Michael Ash on kirjoittanut tämän nimisen kirjan. Minulla on molemmat kirjat jotka on mainittu antamassani linkissä. Aion kirjoittaa lyhennelmä www.mormonismi.com sivustolle. Kirjoitan parasta aikaa sinne tutkijoiden tutkimaa kysymystä ovatko mormonit kristittyjä ja ole kirjoittanut sinne lyhennelmän kirjasta joka on kirjoitettu 1500 luvulla ja joka käsittelee Väliamerikan intiaanien traditioita.
http://www.shakenfaithsyndrome.com/
http://www.shakenfaithsyndrome.com/
Vastaukset 28
Vanhimmat
Oletkos lukenut tuota toista kirjaa joka linkissäsi mainittiin?
"Also check out Mike’s newest book,
Of Faith and Reason:
80 Evidences Supporting Joseph Smith"
Kannattaakohan tilata?
Tässä sisällys luettelosta: Ensin JSn lapsuudesta. Sitten Mormonin Kirjasta sen esiintulosta; Todistajat teksti, sanelu.... Sitten sen kielestä kiasmat, hebrealaisuudet, nimet.... Sitten matkasta Arabian niemimaalla sekä muita todisteita "vanhasta maalimasta". Sitten todisteet uudelta mantereeelta. Aabrahamin kirjasta muutama sivu. Opista; luopumus, Selvät kuhdat, Kaanonin valitsemisesta, Palautuksesta, Aikaisemmasta olemassaolosta, Taivaallinen neuvonpito, Apostolien salaiset opetukset, Pyhä puku, Kuolleiden pelastumisesta, Jumalauuden asteet, Korotus, Viisauden sana, opetuksen hedelmät. Yhteenveto. Vaikuttaa hyvältä.
Ash kirjoittaa tavallisille ihmisille, eikä kieli ole niin vaikeata kuin DCPn ja Richin teoksessa jonka kääntämisessä olen mennyt pellolle parikin kertaa... no ei se niin vaarallista korjatkoon kuka osaa.
"About Shaken Faith Syndrome
In today’s Internet world, an increasing number of Latter-day Saints are encountering anti-Mormon material. Since most members don’t have all the answers at their fingertips, LDS-critical claims can be unsettling or create doubt. Some arguments have caused a few members—even active members with strong testimonies—to lose their faith.
Backed by extensive research and decades of experience dealing with anti-Mormon allegations, Michael Ash explores how we can be both critical thinkers and devout believers.
Because misconceptions can make us vulnerable to a shaken faith, the first half of this book offers suggestions on how we can strengthen our intellectual foundations against challenging issues. Ash invites us to fortify our testimonies as we develop a more mature appreciation of the role of prophets and personal revelation, as well as a greater understanding of the inherent limitations of science, history, and even the scriptures. The second half of this book exposes common anti-LDS tactics and engages some of the most frequent criticisms."
http://shakenfaithsyndrome.com/chap4.pdf
Harmi kun on luettava kirja kerrallaan ja sekin etenee hitaasti
Sitä horjuvaa uskoa täytyy sitten pönkittää nimettömillä rabbeila ja hymistelypalstalla...
kimppuun henkilöhyökkäyksin
Jaa, mitä uskoa? Uskon vain, että kerran on kuoltava.
innostumaan toistuviin henkilöhyökkäyksiin? Pelottaako kuolema?
Ei pelota. Totuuksien kertomisellani ei ole mitään tekemistä kuoleman kanssa.
... ei se usko horju milliäkään kun se perustuu aitoon apostoliseen kirkkoon eikä mihinkään amerikkalaiseen itsekeksittyyn humpuukiin. :-)
niin, että Pyhän hengen vaikutuksesta luettuaan Mormonin kirjan saa varmuuden sen totuudesta? Tarvitaankin maallinen vakuuttelukirja tueksi .
... MAP-kirkon ja mormonismin heikkoutta kun kainalosauvoiksi tarvitaan kaikenlaisia Jeffejä ja Fairsseja sekä sensuroituja keskustelupalstoja. :-)
Eivät kai juutalaiset moisia tarvitse?
Ehkä se on pelkästään noiden uusien hömppäuskontojen uskottavuusongelmien seurausta.
Jep. Perusmormoniapologiaa jonka tarkoituksena on vain luoda riittävän uskottavia mahdollisia selityksiä, ihmisille jotka ovat liian laiskoja ottamaan asioista itse selvää. Toisaalta kirja voi myös herättää joidenkin jäsenten kiinnostuksen tutkimaan kuinka asiat oikeasti ovat ja näin ollen kirja voi myös ampua itseään niin sanotusti jalkan.
Mitä mieltä muuten olet tuolla nettisivulla luettavissa olevasta näytekappaleesta?
http://shakenfaithsyndrome.com/chap4.pdf
Erityisesti lainaus Elder Ronald Poelmanilta on mielestäni mielenkiintoinen, koska kyseinen lainaus ei ole kyseisen herran "virallisesta" puheesta. Lainaus on käisttääkseni alkuperäisestä puheesta jonka hän piti, mutta ei siis siitä virallisesta puheesta, joka editoitiin ja nauhoitettiin viralliseksi versioksi ja joka julkaistiin Ensign lehdessä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_E._Poelman
Voirallinen versio puheesta Poelmanin puheesta löytyy osoitteesta:
http://lds.org/ensign/1984/11/the-gospel-and-the-church?lang=eng
..eikä siinä ole tätä Ashin kirjassa lainattua kappaletta lainkaan.
"Sometimes traditions, customs, social practices
and personal preferences of individual Church
members may, through repeated or common usage be
misconstrued as Church procedures or policies.
Occasionally, such traditions, customs and practices
may even be regarded by some as eternal principles."
Hupaisaa kuinka apologi käyttää puollustuspuheenvuorossaan kirkon roskiin heittämää puhemateriaalia ts. kaikki kelpaa, virallinen ja epävirallinen tieto kunhan se "muotoillaan" oikein ja saadaan tuotettua kunnollista propagandaa. Hyvä malliesimerkki kuinka kirkko kirjoittaa historiaansa uudelleen. Kiitos!
Käyttäähän kirkko opetuksessaan myös sopivia pätkiä kirjeestä, jossa Joseph Smith yritti painostaa Nancy Rigdonia seksilelukseen. Näin siitä huolimatta, että Smith ensin kielsi kirjoittaneensa kyseistä kirjettä!
viimeviikoinen huokaus: Kunpa Ensighn voisi lopettaa puheiden muotoilemisen. Eli apologisteilla ei ole sormiaan pelissä, kuin vasta, kun joku anti taas ilokseen on löytänyt ja kasivanut esiin jotakin jonka voi suurella äänellä ilmoittaa maailmalle epäilyttävänä.
Hyvä malli esimerkki antien toimintatavoista. Kiitos
asiasta ova sisi vailinaiset... mutta et vain halua kuulal totuutta! Koko kirje on FAIRin sivulla ja siitä ilmenee että tuo sinun seksipressisi on rakennettu kirjeiden eri osista ... kirje sinäsnähän oli siis kirjoitettu Nancyn vanhemmille Ei edes Nancylle!
Moneskohan kerta toi oli... projisointi on vahvaa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_E._Poelman
One commentator has criticised the changes to the sermon as a dramatic shift in the meaning of Poelman's address:
"The rewriting and refilming of Elder Ronald Poelman's October 1984 Conference address, originally a rare and inspiring defense of free agency, so that it became yet another cry for obedience. His text was not edited — his ideas were turned inside out."
Poelman was not invited to speak in general conference again for four and a half years.
Tämän mukaan Peolmanin puheen sisältö käännettiin kyllä ylösalaisin, eikä kyseistä herraa nähty vuosiin yleiskonfferenssin puhujapöntössä. Kyse ei ollut myöskään ainoastaan puheen uudelleen kirjoittamisesta Ensigniin vaan se myös _videoitiin_ uudelleen valeyleisönauhan pyöriessä taustalla. Materiaali oli siis selkeästi sellaista jota kirkko ei hyväksynyt ja jonka kirkon johto halusi _haudata_ syvällle unholaan.
Apologia voisi tässä yhteydessä kyllä kiittää rehellisyydestään kun hän näin paljastaa ja vahvistaa kirkon syyllistyneen vääristelyyn ja valehteluun julkaistuaan muutetun puheen virallisena versiona.
tuon Wikin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä MAP kirkon kanssa.
Niin Wikipedia onkin luotettavampi kuin MAP-kirkko, joka nyt todistettavasti valehtelee.
Tässä Poelmanin originaalipuhe youtubessa: http://lds.org/ensign/1984/11/the-gospel-and-the-church?lang=eng
Vertailemalla tätä puhetta tuohon "viralliseen" versioon voidaan helposti todeta kuinka hänen esittämiään asiaoita on käännetty ylösalaisin.
Esimerkiksi tämmöinen lause löytyy Ensignissa julkaistusta virallisesta versiosta: "When we see the harmony between the gospel and the Church in our daily lives, we are much more likely to do the right things for the right reasons."
On alkuperäisessä puheessa näin: "When we understand the difference between the gospel and the Church and the appropriate function of each in our daily lives we are much more likely to do the right things for the right reasons."
Siinä on pistetty puhetta sen verran uusiksi, että alkuperäinen viesti on kadotettu täydellisesti ja muutettu toiseksi.
mitään ei käännetä ylös alaisin. asiat esitetään ensin negatiivisesti ja uudesa positiivisesti:
https://www.sunstonemagazine.com/pdf/045-44-57.pdf
Tavallinen Wikipedia on negatiivinen MAP kirkkoa kohtaan sen näkee jo siitä miksi Myöhempien Aikojen Jeesuksen Krsituksen Kirkkoa kutustaan. Puhumattakaan muista saduista mitä sieltä löytyy, todella huolimatotnat tutkimusta!
Totuus toisinaan on kivuliasta kokea.
Mitä taas tulee Sunstonen artikkeliin niin se kyllä yrittää antaa tuollaisenpropagandaselityksen kuinka asioita yritetään kääntää positiivisiksi, vaikka koko puheen sisältö on muutettu alkuperäisestä. Nuo muutokset täytyy kyllä lukea tosissaan kummalliset värilasit päässä jos niistä löytää saman sisällön kuin alkuperäisestä puheesta. Kyse on räikestä sensuroinnista ja ilmaisunvapauden rajoittamisesta.
Viitannet JÄLLEEN KERRAN aivan toiseen kirjeeseen ja aivan TOISEEN TYTTÖÖN! Tuo tapaus, jota ennenkin olet tarjonnut on siis aivan eri juttu!
Nancyä Smith yritti painostaa ensin suoremmalla toiminnalla, mutta kun tämä kieltäytyi jyrkästi, Joseph toimitti "opetuksellisen kirjeen", tosin ilman tulosta. Joseph kiisti ensin olleensa tuon kirjeen kirjoittaja, mutta joutui myöntämään kirjoittaneensa sen.
Sikäli olet oikeassa, että Joseph yritti hakkia nuoria seksileluja (ainakin jopa 12-vuotiaista lähtien) painostamalla tyttöjen vanhempia. Mutta eivätpä nämä yleensä niin vain suostuneet.
alkuperäinen viesti tässä puheessa?
Muuttuiko se viesti ja mihin suuntaan?
Tässä L. Jackson Newellin dialogue journalissa julkaistusta esseestä hänen mielipiteensä alkuperäisestä:
https://dialoguejournal.com/wp-content/uploads/sbi/articles/Dialogue_V19N01_28.pdf
"Elder Poelman's original address was the most inspiring I had heard
in conference in years, an expression of trust in members' ability to act from
their own understanding of gospel principles, an open honoring of free agency."
Muutetusta versiosta oli vapaan valinnan ja oman harkinnan esille nostavat kohdat korvattu ilmauksilla, jotka painottivat sokeampaa kuuliaisuutta kirkon johdolle. Melko merkittäviä muutoksia siis kun vapaasta valinnasta päädytään kyseenalaistamattomaan johtajien seuraamiseen.
ainakaan minusta!
Ei yllätä. Lueppa tuo koko tohtori L. Jackson Nevellin Dialogue Jouranliin kirjoittama artikkeli ihan vaan oman sivistyksesi vuoksi. Tiedä vaikka oppisit jotain. Tosin se voi olla aika ikävää luettavaa, koska hän mielestäni esittää eriavän mielipiteensä kirkon vaatimuksiin sokeasta uskosta ja johtajien kyseenalaistamattomasta seuraamisesta, sekä nostaa esimerkkejä instituutioista, jotka tällaista ovat vaatineet. Tällä kerralla minun ei tarvitse edes vetää hihasta natsikorttia, sen tekee tämä mormoniherra ihan tuossa artikkelissaan.
Tässä vielä linkki siltä varalta, että hukkasit sen edellisestä viestistä:
https://dialoguejournal.com/wp-content/uploads/sbi/articles/Dialogue_V19N01_28.pdf
hyvä kirja! Kovasti tulee oranssia sivuille!