita kauemmin.
Ilmeisesti ei tuo matematiikkakaan ole historian tapaan aivan sinun lajisi?
oikeuttaa johonkin tuollaiseen?
... vanhaan aikaan KAIKKI kristityt olivat katolisia niin että so what itsellesi.
taas ihan omasta päästä..
Alkuseurakunta oli - ja on edelleen katolinen kirkko. Skismassa siitä lähti ortodoksikirkko omille teilleen ja paljon myöhemmin protestantit.
Kaikenlaiset kummalliset hihhuliporukat malliin MAP ovat hyvin uutta tuotantoa.
Jo ennen kuin varsinaista katolista kirkkoa oli oikeastaan perustettukaan (joskus 400-luvulla). Todella moni halusikin eroon katolista jo varsin aikaisin, ei kai meno ja teot sopineet yhteen sen kanssa mitä Raamattu opetti. Toki harva tiesi mitä Raamatussa todellisuudessa kerrottiin, siitä piti huolta katolinen kirkko, eikä antanut Raamattua yleiseen käyttöön ennen kuin vasta kirjapainon yleistyttyä se oli mahdollista. Alkuseurakunta ei todellakaan ollut katolinen, siinä oli ainoastaan kristittyjä yhdessä joita yhdisti usko Kristukseen. Jos alkuseurakuntalla olisi ollut jotain tekemistä katolilaisuuden kanssa olisi varmasti asiasta muistutettu Raamatussa jo sitä kootessa ja julki tuotaessa. Yhdelläkään sivulla Raamattua ei puhuta sanaakaan katolilaisuudesta.
... mormonismista tai Joseph Smithistä.
Koptilaisuus syntyi 300 - luvulla Aleksandriassa joten se on kyllä eräs vanhimmista kristinuskon ryhmistä. Koptit ovat myös aidosti apostolisia, sillä Pyhä apostoli Markus toi Kristuksen evankeliumin sanoman Egyptiin noin vuonna 48 jKr.
ole koptien synnyn kanssa, eihän katolisia silloin edes ollut olemassakaan, myöskään alkuseurakunnan aikana ei ollut olemassakaan katolisia, käsite "Katolinen kirkko" syntyi paljon myöhemmin, lue historiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolisen_kirkon_historia
Ensimmäiset kristityt kutsuivat kirkkoaan katoliseksi kirkoksi. Ignatius Antiokialainen kirjoitti: ”Minne piispa ilmaantuu, siellä olkoon lauma, samoin kuin katolinen kirkko on siellä, missä Jeesus Kristus on.” (Kirje smyrnalaisille 8:2) Kertomus Ignatiuksen aikalaisen ja Smyrnan piispan Polykarpuksen marttyyrikuolemasta esittelee päähenkilönsä seuraavasti: ”Polykarpos, meidän aikoinamme elänyt apostolinen ja profeetallinen opettaja, Smyrnan katolisen seurakunnan piispa.” (Polykarpuksen marttyyrio 16:2) Voimme siis täysin sydämin yhtyä Ireneus Lyonilaisen sanoihin: ”Kun meillä kerran on tällaisia todisteita, ei ole tarpeen etsiä muiden joukosta totuutta, joka on helposti saatavissa kirkosta… Kirkko on ovi elämään, kun taas kaikki muut ovat varkaita ja ryöväreitä.
Tuo marttyyri kuolema kertomus on väärennös http://fi.wikipedia.org/wiki/Ignatios
Eikä se muutenkaan todista väittämääsi että kaikki kristityt alunperin olivat olleet katolisia.
... eihän ihmisten huijaamisessa ole mitään uutta ja ainutlaatuista.
Sitä harrastaa myös muutkin kuin MAP-kirkko.
Katolinen kirkko
... kirjoita tunnettua maailmanhistoriaa uusiksi.
Ei katolisella kirkolla ole 'profeettaa' ( joka ei MAP-tapauksessa edes ole oikea profeetta ) emmekä myös esimerkiksi näe pienintäkään syytä puuttua kirkkomme jäsenten aluspukeutumiseen. :-)
Katolinen kirkko ei myöskään riistä jäsentensä rahavaroja tai kytke rahaa MAP-kirkon tapaan 'korotukseen'.
Aivan muutamia pikku eroja mainitakseni.
Moniko kirkko sinun mielestäsi voi olla oikea? Tietääkseni roomalaiskatoliset pitävät omaa kirkkoaan ainoana oikeana, johon kaikkien muiden tulisi palata. Lutherkaan ei halunnut perustaa kirkkoa vaan puhdistaa katolisen kirkon. Mitä epäjohdonmukaista näet esittämäni katolisen oppineen ajatuksessa?
MAP-kirkko ei riistä jäsentensä rahavaroja. Kirkollisveron perimistä voi kutsua riistämiseksi. Ne voidaan tietääkseni laittaa ulosottoonkin kuten muutkin verot. Kaikki MAP-kirkon tukeminen täysin vapaehtoista. Jäsenenä voi olla, vaikka ei maksaisi euroakaan.
Yksikään kirkko ei ole huijaamatta. Yksikään ei voi taata rahoille vastinetta.
Ja eipä sinullakaan olisi asiaa korotukseen, jos kieltäytyisit maksamasta kymmenyksiä ja kieltäytyisit käyttämästä taika-ihokkaita!
Smithin kirkko ei siis ole ainutlaatuinen.
Et perustellut mitenkään. Kymmenykset kuuluivat asiaan jo varhain. Niiden tilalle tuli vielä enemmän uhrautumista vaativa menettely eli pyhityksen laki. Sen mukaan kaikki omaisuus luovutettiin yhteiseen käyttöön. Ihokkaat ovat kuuluneet jo VT:n ajoista Herran hyväksymään uskontoon.
MAP-kirkko on ainutlaatuinen. Millään muulla kirkolla ei ole evankeliumin täyteyttä vaikka jotain oikeaakin kaikissa on. Vain yksi kirkko voi olla oikea. "Kristus ei ole jaettu." Millään muulla kirkolla ei ole toista todistusta Kristuksesta eli Mormonin kirjan kaltaista Raamatun veroista kirjaa ja muita ilmoituksia elävien profeettojen kautta.
Et voi taata, että maksamalla kymmenykset SMITHIN KIRKOLLE ihminen pääsee korotukseen (edellyttäen, että tekee muutkin Smithin rituaalit).
Taika-ihokkaille ei löydy perusetta Raamatusta. Temppeliasun osa on jotain muuta kuin jatkuvasti pakkokäytettävä asu. Jälkimmäinen on SMITHIN OPPIA.
Kutsut Smithin oppia evankeliumiksi. Nimivarkaus ei takaa yhtään mitään. Mk on pelkkää bullshittiä. "Elävien profeettojenne" lähes kaikki profetiat ovat heittäneet häränpylly. Ei auta vaikka Jeffisi selittelee niitä naama punaisena!
http://en.wikipedia.org/wiki/Cilice
.. eikö tuo jänkkäämisesi ole jo melkoisen typerää?
Mutta ihan periaatteesta vänkkään vastaan vaikka maailman tappiin saakka. :-)
Ei se MAP-kirkko ole ainoa pyrkyri katolisen kirkon manttelinperijäksi joten ei se siinäkään mielessä ole mitenkään ainutlaatuinen. Harrastamallasi sumealla logiikalla voidaan toki tehtailla vaikka kuinka kummallisia johtopäätöksiä.
Hallelujaa senkin hihhulit, sekä muutkin - tasapuolisesti.
... oman verisen cilicen saunan naulaan... :-D
... eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia tai edes kilpailukelpoisia keskenään.
Painitaan niinkuin aivan eri sarjoissa.
Nyt paljastit itsesi ja kerroit motiivisi: "Mutta ihan periaatteesta vänkkään vastaan vaikka maailman tappiin saakka. :-)" - Eli totuudesta ei kohdallasi olekaan väliä!
Niin, lähtökohta on aivan toinen. Katolinen kirkko katsoo olevansa alkuperäinen apostoliseen seuraantoon perustuva kirkko. MAP-kirkko on palautettu kirkko. Molemmille on tärkeä apostolinen seuraanto, mutta katolisessa kirkossa apostolien 12:n ryhmä ei edes ole selvästi johdossa.
MAP-kirkko perustuu uusiin ilmoituksiin, mutta katolinen kirkko suhtautuu Jumalaan kuin Hän olisi kuollut tai mykkä. Perinne ja paavin asettaminen Jumalan sijaiseksi korvaavat ilmoituksen. MAP-kirkossa uskotaan elävään Jumalaan, Jeesuksen Kristukseen ja Pyhään Henkeen sekä jatkuvaan ilmoitukseen.
käyttänyt "pakollisia" ihokkaita, jotka kuuluivat ainoastaan pappien asukokonaisuuteen. Kansa pukeutui aivan "tavallisiin" alusasuihin.
Tässäkin Joosepilla menivät puurot ja vellit sikin sokin, eivätkä seuraajat ole saaneet sen parempaa tolkkua keitoksestaan.
Pyhittyminen uhraamalla on myös täysin juutalainen tapa harjoittaa uskontoaan, eikä se siis kuulu kristinuskon pyhitys-oppiin.
etninen uskonto ei siis universaalisten uskontojen tapaan " uskovien yhteisö" . Asu oli vapaa ja samanlainen kuin tuohon aikaan lähi-idässä muillakin ja juutalaiset muuttaessaan muualle, alkoivat käyttää asua jota muutkin siellä käyttivät. Ei muinainen vaateparsi ollut mitenkään pakollinen tai pyhä .
Kukin uskonto voi tietysti määrätä kannattajilleen minkä asun haluaa, mutta perusteita tietyn vaateparren käyttöön jokaiselle ja aina, ei löydy VT:stä.
Kun ilmoitus on jatkuvaa, niin mitä Jumala on viimeksi ilmoittanut?
Älä linkitä mihinkään puheeseen jossa kehoitetaan pitämään huolta leskistä tai viemään leivoksia uusille naapureille tai tarinoita uimahallissa meditoimisesta. Tällaisia tarinoita voivat kertoa paavit ja muutkin. Anna esimerkki jatkuvasta ilmoituksesta. Kiitos.
käytätkös sinä semmoista karheaa kutisevaa vaatetta ihollasi ettet unohtaisi olevasi syntinen?
Ymmärtääkseni semmoisia on käytössä katolisessa kirkossa.
Kyllä niitä outouksia ja omalaatuisia tapoja on myös muissa kirkoissa kuin mormoneilla.
"According to John Allen, an American Catholic writer, its practice in the Catholic Church is "more widespread than many observers imagine"
eli vahvistit että käyttö on tosiaankin laajalle levinnyttä.
;D
Poistin edellä olleen kirjoitusvirheen vuoksi. Tässä korjattuna:
Tässä on ilmoituksia monta sataa sivua: http://scriptures.lds.org/fi
Jatkuva ilmoitus ei tarkoita, että niitä annettaisiin joka päivä tai edes joka vuosi. Alussa ilmoituksia tuli enemmän, mutta nyt kun periaatteet ovat selvillä ja kirkko järjestetty, ei vastaavia ilmoituksia tarvita. Silti kirkkomme johtaminen perustuu jatkuvasti Hengen vahvistamiin päätöksiin. Oppi ja liitot -kirjan loppuun lisätään tarvittaessa merkittävimmät uudet ilmoitukset tai päätökset. Sieltä niitä voi lukea antamastani linkistä.
on yhtä kuin kansa, seurakunta, eikä sen papiston käyttämä ihokas ole periytynyt minkäänsorttisessa avaintenvaihdossa tai kuvitellussa kirkon palautuksessa yhdellekään pakanayhteisölle. Perusteita moiselle uskomukselle ei löydy myöskään UT:sta.
Tämä ihokkaan käyttöpakko ja uskomus sen tarpeellisuudesta on yksi niitä asioita, jotka kertovat selvää kieltään Joseph Smithin ja jälkeensä hänen jälkeensä eläneiden harhaantumisesta.
Miksi leimaat käyttöpakoksi, vaikka minkäänlaista pakkoa ei ole sen käyttämiseen eikä mihinkään muuhunkaan MAP-kirkossa? Ihokkaan käyttö on aivan raamatullinen periaate:
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
2. Moos. 29:5
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö.
2. Sam. 13:18
Ja tytöllä oli yllään pitkäliepeinen, hihallinen ihokas; sillä sellaisiin viittoihin olivat kuninkaan tyttäret puetut neitsyenä ollessaan. Ja kun palvelija oli vienyt hänet ulos ja lukinnut oven hänen jälkeensä,
2. Sam. 15:32
Kun sitten Daavid oli tullut vuoren laelle, jossa Jumalaa rukoiltiin, tuli arkilainen Huusai häntä vastaan, ihokas reväistynä ja multaa pään päällä.
Joh. 19:23
Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
3. Moos. 8:7
Sitten hän pani hänen yllensä ihokkaan ja vyötti hänet vyöllä ja puki hänet viittaan ja pani kasukan hänen päälleen ja vyötti hänet kasukan vyöllä ja sitoi sen hänen ympärilleen
2. Sam. 13:19
sirotteli Taamar tuhkaa päähänsä ja repäisi pitkäliepeisen, hihallisen ihokkaan, joka hänellä oli yllänsä, pani kätensä päänsä päälle ja meni huutaen lakkaamatta.
Joh. 19:23
Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
Mitä sinä tiedät totuudesta?
Sinä elät omassa virtuaalitodellisuudessa jolla ei ole yhteyttä oikeaan todellisuuteen.
Sinä olet jo vanha mies ja todennäköisesti kuolet ennen minua.
Kuolema nyt ei mitään merkkaa. Se on ainoastaan kuin menisi nukkumaan kiireisen päivän päätteeksi.
Maailma on koulu ja ihmisen yksi elämä on ainoastaan kuin yksi luokka täkäläisessä koulussa.
Varo, Tapani! Ei kannata olla epärehellinen itselleen tai muille. Kaiken löydät hetken päästä jälleen nenäsi edestä!
Pakko on käyttää. Muutoin ei ole asiaa korotukseen.
MILJOONANNEN kerran linkität Raamattuun, vaikka teet itsesi noilla linkityksillä naurunalaiseksi. Osassa kohdista puhutaan vain ihoa vasten olevista vaatteista, joilla ei ole mitään taikaa. Osassa puhutaan TEMPPELIVAATETUKSESTA, jolla ei ole mitään tekemistä jatkuvasti käytettävien pakkoalusasujen kanssa.
Mihin unohdat käärepäähineen ja muut temppeliasun osat, jos niin kaukaa haet taika-ihokkaallenne perusteita?
Myönnä jo vohdoinkin, että taika-alusasut ovat SMITHIN oppia.
Nuo pitäisi TODISTAA Jumalan ilmoituksiksi...
Todistapa malliksi yksi!
Eli mitä eroa on esim. katoliseen kirkkoon? He tietääkseni uskovat että Raamatussa periaatteet ovat selvillä niin vastaavia uusia ilmoituksia ei tarvita. Ja uskovat että Pyhä Henki ohjaa kirkon johtoa. Koska profeettanne ei saa uusia ilmoituksia vaan hengen ohjausta päätöksiin ei "jatkuva ilmoitus" oikeastaan eroa siitä miten katoliset uskovat kirkkoaan ohjattavan. Eli mormonismi ei olekaan niin ainutlaatuista.
puurot ja vellit... Sen enempää muinaisten kuninkaiden tyttärien, kuin Jeesuksenkaan alusvaatteet eivät ole ollenkaan raamatullinen periaate, eikä Mooseksen 2. kirjassa kerrotulla papinihokkaalla ole mitään tekemistä sinun pukeutumisesi kanssa.
garmentteja tai mitenkään kontrolloi sitä, se on jokaisen itsensä valinta. Kun nyt kytkit garmentit jotenkin pelastukseen, kysynkin onko myös kielillä puhuminen välttätöntä ollakseen oikealla tiellä. Ihminen joka ei puhu kielillä ei ole oikeasti uudelleen syntynyt, näinhän helluntalaiset asian ilmaisivat.
siinä sitten onkaan? Kukahan oikeasti on sekaisin, garmenttia kantava mormoni vai ciliceä pitävä katolinen??
Piispakin kyttää taika-ihokkaan käyttöä kysymällä liittojen pitämisestä.
Pakkohan ei ole käyttää, mutta silloin ei ole korotukseen asiaa. Käytännössä jokainen mormoni on niin narsistinen, että sinnen korotukseen haluaa, joten pakko on käytännössä käyttää ellei nimenomaan halua jättäytyä korotuksen ulkopuolelle.
Molemmat;-)
Ainutlaatuisuutta ovat saadut uudet pyhät kirjoitukset. Millään muulla kirkolla ei sellaisia ole. Tarvittaessa saadaan uusia ilmoituksia, joita lisätään uusiin painoksiin Oppi ja liitot kirjaan.
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset: http://scriptures.lds.org/fi
ja on mielestään oman ilmoituksen saatuaan ainoa oikea ja myös eri uskonto kuin edeltäneet vaikka yrittäisi nojata aiempin "ilmoituksiin" .Nojaus vaatii edeltäjien kirjoitusten uudelleen tulkitsemisen ja usein niiden historian uudelleen kirjoittamista tavalla jolla ei historiallista eikä muutakaan katetta.
Vai ei muilla ole uusia pyhiä kirjoituksia?
http://www.churchofjesuschristoflatterdaysaints.org/
"We have prophecies, visions, revelations, and translations, printed by James J. Strang in the Voree Herald and Diamond. Most of those which survived are published in the Revelations of James J. Strang and Book of the Law of the Lord. The Book of the Law of the Lord is mentioned repeatedly in the Bible, and we believe it was translated from the brass plates of Laban taken by Nephi from Jerusalem."
Piispa eikä kukaan kysy garmenteista, eikä korotukseen pääsy niistä(kään) ole kiinni, käytät jos haluat, pakkoa ei ole enkä usko että koskaan tuleekaan.
En tunne tuota kirkkoa, mutta vaikuttaa kuin se olisi jonkinlaista MAP-kirkon jäljittelyä.
Voisitko nimetä jonkun Raamattuun verrattavan ilmoituksen noilta muilta? Käsittääkseni useimmat uusista kirkoista vain ovat tulkinneet Raamattua omalla tavallaan eikä uutta ilmoitusta epämääräisiä ihmisten tuntemuksia lukuun ottamatta ole ollut. Useimmat katsovat, että Raamattu riittää. Se merkitsee samaa kuin uskoisi Jumalan kuolleen.
käytä garmenttia?
jäljittelyä?
Joseph Smith valtuutti Strangin seuraajakseen (näin siis tuon kirkon sivuilla kerrotaan).
se on kristittyjen kirja ja heidän mielestää käsittääkseni ilmoituksena valmis. Väite että tarvitaan uusia ilmoituksia jotta ymmärtäisi kristinuskon Jumalan tahdon tai "pelastuisi "ei käsittääkseni pidä paikkaansa.
Juutalaisilla ja kristityillä EI ole samaa Raamattua ja juutalaisille riittää tanach(VT) eikä se silti "merkitse samaa kuin uskoisi Jumalan kuolleen." Jumala ei ole kuollut vaikka ilmoituksia ei enää tule vaan elämä on annetun lain mukaan elämistä, laki puolestaan on oppineiden tulkittavissa, ei näkyjen tai vastaavien. Eli Jumalan tahto pyritään toteuttamaan sen ilmoituksen perusteella joka kerran on saatu. Juutalaisuus ja kristinusko ovat siis perusteiltaan" "valmiit ", muuttuvan maailman ongelmiin pyritään etsimään ratkaist muuta tietä kuin uusin ilmoituksin. Teillä on kirjoja ja muita ilmoituksia Raamatun lisäksi, joille te itse määrittelette arvon Raamatun rinnalla ja ylikin.
Yksinkertaistettuna: ensin syntyi juutalaisuus ja tanach, sitten uusi uskonto kristinusko ja sen kirjoitus UT, joka katsoo selittävänsä juutalaisuuden oikein, toisin kuin juutalaisuus itse ja olevansa sen perillinen. Islam sanoo olevansa viimeisin ja oikein ilmoitus, koska sekä VT ja UT ovat korruptuneita, Koraani siis tarvittiin.Teillä on kirjoja joille te selitätte saman arvon kuin Raamatulle, koska katsotte että kristinusko korruptoitui lähes heti synnyttyään, mutta käytätte myös Raamattua, mutta omalla tavallanne tulkittuna ja lisäten siihen asioita joita kristinusko ei tunne.
Piispa kysyy liittojen pitämisestä. Garmenttien käyttö kuuluu liittoon.
Ilamn taika-ihokasta ei ole pääsyä korotukseen, koska silloin liittoa ei ole pidetty.
Eivät todellisen jäsenen toedot voi olla noin pintapuolisia kuin sinulla... Lienetkö muka-mormoni?
käsitys Raamatusta, Jumalan sanasta, jos väität Jumalan kuolleen, ellei uutta ilmoitusta pukkaa. Raamattu itsehän ei tue ollenkaan tuota ajatusta.
Uudet ilmoitukset ovat välttämättömiä koko MAP kirkon oikeutukselle, kysymyshän on itsestäänselvä.
... Dan Brownit luettu. :-)
.. Smithille "annettiin" toisenlainen evankeliumi. Sitä vain olen aina ihmetellyt, miksi Smithille ei kelvannut (eikä nykypäivän seuraajilleenkaan) kristinuskon tarjoama evankeliumi. Miksi täytyi rustata kokonaan oma juttu? Ainutlaatuinen se kyllä on, siitä ei ole epäilystäkään!
Ei kukaan minua ainakaan pakota käyttämään, käytän ihan omasta halusta sitä paitsi mukavat pitää.
Mutta mites sinulla tuo kielillä puhuminen sujuu, ohitit taas asian.
raamatusta pokkeavat jutut, Dan Brown ei ole tuota kidutus välinettä keksinyt, sen on tehneet viisaat katoliset.
Smithiltä itseltään.
on teillä MEL muitakin taikajuttuja vaatteiden alle laitettavaksi:
http://www.fisheaters.com/scapulars.html
ja Wikipediastahan tuo kidutushomma löytyi, ei romaanista.
"Take, beloved son this scapular of thy order as a badge of my confraternity and for thee and all Carmelites a special sign of grace; whoever dies in this garment, will not suffer everlasting fire.
Ei Dan Brownia vaan Katolista Ensyklopediaa
Hairshirt:
http://www.newadvent.org/cathen/07113b.htm
nk. Pyhän Hengen armolahjat ovat eri asia, kuin alusvaatepukeutumisen liittäminen uskoon, eikä niitä voi verrata toisiinsa. UT opettaa selvin sanoin, että armolahjat, myös kielillä puhuminen, lahjoitetaan uskoville, jo pelastuneille, ja ne annetaan anovalle ehdoitta.
jo se, että "Jumala" lähetti enkeli Moronin Smithiä opastamaan, kertoo pussissa olevien jauhojen laadun. Minun käsitykseni mukaan Moron on sama angel, joka opastaa sinun taannoista lounaspöytänaapuriasi.
kielillä puhuminen on tarpeen ollakseen 100% uudelleen syntynyt ja vapaa synnnin vallasta, eikö? Sinä kuulut siis joukkoon joka tämän lahjan hallitsee? Henkilökohtaisesti minusta on aiheellista vertailla kielillä puhumista ja garmenttien käyttöä, kummastakin puhutaan kyllä Raamatussa mutta selvää yhteyttä pelastukseen ei kummallakaan asialla ole.
mahdat puhua? Tarvitaanko tulkkia??
Garmetilla ei ole suoraa yhteyttä pelastumiseen. Se on avuksi, mutta ei pelasta ketään. Se on muistuttaja ja varjelee siten meitä rikkomasta liittojamme.
Garmet on symbooli joka auttaa kantajaa hallitsemaan hengellistä todellisuuttaan.
Tuo on varsin osuvasti sanottu. Se on todella tarkoitettu avuksemme. Se on symboli ja siinä on symboleita.
tapauksesta jonka todékin tuntee.
Yhterys korotukseen on ilmeinen. Jos et käytä taikamerklein varustettua taikaihokasta, silloin et pidä liittoja eikä silloni ole mitään asiaa korotukseen. Tämä tuli selväksi jo omastakin vastauksestasi toisessa ketjussa.
... niin saatan lainata sinulle piinapenkkiäni tai rautaneitsyttäni. Bonuksena saat pari ruoskaniskua.
Jos moista tuli selväksi, niin olet ymmärtänyt toisin kuin on tarkoitettu. Sinunkin toivoisin käyttävän asiallisia termejä. Mistään taikamerkeistä tai taikavaatteista ei ole kysymys. Se on vastustajien pilkkaamistarkoituksessa käyttämää sanailua.
vielä ymmärtämään katolisia, vaikeaa on, on ne niin sairasta porukkaa.
mutta siansaksan puhuminen voi olla jopa pelottavaa..
Katoliset ovat keskiajalla kyllä tappaneet ja kiduttaneet piinapenkeissä niin monia viattomia ihmisiä, että hipoo lähes mauttomuuden rajoja katolisena rehvastella kidutusvälineilä.
Kerro nyt että tarvitaanko garmentteja vai ei korotusta ajatellen. Jos olen ymmärtänyt väärin, se johtuu epäselvästä artikuloinnistasi!
saksalaiset kehuisivat keskitysleireillä!
... vielä huumorintaju tallella toisin kuin eräillä virallista mantraa suoltavilla pökkelöillä.
Ketä inkvisitio kiinnostaa, voin lämpimästi suositella Espanjan Toledossa sijaitsevaa inkvisitiomuseota. Samalla voi käydä kaupungin katedraalissa ihailemassa El Grecon maalauksia.
Ne ovat osa historiaa.
Meillä kun ei ole tapana selittämällä muutella historiaa.
ihmisiä? Se on eläimellistä, (tosin sekin sanonta on väärin eläimiä kohtaan nekään eivät toimi niin), sekä ehdottoman epäkristillistä.Virallisesta mantrasta olet elävä esimerkki, aina linkittämässä vastauksia katolisten virallisilta sivuilta!
tai instanssi ei ole muutellut juttujaan enemmän kuin katoliset!! Mitä muuta nuo juttusikin olivat kuin rehvastelua viattomien kiduttamisella??
Herkälle mielellesi saattaa tulla järkytyksenä että koko ihmiskunnan historia on ollut aivan täysin muuta kuin söpöjen pupujussien ja bambien paijaamista!
On täysin yhdentekevää mitä porukkaa tai maailmankolkkaa tarkastelet. Samat ovat olleet harrastukset niin Euroopassa, Kiinassa, Japanissa, Intiassa, Etelä-Amerikassa ja aivan missä tahansa. Päitä on pudonnut. Oli Hitler, Stalin, Idi Amin, Pol Pot, Kiinan keisarit, Intian maharajat, Japanin samurait, faraot, Maya-papit jne...
Vasta viime aikoina homma on niinsanotussa sivistyneessä maailmassa rauhoittumaan päin.
... ketään mongolia, Tsingis - kaanin alenevassa polvessa niin voisimme verrata tilastoja? Stalinin ja Hitlerin edustajat käyvät myös.
Hämmästelen aina kuinka mormonien historian'tietämys' on Sarah Palinin tasoa - ellei jopa alle.
Niin se Joseph Smithkin kuoli pyssyhippasilla kun oli ensin poltattanut lehtitalon johon hermostui sen painettua aivan totuudenmukaisen artikkelin Smithin epämääräisistä touhuista. Että turhaan siinä yhtään sievistelet!
... kuinka laajaa sen käyttö on.
Itse olen nähnyt siitä vaan kuvan eikä kirkossa kukaan kenkkaa verivana perässään joten ei se ainakaan täällä ole päässyt hittituotteeksi.
No, kyllähän jotkut innokkaat filippiiniläiset antavat jopa ristiinnaulita itsensä eli mistään ei pidä hämmästyä.
ja oli Katolinen Kirkko ristiretkineen, inkvisitioineen ja kiduttajineen ja murhamiehineen. MUTTA silti on aina ollut ihmisiä jotka EIVÄT ole syyllistyneet päiden katkomisiin, polttamisiin, piinapenkkeihin eivätkä ruoskimisiin.
Kyllä, maailmassa on ollut ja on edelleen paljon pahaa ja pahuutta. Se, että joku kirkkokunta ottaa aivan erityisellä tavalla osaa tuohon pahuuteen ei tule ymmärrettäväksi ja anteeksiannettavammaksi sillä että sanotaan että kyllähän Hitler ja Stalin ja Idi Amin ja muutkin. Kristuksen kirkko ja kiduttaminen ja murhaaminen eivät kulje käsi kädessä. Luopio kirkko noin toimii.
... syyni jos sinä olet 'pikkuisen' yksinkertainen.
... daniiteillaan.
... katolisen ei sentään tarvitse maksaa huvistaan 10%:a bruttotuloistaan joten kyllä se mormoni edelleen katolisen hulluudessa pesee. :-)
Garmenttia ei tarvita, mutta se on avuksi, kun koettaa elää evankeliumin mukaista elämää. Usko, parannus, oikealla valtuudella suoritettu upotuskaste sekä Pyhän Hengen vastaanottaminen valtuutettujen kätten päällepanon kautta ovat korotuksen ehtoja, kun henkilö lisäksi pitää temppelipyhityksessä tekemänsä liitot. Garmentti on tässä kaikessa apuna, mutta ei ole korotuksen ehto. Jos ei käytä garmenttia, niin se voi olla osoitus siitä, ettei pidä liittojaan, mutta saattaa olla, että on joitakin syitä, ettei garmenttia voi pitää kuten ihosairauksia tai yliherkkyyttä. Vaikka sellaista syytä on vaikea edes kuvitella, niin teoreettisena mahdollisuutenakin ajatellen se selventää sitä, ettei garmentin käyttö sinänsä ole korotuksen ehto.
Todettakoon, että selestisessä taivaassa on kaksi muuta tasoa. Korotus on korkein taso, johon kuuluu mahdollisuus juuri sellaiseen elämään, jota Isämme elää.
Kuinkakohan suuri osa noin niinkuin prosenteissa maailman katolisista on katkonut kauloja?
Ja Kristuksen kirkko on se minkä hänen apostolinsa oikeasti perustivat. Se ei ole esimerkiksi Smithin amerikassa keksimä hömppä.
Artikkeli kuinka mormonituomarin 2002 allekirjoittama muistio hyväksyy kiduttamisen "kunhan se ei aiheuta elinten toimintahäiriöitä" ts. ei jätä pysyviä vammoja.
http://www.cephas-library.com/mormon/mormon_memo_on_torture_stokes_ethics_vs_faith.html
Blogikirjoitus, joka kommentoin Vanity Fair -lehdessä julkaistua artikkelia, jonka mukaan CIA:n kidutusmanuaalin on kirjoittanut kaksi mormonia.
http://my.firedoglake.com/deadlast/2009/04/19/mormons-seem-to-embrace-torture-i-wonder-if-they-like-spiked-heels-too/
Mormonien puollustuspuheenvuoro tästä kidutusaiheesta:
http://www.mormontimes.com/article/8812/Mormons-and-torture-Guilt-by-association
Fundamentalistimormonien harrastamasta vesikidutuksesta vauvoille:
http://atheistnews.blogs.fi/2011/01/16/mormons-accused-of-water-torturing-small-children-in-canada-10375942/
Tarinaa parista vankilaan tuomitusta mormonista, jotka kiduttivat lapsia cihlijauheella rangaistusmielessä.
http://www.thefreelibrary.com/Mormons jailed over chilli torture.-a0164466213
Artikkelin tynkää BYU:ssa 1970-luvulla harrastetusta homoseksuaalien kidutuksista "parannusmielessä":
http://www.suite101.com/content/byu-electroshock-aversion-therapy-a33025
....
Ihan pakko siis kysyä mitä tarkoitit tuolla lauseilla "Kristuksen kirkko ja kiduttaminen ja murhaaminen eivät kulje käsi kädessä. Luopio kirkko noin toimii."?
Siis jos ei ole ihosairautta tai jotain muuta pakollista estettä, garmenttien käyttämättömyys osoittaa, että ei pidä liittoja, joten silloin ei ole asiaa korotukseenkaan.
Noinhan se kai sitten meni, vaikka vieläkin vastauksesi oli melkoista pyörittelyä!
että on muutkin tehneet niin, saat vaan itsesi näyttämään yhä suuremmalta idiootilta.
aivan naulan kantaan, todelliset Kristuksen valitut eivät koskaan olisi sortuneet tuollaiseen, vaan luopiot.
kirkoista puhuttaessa.
kirkkosi touhut samalle linjalle Barbaari Mongolien tai Hitlerin ja Stalinin kanssa, jaaha, vai niin.. :-))
MAP kirkon jäsen, katolisen harjoittama itsensä kiduttaminen tai vaikka se ristiinnaulitseminen on ihan ok..niinpä..
tuollaiseen sortuvat, kirkon siunausta heillä ei taatusti ollut. Jos on mielestään se oikea Jumalan kirkko antaako se silloin valtuudet tälläiseen ja hyväksyy tapahtuvan? http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ajat.html
suomeen muuten toi? http://www.holappa.info/html/verot/papinmaksut.html
Eikä ollut vapaaehtoista, kyllä kunnon katolinen maksaa nykyäänkin kymmenykset kiltisti kirkolleen, eikö niin :-)
BYU:n homoseksuaalien kidutukset 1970-luvulla eivät olleet yksilöiden tekemiä ja toimintaan oli valjastettu koko kirkon organisaatio homoseksuaalien toimittamiseksi "parannettavaksi". Lisäksii artikkelista löytyy tällainen mielenkiintoinen lause: "The idea that led to electroshock aversion therapy and the popularity of Reparative Therapy programs leaders still exists and is promoted by Mormon leaders today."
Eli kirkko aktiivisesti painostaa edelleen homoseksuaaleja hakeutumaan "terapioihin", joiden toimivuudesta ei ole kliinistä näyttöä ja jollaisia ei suosittele yksikään terveydenhuollon ammattilainen.
... pyydä mitään kymmentä prosenttia. Paimenkirjeen mukaan suositus on 1,5 % bruttotuloista, mikä on täysin vapaehtoista eikä vaikuta jäsenen asemaan seurakunnassa.
Että kyllä MAP-kirkko kymmenine prosentteineen on aivan omassa luokassaan.
MAP-kirkko toimii tässäkin niin kuin on Raamatun mukaista:
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Luuk. 11:42
"Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
Luuk. 18:12
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Hepr. 7:2
ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
Hepr. 7:4
Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
Hepr. 7:5
Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:8
Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
Hepr. 7:9
Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
Alkukirkolla oli käytössä pyhityksen laki, jossa kaikki omaisuus annettiin yhteiseen kassaan. Siitä kukin sai tarpeidensa mukaan oman huoneenhallintaosuutensa. Kymmenysten laki on kasvattajana tämän ihannetilan toteuttamista varten.
... MAP-kirkolle lupaa toimia Jumalan pankkiirina.
Aabrahamin aikaan ei ollut KELAa, koulujärjestelmää sun muita yhteiskunnan järjestäytyneitä rakenteita joiden rahoittamiseen joutuu veroja maksamaan huomattavasti 10% enemmän!
Joka niemeen, nokkaan, lahdelmaan tahdon temppelin peeruustaaa ...
Sitäpaitsi se amerikkalainen veli saa vähentää kymmenyksensä verotuksessa, toisin kuin suomalainen - joten helppohan se on antaa Utahista ukaaseja kun kalikka ei kolahda omaan kinttuun. :-)
Lahjoitukset Katolisessa kirkossa on niin vapaaehtoista, että ei kyetä saamaan varoja kootua Pyhän Henrikin Kirkon kunnostamiseen. Tämän vuoksi - aAinakin netti-keskustelusta päätelen - katolilaiset kaipaavat kirkolleen samanlaista verotusoikeutta, joka on Lut.kirkolla.
Johtuisiko ongelma siitä, että kirkko ei kykene motivoimaan jäseniä lahjoitusten annossa? Meillä maksetaan kymmennykset Jumalan työn edistämiseksi. Katolilaiset eivät näytä uskovan tukevansa Jumalan työtä lahjoituksilla.
... kukaties kysymys siitä, että Suomen katolisista suuri osa on pienituloisia maahanmuuttajia?
Puolet porukasta ei varmasti maksa yhtään mitään - ja hyvä niin.
Sosiaalisia etuisuuksia verovaroin on Suomessa paljon enemmän kuin USA:ssa. Kymmenyksiä ei makseta noista eduista. Esim. sairauskulut ovat meillä paljon alemmat. Amerikkalaisten tulee hankkia erikseen sairausvakuutus.
Jos kyse olisi pienituloisista jäsenistä, niin miksi sitten jotkut ovat esittäneet verotusoikeuden hankimista Katoliselle kirkolle? Luulisi sinun olevan perillä katolilaisten omalla palstalla käymistä keskusteluista....
En ymmärrä tätä heitoa: "Puolet porukasta ei varmasti maksa yhtään mitään - ja hyvä niin."
Etkö yhtään välitä kirkosi silasta? Kat.kirkko ei kykene pitämään P.Henrikin kaderaalia kunnossa, koska jotkut eivät maksa protestina jollekin tyhjänpäisväiselle riidalle.
Madatko seurata katolinen-palstalla käytävää keskustelua?
hommiin niin saadaan pian vaarallisessa kunnossa oleva rakennus pois päiväjärjestyksestä. Jos ei omat siitä huolehdi turha odottaa muidenkaan apua.
... sairausvakuutus on käytännössä meilläkin pakollinen mikäli oikeasti haluaa hoitoon päästä mutta toki se on täällä jenkkilää edullisempi.
Taisi vaimolla maksaa luokkaa 500 Euroa / vuosi ja itsellä taas on työn puolesta. Julkisiin palveluihin emme ainakaan me täällä uskalla useiden karvaiden kokemusten jälkeen luottaa tipan vertaa.
näyttää, no kun on oma kohtaista kokemusta voi tuollaisia vertailuja tehdä. :-))
Kullakin on omat kokemuksesta joita ei toinen voi kiistää.
Omat kokemukseni julkisista palveluista Suomessa ovat pelkästään hyviä.
Hammaslääkärissä olen käynyt vaativia hoitotoimenpiteitä saamassa sekä julkisella että yksityisellä puolella ja omat kokemukseni olivat sellaiset että sain parempaa hoitoa julkisen palvelun hammaslääkäriltä. (Saman korkeatasoisen koulutuksenhan he kaikki käyvät.)
Olen kiitollinen Suomen yhteiskuntajärjestelmästä. Täydellinen se ei ole, niinkuin ei missään päin maailmaa, mutta paljon hyvääkin siinä paljon parjatussa kunnallisessa hoidossakin on. Ainakin minun kokemukseni ovat pelkästään hyviä.
... asuinpaikasta ja tuurista, selvähän se.
... rules again.
Ystävä hyvä, ennen suurta skismaa KAIKKI kristityt olivat katolisia koska katolinen kirkko oli ja on edelleen se alkuseurakunta. :-)
selität?? Ensin laitat kirkkosi samalle viivalle Tsingis Khanin mongoleiden kanssa (vai oliko nekin katolisia :-) ) ja sitten Hitlerin ja Stalinin, sen jälkeen hyppäät selittämään katolisen kirkon juuria, mitä yhteistä näillä asioilla on muuta kuin että kaikki ne ovat syyllistynet epäinhimillisin tekoihin ja julmuuksiin?
Ja olihan meillä taannoin myös ketju MAP-kirkon yhtäläisyyksistä Islamin kanssakin...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427792
Voit kaikessa rauhassa tulla autuaaksi Smithin opilla, mutta sinun on turha kuvitella, että me kaikki muut tulisimme...