Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he
itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.
käydään nyt läpi mitä tämä tarkoittaa.
jt tulkintaa:
elikkä valistetut ja taivaan ilmaista lahjaa maistaneet ovat tässä tapauksessa yllättäen siis jehovantodistajia.samaa sakkia nämä pyhästä hengestä osalliset. käytännössä muilla ei ole samaa oikeutta.
, mutta on siis mahdotonta elvyttää jt-luopuneita katumukseen? asia selvä. sitähän jt tulkinnalla haetaan.
mutta myös ne jotka ovat jättäneet niin sanotun totuuden kymmeniksi vuosiksi , mutta myöhemmin palanneet taikaisin on MYÖS luopuneita! he ovat samalla tavalla maistaneet,valistetut ja olleet pyhästä hengestä osallisia. kun he tulevat takaisin, he ovat vain "tuhlaajapoikia". siis onko luopunutta mahdotonta elvyttää vai ei? ristiriitainen juttu.
on monia jotka ovat luopuneet ja olleet vuosia jopa vastaan.. palaten taas nöyränä takaisin,j
käy näin kun sovelletaan raamatunpaikkaa yhteen asiaan ja unohdetaan toinen
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he
itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.
käydään nyt läpi mitä tämä tarkoittaa.
jt tulkintaa:
elikkä valistetut ja taivaan ilmaista lahjaa maistaneet ovat tässä tapauksessa yllättäen siis jehovantodistajia.samaa sakkia nämä pyhästä hengestä osalliset. käytännössä muilla ei ole samaa oikeutta.
, mutta on siis mahdotonta elvyttää jt-luopuneita katumukseen? asia selvä. sitähän jt tulkinnalla haetaan.
mutta myös ne jotka ovat jättäneet niin sanotun totuuden kymmeniksi vuosiksi , mutta myöhemmin palanneet taikaisin on MYÖS luopuneita! he ovat samalla tavalla maistaneet,valistetut ja olleet pyhästä hengestä osallisia. kun he tulevat takaisin, he ovat vain "tuhlaajapoikia". siis onko luopunutta mahdotonta elvyttää vai ei? ristiriitainen juttu.
on monia jotka ovat luopuneet ja olleet vuosia jopa vastaan.. palaten taas nöyränä takaisin,j
käy näin kun sovelletaan raamatunpaikkaa yhteen asiaan ja unohdetaan toinen
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jehova antoi anteeksi muinaisuudessa kaikenlaista...
7 Alistukaa sen tähden Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Panettelijaa, niin hän pakenee teistä. 8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te epäröivät.
9 Tehkää tilaa kurjuudelle ja surkaa ja itkekää. Muuttukoon teidän naurunne suruksi ja ilonne alakuloisuudeksi.
10 Nöyrtykää Jehovan silmissä, niin hän korottaa teidät.
tulla takaisin ja mitä mun pitää pyytää anteeksi?
en ole tehnyt syntiä, eikä minua erotettu.
alistun alaisuuteen ja vastustan panettelijaa. lähestyn ja luen raamattua. nöyrryn jne.
en halua kuulua vt-seuran rivijäseniin. tämäkö tuhoni on?
samaa sanottaisiin jos olisin mormooni, hellu tai lessu jne.. jos en kuulu heihin niin gedoni lyö viimeistään lakoon.
sitäpaitsi ei tässä nyt takaisin tulemisesta puhuttu. asia meni hieeman huti.. pysytään aiheessa.
"Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he
itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi."
Duoda, duoda, kysymys:
Jos todistajat ajattelevat että UT on varsinaisesti kirjoitettu noille 144 000:lle, niin koskeeko tuo rivitodistajaa yleensä lainkaan?
outoa kun samoja raamatunpaikkoja käytetään ja sovelletaan niin monessa asiayhteydessä ja ihan eri tavalla.
samalla jakeella tarkoitetaan luopuneita, rivitodistajia ja voideltuja ja ja mitä lie.. mutta asiat käsitellään erikseen viitaten kuitenkin samaan jakeeseen.
Raamatussa osoitetaan selvästi, että Jehova ei anna anteeksi katumattomille, paatuneille synnintekijöille (Heprealaisille 6:4–6
Elikkä tuota, kukaan ei katumatonta erotettua lähde käännyttämään, hän saa jatkaa jos haluaa. Mutta jos hän katuu, silloinhan hän ei ole katumaton ja saa anteeksi lunastusuhrin perusteella.
Siinä taasen olen Helelin kannalla, että tämän katsotaan koskevan niitä jotka ottavat osaa leipään ja viiniin.
? Tosiasia on, etteivät kaikki ne, jotka ottavat vastaan kutsun tulla osaksi Valtakunta-luokkaa, pysy uskollisina. Jotkut antavat uskonsa heikentyä eivätkä kestä. (Heprealaisille 2:1) Joistakuista tulee jopa luopioita, ja heidät joudutaan poistamaan kristillisestä seurakunnasta. (Matteus 13:41, 42) Jeesus kuvailee sellaisia ”tuoksi pahaksi orjaksi”, jota Isäntä rankaisee ”mitä ankarimmin” ja jolle hän määrää osan ulkokullattujen kanssa. ”Siellä hänellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.” – Matteus 24:48–51; Efesolaisille 4:18; 5:6–8.
9 Millainen murhenäytelmä onkaan, jos joku ottaa vastaan suurimman edun mitä epätäydellisille ihmisille koskaan tarjotaan ja sitten kääntyy sitä vastaan! Näin menettelevistä apostoli Paavali sanoi: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun itselleen ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.” (Heprealaisille 6:4–6) Näin heidän heräämisensä muuttuu ”häpeäksi ja iankaikkiseksi kauhistukseksi”. Heillä ei enää ole ikuisen elämän odotetta.
w-87 1/7
""Jeesus kuvailee sellaisia ”tuoksi pahaksi orjaksi”, jota Isäntä rankaisee ”mitä ankarimmin” ja jolle hän määrää osan ulkokullattujen kanssa. ”Siellä hänellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely.” ""
tulee sellainen kuva että ei- jt väellä, ex- jt-väellä ja luopioilla on kaikilla eri ankaruusasteinen loppu.
missä siellä se hampaiden kiristys on. helvetti /seol, se 2mm mullan alla piti olla kaikille sama. tiedottomuuden tila. nyt ollaan taas eri osaisia
tuota raamatunpaikkaa on käytetty kuvaamaan niitä jehovantodistajien lahkosta luopuneita yleiseen otteeseen täällä palstalla. niitä joita on mahdotonta elvyttää takaisin. tällä ollaan yritetty todistaa luopioiden julmuutta. että pysytään siinä, soveltuuko tämä raamatunpaikka heihin vai ei
Voisitko laitta muutaman linkin? Voisi hiukan zuumailla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9589122
lopussa
vai ymmärsinkö väärin?
Vain jumala tietää jos henkilö on tehnyt anteeksiantamattoman synnin. Kuitenkin Paul valotti asiaa kirjoittaessaan: "Jos harjoitamme syntiä tarkoituksella/omapäisesti saatuamme oikeaa tietoa totuudesta, ei ole enää mitään uhria jäljellä syntien puolesta, vaan "tietty pelokas tuomion odotus"...
Eli tekee takoituksella toistuvasti väärin vaikka tietää ettei se mitä tekee ole oikein.
Toisaalta miten on kun erehtynyt kristitty on syvästi ahdistunut väärintekonsa vuoksi? Hänen huolensa todennäköisesti antaa ymmärtää ettei hän ole sortunut anteeksiantamattomaan syntiin.
*** w92 9/15 p. 9 par. 6 Jehovah Forgives in a Large Way ***
6 Only God knows if a person has committed the unforgivable sin. However, Paul shed light on this matter when he wrote: “If we practice sin willfully after having received the accurate knowledge of the truth, there is no longer any sacrifice for sins left, but there is a certain fearful expectation of judgment.” (Hebrews 10:26, 27) A willful person acts deliberately, or is “obstinately and often perversely self-willed.” (Webster’s New Collegiate Dictionary) Anyone willfully and obstinately continuing to practice sin after he knows the truth is not forgiven. Hence, it is not so much the sin itself as it is the heart condition, the degree of willfulness involved, that affects whether the sin is forgivable or not. On the other hand, what is likely the case when an erring Christian is deeply disturbed about his wrongdoing? His great concern probably indicates that he has not, in fact, committed an unforgivable sin.
*** w80 12/1 p. 23 par. 8 Flee to God’s Kingdom! ***
To turn away from someone means deliberately to turn our back on that one and often indicates rejection. This was the attitude and course taken by the fleshly Israelites as a nation right down to Malachi’s time, when Jehovah said to them: “From the days of your forefathers you have turned aside from my regulations and have not kept them.” (Mal. 3:7) And if an anointed Christian, a spiritual Israelite, takes these progressively bad steps, what will be the outcome? There is grave danger that he will come into the category of those regarding whom Paul writes: “It is impossible as regards those who have once for all been enlightened, . . . but who have fallen away, to revive them again to repentance.” (Heb. 6:4-6) Of course, only Jehovah God and Christ Jesus can determine if a person has reached the point where it is impossible for him to be revived again to repentance.
*** w87 7/1 p. 22 pars. 8-9 Divine Blessings for “the Ones Having Insight” ***
The fact is, not all those who accept the invitation to be part of that Kingdom class stay faithful. Some let their faith weaken and they fail to endure. (Hebrews 2:1) A few even become apostate and have to be removed from the Christian congregation. (Matthew 13:41, 42) Such ones are described by Jesus as “that evil slave” whom the Master punishes “with the greatest severity,” assigning him with the hypocrites. “There is where his weeping and the gnashing of his teeth will be.”—Matthew 24:48-51; Ephesians 4:18; 5:6-8.
9 What a tragedy, to accept the highest privilege ever offered to imperfect humans and then to turn against it! Of those who act in this way, the apostle Paul said: “It is impossible as regards those who have once for all been enlightened….
"Pakene Jumalan valtakuntaan!
8Jostakusta pois kääntyminen merkitsee sitä, että tahallamme käännämme hänelle selkämme, ja ilmaisee usein hylkäämistä. Lihalliset israelilaiset omaksuivat sellaisen asenteen ja menettelyn kansana aina Malakian aikaan saakka, jolloin Jehova sanoi heille: ”Isienne päivistä asti te olette poikenneet minun käskyistäni ettekä noudata niitä.” (Mal. 3:7) Mikä on oleva seurauksena, jos joku voideltu kristitty, hengellinen israelilainen, ottaa tällaisia aina vain huonompia askeleita? On olemassa vakava vaara, että hän joutuu niiden luokkaan, joista Paavali kirjoittaa: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu . . . mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen.” (Hepr. 6:4–6) Tietysti vain Jehova Jumala ja Kristus Jeesus voivat ratkaista, onko joku saavuttanut sellaisen vaiheen, että häntä on mahdotonta elvyttää jälleen katumukseen.
9 Meidän pitäisi suhtautua näihin varoituksiin vakavasti.
Uskon menetys voi alkaa siitä, että ryhdymme pitämään asioita itsestään selvinä, osoitamme välinpitämättömyyden henkeä ja melkein huomaamatta ajelehdimme pois.
Yksi väärä askel tai asenne johtaa helposti toiseen, kunnes olemme menneet liian pitkälle ja huomaamme luopuneemme siinä määrin, ettemme voi enää toipua.
Ennen kuin niin käy, Jehova epäilemättä antaa meille jotakin kuria, josta Paavali puhuu tässä samassa kirjeessä ja joka neuvo meidän olisi viisasta ottaa vastaan.
Paavali kirjoitti heprealaiskristityille: ”Te olette kokonaan unohtaneet sen kehotuksen, joka puhuttelee teitä Jumalan poikina: ’Poikani, älä väheksy Jehovalta tulevaa kuria äläkä näänny, kun hän ojentaa sinua, sillä jota Jehova rakastaa, sitä hän kurittaa; oikeastaan hän ruoskii jokaista, jonka hän ottaa poikanaan vastaan.’ . . . Mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, mutta jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta.” – Hepr. 12:5–11.
"Jehovalla on paljon anteeksiantamusta"
6 Vain Jumala tietää, onko ihminen tehnyt anteeksiantamattoman synnin. Paavali kuitenkin valaisi tätä asiaa kirjoittaessaan: ”Jos tahallamme harjoitamme syntiä saatuamme totuuden täsmällisen tuntemuksen, ei ole enää jäljellä uhria syntien edestä, vaan tietty pelottava tuomion odotus.” (Heprealaisille 10:26, 27.)
Itsepäinen ihminen toimii harkitusti eli on ”oman päänsä pitävä, – – jääräpäinen” (Suomen kielen perussanakirja).
Kenellekään, joka tahallisen itsepäisesti jatkaa synnin harjoittamista opittuaan totuuden, ei anneta anteeksi.
Synti itsessään ei siis niinkään vaikuta siihen, voidaanko se antaa anteeksi vai ei, vaan enemmän on merkitystä sydämentilalla, sillä kuinka tahallista synti on.
Toisaalta miten on asian laita todennäköisesti silloin, jos hairahtunut kristitty on hyvin levoton väärintekonsa vuoksi? Hänen syvä huolestuneisuutensa luultavasti ilmaisee, ettei hän olekaan tehnyt anteeksiantamatonta syntiä.
Kiitokset :)
On hyvä vain firmalle joka käyttää ihmisiä hyväkseen.
hyväkseen ?
Kertokaapas esimerkkejä ?
Ja vitun törkeällä hyväksikäytöllä on huomattava ero.
Periaatteessa kyllä,
ja käytännössä: joo.
Mutta teoriassa ei.