Lutherus sanoo kasteen riivaajista, että ne ei ole perkeleitten riivaamia ihmisiä vaan perkeleitten riivaamia perkeleitä. Esim helluntailaiset ovat tällaisia!
kasteen riivaajista
www
30990
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Hei!
Minulla nousi mieleen pari kysymystä avauksestasi, kun et ollut perustellut mielipiteitäsi.
1)Kenen sana painaa enemmän, Martin Lutherin vai Jumalan?
2)Missä kohdassa Raamatussa puhutaan siitä, että uudestisyntyneet Jumalan lapset voisivat kenties olla riivattuja perkeleitä? En ole löytänyt sitä omista Raamatuistani (omistan 3 kpl).
3)Mitä ymmärrät "kasteen riivaajilla"? Mielestäni he ovat niitä ihmisiä, jotka pilkkaavat kastetta. Eli siis väittävät sen olevan "muinainen riitti" tai "saatanallinen rituaali". Helluntailaisille (ja useimmille muihin vapaisiin suuntiin kuuluville) se on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa, merkkinä itselle, Jumalalle... että todella HALUAA seurata Kristusta. Kaste ei siis pelasta, vaan ikäänkuin "sinetöi" liiton ihmisen ja Jumalan välillä.
Terveisin Anne
Ps. Tulipa mieleen eräs lausahdus, jonka Martin Luther on myös laukaissut, eli: "Helvetin peräseinä on täynnä pappeja"... ;-)
Olin kaksikymmentä vuotta helluntaiseurkunnan jäsen. mulle alkoi askaruttaa tämä vouhotus,siellä oli sellaisia tilaisuuksia,että varmaan Jeesus jäi oven ulko puolelle monet kerrat. siellä sai julistaa sanaa sellaisetkin,jotka elivät kahta eläämää.ja raamatussa ei sanota,että menkää toisen kerran kasteelle se ei riittänyt näille,että oli jo lapsena saanut pyhän kasteen,jossa Jeesus sanansa mukaan oli paikalla. siellä mitätöidään tämän pyhän toimituksen
enkä päivääkään ole katunut. Jeesus kutsui otin Hänet uskossa vastaan, menin 2kk sen jälkeen uskovaisena upotus kasteelle(oli vauvana kastettu lut. kirkkoon, en muista mitään siitä,enkä kyllä itse valinnut sitä jne) siitä tapahtumasta jonku aikaa jälkeen päin täytyin Pyhällä Hengellä, puhuin ja puhun edelleen kielillä (Ap.t 2 luku).Siitä asti olen kilvoitellut uskovaisena ja on hienoa olla seurakunnassa jossa ylistämme ja palvomme elämän ja kuoleman Herraa Jeesusta Kristusta.Kolmiyhteisen Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. aamen!!!
Rauha rakkaat siskot ja veljet!!!
Anna mara parkka haudassa makaa Rauhassa! Älkää häneen sotkuja jotka vain synnytti riitoja ja synnyttää tänäpäivänä vieläkin muistella! Älkää katselkoot taaksepäin ettei teit muuttuu suolapatsoja! Olen marasta hyvin hyvin huolissaan vaikka Jumala hänetkin tuomitsee niinkuin kaikki tietää! Oli kuulema katellinen juutalaisillekin joka on kyllä suuri virhe! No kuminkin rukoillaan meiän rakkaat luterus siskot ja veljet ettänekin saavat ymmärys tähään Kristuksen Salaisuus joka on niin syvässä piilossa että harvaat meist sen löytää! Siunataan heitä Rakkaat niinkuin"minä" nyt teeen Isän ja Pojan Ja Pyhän Hengen Nimeen!!
Kyllä helluntaiseurakunta ja muut lahkot menee yli ymmärryksen. Muistan monet tilaisuudet,jotka pidettiin edellä mainitussa seurkunnassa!eräskin julistaja ei edes Jumalan sanaa julistanut vaan kertoi mitä hän on tehnyt,mutta pää asia jäi kertomatta mitä Jeesus oli tehnyt höpisi omia juttuja.Muistan eräskin julistaja kertoi nähneensä sorkat olevan osa seurakuntalaisilla ja seurakunta otti kaiken tämän vastaan mitä sieltä julistettiin. voi hyvät hyssykät! ottakaa oma järkikin mukaan kuuntelijat! ja ajatelkaa omilla aivoillakin jotakin älkääkä uskoko kaikkea mitä he sieltä julistavat.oman järjen käyttö on sallittua. Menen nyt siihen niin sanottuun uudestikasteeseen! eihän minun raamatussa kehoiteta menemään kasteelle toista kertaa kun kerran lapsena on kastettu ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN ja itse Jeesus on varmasti mukana siinä tilaisuudessa.Sanoisin,että lapsi on otollisempi ja ymmärtäväisempi ottamaan tämän kasteen vastaan ja tulla näin Jumalan lapseksi otetuksi,kuin nämä niin sanotut uudesti käyneet kasteella eivät tätä ymmärrä koska heille ei ole avautunut nämä asiat.Kapea on heidän näkökulmanssa näihin asioihin. Yhden asian vielä sanoisin.Ennen kuin erosimme helluntaiseurakunnasta niin silloin olimme viellä siskoja ja veljiä,mutta tänä päivänä ei sanota mitä siskolle tai veljelle kuuluu ja kadullakin jos vastaan kävelevät niin toiset kääntää päänsä pois,että ei tarvitsisi tervehtiä.Tämäkö on sitä Jumalan suurta rakkautta jos eroaa ja muuttaa seurakuntaa niin meistä tulee luopioita.tämäkö on sitä Jumalan rakkautta toisia kohtaan höpö pöpö! nyt saamme käydä omassa rakkaassa luterilaisessa seurkunnassa jossa olemme saaneet sen oikean opin ja oikean kasteen ja aina on siellä julistettu Jumalan sanaa.Siellä olemme kaikki saman arvoisia siskoja ja veljiä.Siunaten Jukka. Aamen.
Oletko sinä kahdesti kastettu?Oletko?Tiedätkö ketä ensin haukuttiin lahkolaiseksi.Minäpä vastaan, Herraamme ja Vapahtajaamme Jeesusta häntä haukuttiin Nasaretin lahkolaiseksi.Lueppa Raamatusta, Pyhästä Jumalan Sanasta!Pyhä Raamattu EI puhu missään luterilaisuudesta...Helluntaista puhuu Apostolien tekojen 2 luvussa Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä, se tapahtui helluntaina.MUISTA, luterilaiseen seurakuntaan kuuluminen EI takaa taivas paikkaa, vaan ELÄVÄ USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!!!
Kyllä olen kahdesti!ensimmäinen kaste oli Jumalan kaste ylhäältä jolloin sain samalla uudestisyntyä sain jo pikku poikana synnit anteeksi. kuuleppas olen 20vuoteen lukenut raamattua ja yhä varmempi olen,että nyt olen oikealla tiellä.kaduttaa se kun tuli otettua se toinen mitätön kaste joka ei ollut Jumalasta vaan sieltä syvyyksien herralta enkä ollut Jumalan sanalle kuuliainen vaan kuuntelin näitten harhaa johtavia neuvvoja,mutta Herra on niin armollinen,että hän antaa nämäkin synnit anteeksi.Mitä apostolien krjeisiin tulee se oli sen ajan ihmisille kun heitä ei ollut viellä kastettu pyhällä kasteella.Mutta kun Jeesus antoi käskyn ja sanoi menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille ihmisille ja kastamalla heitä isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen niin tapahtui,että niitä ihmisiä kastettiin jotka eivät olleet kastetta saaneet.niin apostolit kastoivat heitä perhe kunnittain siinä oli lapsia mukana ja heidät myös kastettiin samalla.Kehottaisin sinua Pyhää Raamattua lukemaan rukoillen,että nämä sanapaikat avartaisi sinun näkemystä näihin asioihin.Eihän Jumalan sanassa sanota,että kun tulette ymmärtäväiseen ikään niin ottakaa sitten vasta kaste.:)sehän kuuluu jokaiselle oli lapsi tai aikuinen jotka ei ole aiemmin kastettu.Siinä kyllä olet oikeassa että ei luterilainen seurakunta pelasta mutta VÄHEMMÄN HELARINSEURKUNTA PELASTAA, vain yksin Jeesus Kristus se voi tehdä,mutta kannattaa kumminkin ajatella ja katsoa mistä sanaa käy ammentamassa.siunaten Jukka.
Sanot, että puhut edelleen kielillä. Niin itsekin uskoin jopa noin 20 vuotta, mutta ei tarvinnut kuin kerran kysyä kuuluvalla äänellä puhuvalta hengeltä näin: "Tunnustatko nyt minun kauttani puhuva henki Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi Jumalan ainosyntyiseksi Pojaksi?" (1.Joh.4:1-3)
Ja "kielilläpuhuminen" loppui siihen paikkaan ja rukous muuttui selkokieliseksi puheeksi ja on sellaisena pysynyt. Amen.
Kiitos Herrallemme Jeesukselle Kristukselle!
Kuule ystäväiseni!
On hyvä että olet varma uskostasi!
Mutta haluaisin että laittaist meille tietämättömille harhassa oleville vähän enemmän oikeata asiatietoa ihan - Raamatusta!!!
Puhut paljon, mutta et tuo Raamatusta esimerkkejä eteemme!
Kun sanoit että kasteita suoritettiin perhekunnittain -(niin toimittiinkin)!-ja että sylilapsia oli siinä mukana, niin voisitko laittaa sellaisen jakeen näytille luettavaksemme jossa niin toimitaan!?
Siunausta!
"Tunne elämä" on monilla ihmisellä sellainen että sillä tehdään usein suuria erehdyksiä!
Kun Henkeä tihkuvissa kokouksissa koetaan voimakkaita "tunne elämyksiä" niin tuntuu siltä että kaikki on hyvin!, mutta kun arkinen työ ja aherrus koittaa ,niin alkaakin "tuntumaan" kuin oltaisiin hautajaisissa!
Kun lämpöiset ihanat elämykset kantavat ja kaikki on vielä niin "lähellä tunteita", on kaikki silloin vielä hyvin! Mutta kun tuo "tunne" laantuu ja arki alkaa ,niin koetaan olevan Jumalan hylkäämiä.
Joskus kuulee sanottavan; "Kyllä minä haluaisin kuulua Jumalalle ,mutta en "tunne" enään niin lämpimästi kuin silloin joskus, onkohan tilani ihan oikea"!
Jumala ei muutu tunteidemme mukana!
Saamme omistaa Kristuksessa täyden uskon varmuuden! "Vanhurskas on elävä uskosta", - EI TUNTEISTA!!!
Koskaan ei saa laittaa kysymysmerkkiä Jumalan lupauksille! Vaan ne tulee oikein - ALLEVIIVATA!
ja sanoa AMEN!!!
Ainut tie ,jolla voimme saada pelastusvarmuuden, on USKO JUMALAAN ja Hänen lupauksiinsa!!!
Ei Jumala antanut lupauksiaan vain katseltaviksi!
Hän antoi lupauksensa meille pelastuksemme perustaksi! Kun Filippin vanginvatija tuskaisena kysyy; mitä hänen on tehtävä palastuakseen, niin Paavali sanoo, "Usko Herraan Jeesukseen"! -Apt 16:31
Vanginvartija hämmästyy, mutta uskoo kuitenkin!, ja seuraavassa hetkessä hän riemuitsee koko sydämestään vakuuttuneena siitä että hän on tullut Jumalan lapseksi! Näin yksinsinkertaista on "Uskon" asia! Vanginvartija "vanhurskautui" uskonsa perusteella!, eli hän "puhdistui" - USKON kautta Jeesukseen Kristukseen!
Ei kasteen perusteella!, Vaan USKON PERUSTEELLA!!!
Mikään kirkko tai seurakunta ei pelasta ketään!!!
Siunausta!
Minusta UT:sta pitäisi löytyä selviä esimerkki tai kielto siitä, ettei lapsia olisi kastettu/saatu kastaa. Tällaista kieltoa ei löydy Raamatusta eikä kirkon historiasta. 300-luvulla elänyt kirkkoisä Tertullianus on ainoa, joka ilmaisee kantansa lapsen kastamisen ajankohtaan. Tertullianuksen kirjestä voi kuitenkin lukea mitä hän opetti pyhästä kasteesta. Häntä ei siis voi käyttää vapaiden suuntien uudestikastamisopin tukemiseen. Jos jotakin kiinnostaa ottaa selvää mitä kirkkoisät ajattelivat, niin tässä on hyvä linkki niiden tutkimiseen http://www.newadvent.org/
Huomattavaa on, että Apostolien teoissa on enemmän perhekuntakasteita kuin "yksilökasteita". Selkeiten lapset mainitaan Apt.2:39:ssa "ja teidän lapsillenne". Tämä osoittaa, ettei lapsia jätetty Uuden liiton luopausten ulkopuolelle, vaan he olivat osallisia noista lupauksista. Lähetyskäskyssä Jeesus käski tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen "kastamalla ja opettamalla". Minun mielestäni kristillinen kirkko tekee juuri näin. Luterilaisten omaksuma kasteopetus ei ole vierasta oppia kuten vapaissa suunnissa oleva käsitys uudestikastamisesta (sen alkuperä voidaan selvittää 1500-luvun radikaalireformaattoreihin).
Oleellista olisi löytää Raamatusta selkeä kohta, jonka perusteella jo kerran kristillisellä kasteella (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastettu) kastetaan uudelleen. Tämän perusteluun käytetään usein virheellistä kohtaa (Apt.19), jossa tapaamme joukon Johanneksen kasteella kastettuja. Heidät Paavali kastaa uudelleen kristillisellä kasteella. Tämä teksti ei ollenkaan päde lapsikastekysymykseen. Kristillinen kirkko on kautta aikojen tuominnut yksimielisesti uudestikasteen ja sillä on syynsä ajatella näin. Jos Raamatussa on jotain vaikeasti ymmärrettävää, niin on hyvä katsoa mitä kristillinen kirkko asiasta on opettanut.
Vielä yksi asia tulee mieleen näistä kasteväännöistä. Olisi tärkeää miettiä enemmän sitä mitä kaste on ja mitä se merkitsee, kuin sitä missä järjestyksessä kastetaan. Kasteopetus, jossa koko homma lepää "uskon ja kasteen" oikean aikajärjestyksen varassa on mahdoton, koska sitä ei voida todistaa puoleen taikka toiseen. Luterilaisen kirkon kasteopetus kasteen sisällöstä on yhtä vanhan kirkon kanssa. Se ei ole niin rationalisoitunutta, kuin uudestikastajaliikkeillä 1500-luvulla ja sen jälkeen.
Laitan tähän loppuun vielä pari linkkiä, josta halukkaat voivat tutkia kasteasiaa syvemmin:
http://koti.mbnet.fi/~apologi/kaste.htm
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/
>>Sanot-
>>Huomattavaa on, että Apostolien teoissa on enemmän perhekuntakasteita kuin "yksilökasteita". Selkeiten lapset mainitaan Apt.2:39:ssa "ja teidän lapsillenne".>Sanot-
>>Vielä yksi asia tulee mieleen näistä kasteväännöistä. Olisi tärkeää miettiä enemmän sitä mitä kaste on ja mitä se merkitsee, kuin sitä missä järjestyksessä kastetaan. Kasteopetus, jossa koko homma lepää "uskon ja kasteen" oikean aikajärjestyksen varassa on mahdoton,
Myönnätkö että Jumala tuntee ja ymmärtää kaikki kielet maan päällä?Paavali kirjoittaa:kielillä puhuva rakentaa itseään......puhuu salaisuuksia hengessä Jumalalle.Kyllä meidän Jumalamme on viisas, Hän antoi meille nuo eri kieletkin joilla voimme puhua salaisuuksia Jumalalle ja sielunvihollinen ei ymmärrä niitä, mutta Jumala ymmärtää KAIKKI kielet, eikö? HALLELUJAA!!!
Jk. Sanoit että itsekkin uskoit jne. no se on sitä sinun itseuskoa, Jumalan meille antama usko on............luokkaa, halle!
kielilläpuhumista uskomattomienkin keskuudessa tämän maailman hengessä, esim;
"ruma relluma rilluma rilluma rei..." ja jopa lasten lauluissa: "Riti rati rallaa...." jne.
Urheilukisoissa kuulee useinkin kielilläpuhumiseen verrattavaa zianzakzaa zatzatsaa,,,joka venäjäljä kuulostaa.
Ei se sen kummempaa eikä uskovien yksinoikeus ole.
raamatunpaikoissa olevat parannuksen tekijät olivat ennestään kastamattomia. Ei heitä toistamiseen olisi tarvinnut kastaa jos heidät olisi aikaisemmin jo kertaalleen kastettu.
Et ymmärrä kieliasiaa ollenkaan. Ex-ylienkeli osaa kyllä kaikkia kieliä sujuvasti, vieläpä enkelienkin kieltä. Näytti Jeesuksellekin kaikki maailman kolkat ja metropolit hetkessä, oli todella kielitaitoinen matkaopas. Saatanaa ei vain pidä totella. Siksi kielet pitää koetella aina. Älä anna koettelemattoman hengen käyttää äänielimiäsi minkäänlaisten äänteiden, tavujen tahi sanojen muodostamiseen.(1.Joh.4:1-3)
Jos luet Raamattua tarkemmin, niin huomaat, että kielet ja puhe jäävät siksi puhujalle ja kuulijalle salaisuudeksi, koska paikalla ei ole ketään joka selittäisi kielet tai paikalla ei ole ketään äidinkielenään kyseistä kieltä puhuvaa henkilöä. Lue kaikki kohdat, joissa asiaa käsitellään, mieti miksi puhetta ei ymmärretä, miksi se jää salaisuudeksi. Se ei johdu kielestä itsestään (1.Kor.13:5)
Olen aiva samaa mieltä,että ei toista kastetta!!! nämä uudestaan kastajat ovat väärin perustein kastattaneet toistamiseen. he tulkitsevat Raamatun sanoman oman järjen perustein,miten vain heille olisi hyväksi ja saisi niin sanottuja maksajia sen seurkunnan yllä pitämiseen. Hehdottaisin näitä hiuleita täyttämään nämä altaat mullalla ja istuttamaan siihen vaikka kukkia niin nekin tulisi hyödyllisemään käyttöön!!!
>>Sanot-
>>nämä uudestaan kastajat ovat väärin perustein kastattaneet toistamiseen. he tulkitsevat Raamatun sanoman oman järjen perustein,>Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
>>Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
>>Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!.
>>Mark. 6:12
Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus!!!
>>Apt. 2:38
Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
>>Apt. 3:19
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois!>Ef 4:22 että teidän tulee panna pois "vanha ihmisenne", jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23 ja uudistua mielenne hengeltä!>Fil. 2:5
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,>Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman!!!
EI kyllä minun Raamattuni sano missään kohdassa ja meneppäs uudestaan kasteelle,että se ensimmäinen kaste jonka sait lapsena ei ole oikea kristllinen kaste!!.Olen sata poresenttisen varma,että Jeesus oli siinä mukana sanansa kanssa ja mitä siihen tulee niin mistäs sä tiedät etteikö Jumala ollut siinä läsnä.Siinä aina tapahtuu suuria asioita kun Jumalan sana on elävksi tekevä persoona. Teillä mitätöidään Jumalan sanan missä julistetaan ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN JA KASTETAAN TÄMÄ PIENOKAINEN JUMALAN LAPSEKSI,JOSSA MYÖS TAPAHTUU UUDESTISYNTYMINEN.Minusta siinä jo tehdään niin suuren synnin,että olisi syytä jo mennä ristin juurelle. Raamatussa ei myöskään sanota,että kun tulette ymmärtäväiseen ikään niin menkähän uudestaan kasteelle!!!!!että se kaste jonka saitte lapsena se ei nyt riitä höpsistä sanon minä teidän kaste höpötyksille.Itse Jeesus antoi lähetys käskyn menkää kaikeen maailmaan ja saarnatkaa evankelliumia kaikille ja kastamalla heitä ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN HÄNEN OPETUSLAPSEKSI. EIKÄ SIINÄKÄÄN SANOTA ETTEIKÖ LAPSIA SAA KASTAA.KUN LAPSI ON KASTETTU NIIN SEHÄN JÄÄ JUMALAN JA VANHENPIEN JA KUMMIEN TEHTÄVÄKSI JA OPETTAA JUMALAN TUNTEMISEEN. HELUNTALAISUUS ON AMERIKASTA TULLUTTA HÖPÖTYSTÄ NIIN KUIN KAIKKI MUUTKIN HUUHAA JUTUT. TUTKI HISTORIIAA SIIHEN AIKAA KASTETIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA MUTTA SEN JÄLKEEN ALETTIIN KASTAMAAN IHMISIÄ KRISTILLISELLÄ KASTEELLA JA PERHEKUNNITTAIN JA SIIHEN KUULUI MYÖS LAPSET JA KAIKKI JOTKA EIVÄT OLLEET KRISTILLISTÄ KASTETTA SAANEET. LUE RAAMATTUASI OIKEIN JA KEHOTTASIN MYÖS RUKOILLEN LUKEMAAN. SIUNAUSTA
Kaste ei ole "lihan saastan" =(synnin)- poistamista!!!
Kaste ei uudestisynnytä ketään!,ei vauvoja eikä aikuisia!
Jumalan SANA ja Pyhä Henki uudestisynnyttävät ihmisen "uskon kautta"!
VESIKASTE on "uudestisyntymisen" seuraus! Ei "uudestisynnyttävä toimi"!
Siunausta!
Kyllä lapsikin varmasti uskoo Jumalaan, varmaan puhtaamin kuin me aikuiset me aikuiset vedämme omia johto päätöksiä järkeilemme,mutta epäilemme samalla,mutta lapsi ottaaa sanan vastan nöyrin sydämmin ja uskoo Jumalaan.Uskon kasteen myös kuuluvan hänellekin ja se on uudestisyntymä ihme tapahtuma hänen kohdalla, et sä voi noin vain sanoa,että lapsi ei uudestisynny ylhäältä siinä hetkessä kun Jumalan sana on siinä mukana ja uskon myötä hänet kastetaan.ei nää asiat näytä menevän perille,vaikka kiveen kirjoittaisi!!! ennenkuin se päivä koittaa,että kun ollaan perillä.Muuten oletko lukennut Johanneksen ilmestyskirjasta kun helvetissä oli lapsiakin varmaan niitä jotka eivät olleet kristillistä kastetta saaneet!! ihmeettelen vielläkin noin suppeaa näkemystä!!!! siunausta sinnekin.
Mutta fariseukset sanoivat: "Riivaajain päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia."
Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."
Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja.'
Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa.'
Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?
Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
Siunausta sinne
asiassa saattaa olla sama kuin scitsoilla, jotka väittävät kaikkien muiden sitä sairastavan, eivätkä itse suostu hoitoon.
Paavali on kirjoittanut 1.kor.7:14, jakeen, joka mielestäni kyllä kiistattomasti todistaa, että "holhouksen" alla olevia lapsia ei hänen aikanaan kastettu.
Sillä jos kumpi tahansa puolisoista oli uskomaton, ei tämä varmastikaan suostunut kastettavaksi, mutta tämä kaikkine lapsineen oli silti pyhitetty uskovan puolison kautta. Tämä todistaa, että koko perhe on pyhitetty Jumalan edessä jos yksikin täysivaltainen perheenjäsen on Kristuksessa.
Jos tätä lausetta vähän loogisemmin ajattelee, perheen jumalalliseen pyhitykseen riittää jomman kumman puolison olo Kristuksessa. Kaikki "hätäkasteet" ovat ihmisten tietämättömyydestä johtuvaa hömpötystä.
Kaikki kasteet, olipa ne tehty upottamalla tai tiputtamalla, vauvana tai aikuisena, kaikki ne ovat "lihan sääntöjä", (heb.9:10), siihen asti kun sen vertauskuvallinen merkitys kastettavalle valkenee.
Siitä vähän myöhemmin, lähetän jo tämän osan "valamiehistön" ruodittavaksi.
"niin kauan kuin perillinen on alaikäinen,... hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti." (ro.4:1,2).
Lapsen täysi-ikäisyyteen saakka hänen hyvinvoinnistaan vastaa holhooja myös hänen henkisestä kasvustaan. (Hänen sielunsa Jumala vaatii holhoojan kädestä).
Olen usein verrannut kastetta rakennuslupaan ja rakennuspiirustuksiin, jotka
"ylempi" taho on hyväksynyt. Tämänkin mukaan yksi rakennuslupa ja yhdet kuvat riittävät koko perheelle. Joka huoneelle ei tarvita erikseen.
Sen jälkeen perillinen saa itse päättää, millaiselle perustukselle ja minkälaisten rakennuspiirustusten ja rakennustarkastajain valvonnassa hän tahtoo elämäänsä rakentaa.
Kun hyväksytyt kuvat on saatu, saat hyvällä omallatunnolla ja ympärillesi pälyilemättä ryhtyä rakentamaan "sitä, mikä oikeata on." Sillä ei niissä luvissa ja kuvissa voi asua, vaikka sinä ehkä ennätit tulevalle naapurillesi jo kerskata, jotta niin suuren ja komian minä rakennan.
Sinun on itse päätettävä, mistä saat oikeat kuvat ja kustannusarvion. Tarjolla on monentasoista arkkitehtia ja rakennusmestaria.
Mutta jos sinä itse omasta päästäsi ideoit, suunnittelet, piirrät, rakennat ja hyväksyt, saattaa "rakennustarkastaja" tulla kysymään, että minkäs hökkelin sinä olet tänne rakentanut ja vielä vieraalle maaperälle? Pura pois!
Jos piirustukset ja luvat ovat väärät, tulee
itse rakennelmastakin väärä.
Itse asiassa tuo korinttolaiskirjeen kohta puhuu "Uskovan ja uskomattoman aviosuhteen mahdollisuudesta"!
Raamatun mukaan uskovalla ja uskomattomalla ei ole mitään yhteistä! Mutta kun perheessä toinen puolisko tuli uskoon, niin syntyi kysymys ,että onko sellaisen erottava uskottomasta puolisostaan pois! Tässä Paavali selvittää tilannetta ,että ei tarvitse erota!, sillä uskovan kautta heidän avioliittonsa on pyhitetty Jumalan edessä ja näin avioliitto voi jatkua jos kummatkin tilanteen hyväksyvät keskenään!
Raamatussahan sanotaan:
"Mutta ilman uskoa on mahdoton
olla otollinen" -(Hebr. 11:6).
Vain siis henkilökohtaisen uskon kautta voidaan pelastua. Ei siis toisen "pyhittämisen" kautta!
Paavali jatkaakin jakeessa -(1 Kor 7:16)
"Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät,
mies, voitko pelastaa vaimosi?"
On siis tutkittava tarkemmin, mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan
saastaisuudella ja "pyhittämisellä"!.
Ongelma tilanne, johon -(1 Kor.7:14)- puuttuu, on "seka-avioliitto"!.
Onko uskoon tulleen puolison erottava -(katso jakeet 10-15) -uskosta osattomasta puolisostaan? Tällaista oppia on levitetty kaikkina aikoina.
Avioerolle on vanhatestamentillinen perustelu, esim. Esra 9:1-2:
"... kanaanilaisista, heettiläisistä, perissiläisistä, jebusilaisista, ammonilaisista, mooabilaisista, egyptiläisistä eikä amorilaisista. Sillä näiden tyttäriä he ovat ottaneet itsellensä ja pojillensa vaimoiksi, ja niin on - "pyhä siemen sekaantunut maan kansoihin".
Vastaus tähän ongelmaan oli avioero: " ...eristäytykää maan kansoista ja muukalaisista vaimoista" -(Esra 10:11).
Epäpyhä ja pyhä eivät saaneet olla tekemisissä keskenään.
Uudessa testamentissa on vastaavanlainen
periaate: "Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa" -(2 Kor.6:14)
Vastauksena tähän ongelmaan niissä tapauksissa, joissa vain toinen aviopuolisoista tulee uskoon, on uudessa liitossa uskosta osattoman puolison pyhittäminen, sillä Jumala vihaa hylkäämistä ja sen vuoksi myös antaa tässä Paavalin kautta käskyn pysyä avioliitossa!.
Siunausta!
Olen seuraillut näitä keskusteluja ja ihmettelen kovasti miten toiset,eivät ymmärrä vaikka tuttipullosta juottaisi Jumalan sanaa! kyllä siellä oli muutama ihan järkevästi ja asiallisesti tuotu esille tästä lapsi kasteesta. Esim.PERHEKUNNITTAIN: hän oli minusta hyvin perustellut kaikkineen viitteiden kanssa miten tärkeä on lapsikaste.hän on varmaan tutkinut huolellisesti sen merkityksen ja viihtynyt Raamatun ääressä.Kiitos sinulle ja siunausta jatkossakin.Minä itsekin olen samaa mieltä edellisen kirjoituksesta PERHEKUNNITTAIN.Kyllä meidän tulisi mennä peilin eteen ja katsoa,että kuka se sillä oikein katselee onko se sama vanha AATU ja viipyä siinä kymmenenminuttia ja sanoa,että kyllä minä olen syntinen ihiminen että ei meissä ole mitään hyvää . Tunnustaa Jumalalle että olen sinun edessäsi aina syntinen ihminen niin pitkään kun täällä tallustelen.:)sanoisin sen verran,että nämä uudestikastajien tilaisuuksissa kun kysytään kuka haluaa uudistua tai antaa elämän Herralle niin ei siellä käsiä paljon nosteta vaikka salissa olisi paljonkin kuulijoita.Kaikki ovat puhtaita kuin pulmuset eivätkä koi,että me jatkuvasti teemme syntiä MINÄ JA VARMASTI SINÄKIN HELLUNTALAINEN TAI MUISSA VAPAISSA SUUNNISSA OLEVA.SUOTTA SITÄ PUOLUSTELLA OLLAAN REHELLISIÄ,MYÖS SEURAKUNNAN ULKOPUOLELLA.MITÄ ME OLEMME EIKÄ NURKAN TAKAN TEHDÄ SYNTIÄ KYLLÄ JUMALA NÄKEE KAIKEN MITÄ ME OLEMME.ERÄNÄ PÄIVÄNÄ KAIKKI TULEE JULKI.TV.LAPSENA OLEN UUDESTISYNTYNYT.
mutta samasta asiasta saa usein vertailukohteita useampaan elämäntilanteeseen. Kuten lainasin tuota hebrealaiskirjeen kohtaa, kasteet ja ehtoolliset ovat esikuvia paremmasta. Niissä ei ole itse asian olemusta muuten kuin sympoleina, aivan niinkuin matematiikassa , -, x ja ./. -merkit.
Jeesuksen opetuslapset olivat varmasti kaikki kastettuja, mutta silti Jeesus kysyi Sebetiuksen pojilta, "Voitteko tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan, tai juoda sen maljan, minkä minä olen juova?"
Ja sen toteutus on tämä: "Herra Jeesus sinä yönä jona hänet kavallettiin, kiitti...". Jos minä ja sinä pystymme samaan kuin Jeesus - kiittämään - kun meitä petetään, se on oikeata Kristuksen ruumiin nauttimista.
Myönnän ettei tämä nyt kovin hyvä esim...Mutta sanonpa kuitenki, ajateltavaksi.Jos he jotka kastattavat itsensä uskoon tulon jälkeen olisivat väärässä, jota mielestäni eivät ole, miksi Jumala sitten käyttäisi niin voimmakkaasti näitä "uudesti kasteella käyneitä" kuten esimerkiksi vapaista suunnista, maailman tunnetuin evankelista Babtisti Billy Graiham, kukaan ei varmaan kiellä että hän oli Jumalan mies.Entä sitten edes mennyt helluntai saarnaaja(Mauno Saaren kirjoittama kirja Saarnaaja, kannattaa lukea) Niilo Yli-Vainio, hänkin Jumalan mies, joka julisti Jeesusta Kristusta ja Jumala käytti häntä -70 luvulla Suomessa ja maamme rajojen ulkopuolella.?????????
Kyllä jonkun näkökulma on niin suppea,että muutamien niin sanotusti ihmeitä tekevän ihmiseen julistukseen laittaa kiinni koko uskon elämänsä,että voi,voi!!! Tekeehän se sarvipääkin ihmeitä ja käyttää Jumalan sanaa!! ja miten paljon ihmisiä uskoo näitte julistukseen. Jumala sanoo,että harva on se joka käy siitä ahtaasta portista sisälle ja pelastuu. Kun ajattelee miten paljon on näitä jotka johdattavat harhaan on moneen suuntaisia LAHKOJA ja heidän johtajiaan jotka johdattaa ihmiskuntaa harhaan.Käyttämällä Jumalan sanaa niin sanotusti väärin ja peloitellaan maailmanlopulla ja kaikella mahdollisella tavalla millä ihmisen saadaan pelkäämään.Sen myötä sitten nämä julistajat saavat nämä ihmis poloiset tekemään näitä niin sanottja vääriä ratkaisuja,jotka vie lopulta ajan mittaan turmioon.Monen ihmisen elämä tie valitettavasti on sen takia päättynyt mielisairaalaan eihän sitä kestä Erkkikään kuunnella sellaista julistusta kun melkein joka tilaisuudessa peloitellaan ihmisiä kadotuksella! Sitten viellä käytetään näitä heikkoja ja sairaita hyväksi teettämällä kaiken työn näissä lahkoissa,jotka eivät uskalla kieltäyä,koska heidät on peloiteltu helvetin tulella.Ei siinä kaikki viellä ole kun ihminen tulee vanhaksi hänet ympäri puhutaan.Jolla on omaisuutta niin otetaampas ennen hänen kuolemaa rahat pois tettämällä testamentin näille lahkoille .Tunnen nämä kiemurat aika tarkkaan koska olen joutunut näkemään ja kuulemaan näitä huijaus asioita monia..Rakkauden evankellijumin julistamista se pitää olla hyvin höystetyllä tavalla ja ei himisiä pelotellen. kyllä luterilainenkirkko on näihin verrattuna vielä kirkkojen kirkko.Jospa yritettäisi noudattaa niitä kymmentäkäskyä niin kaikki olisin toisin.
ne Jeesuksen ajan kirjanoppineet Jeesustakin
nimittelivät; "Beelsebul, riivaajien päämies." (Mark. 3:22).