Herran päivänä ! Minä hävitän epäjumalain nimet Israelista sanoo Herra Sebaot !
Miik.3:9-12
Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran,
10 rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä.
11 Sen päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta. Mutta Herraan he turvautuvat, sanoen: "Eikö Herra ole meidän keskellämme? Ei tule meille onnettomuutta."
12 Siitä syystä, teidän tähtenne, Siion kynnetään pelloksi, Jerusalem tulee kiviraunioksi ja temppelivuori metsäkukkulaksi.
Sak.13:7-9
7 Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun lähintä miestäni vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden.
Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Sak. 13:1&rnd=1296057369645
Sak.14
1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Sak. 14:1&rnd=1296057378988
Te eksytetyt Israelin ystävät ja nuo palkkapaimenet (sak.11:16-17, miik.3:9-11), sanotte rauha rauha mutta suunnittelette petosta Israelin valtiota ja väestöä vastaan !
Sak.11:16
Sillä katso, minä olen herättävä maahan paimenen: hukkaantuneista hän ei pidä huolta, hajaantunutta hän ei etsi, ruhjoutunutta hän ei paranna, pystyssäpysyvää hän ei tue; mutta hän syö lihavien lihaa ja halkaisee niiden sorkat.
17 Voi hullua paimenta, joka lampaat hylkää! Käyköön miekka hänen käsivarteensa ja oikeaan silmäänsä. Hänen käsivartensa kuivettukoon, ja hänen oikea silmänsä soetkoon."
2/3 Israelin väestöstä hävitetään (sak.13:7-9)
23
761
Vastaukset
- ...
arpoo jakeita, ettekö voi tehdä tätä omilla palstoillanne ?
- kohtalosta
Jos olet historiaa ja Raamattua lukenut niin tiedoksi sinulle , koko kristittyjen Raamattu on juutalaisten kirjoittama !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus - ...
kohtalosta kirjoitti:
Jos olet historiaa ja Raamattua lukenut niin tiedoksi sinulle , koko kristittyjen Raamattu on juutalaisten kirjoittama !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuusja sinulle tiedoksi että yksikään profeetta ei puhunut yhtään mitään nykyisestä Israelin valtiosta.
- OneGod
... kirjoitti:
ja sinulle tiedoksi että yksikään profeetta ei puhunut yhtään mitään nykyisestä Israelin valtiosta.
Tässä historiallista taustaa ja VT:n kohdat !
ISRAEL KENEN MAA ?
Lyhyt katsaus historiallisiin tosiasioihin Lähi-idässä
Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet maahansa.
1.
Israel valtio on yli 3000 vuotta vanha historiallinen tosiasia, kun taas Israelin maan alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota.
Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta.
Rooma hävitti Jerusalemin ja Israelin maan v.70 jälkeen Kristuksen.Israelinkansa hajoitettiin muihin maihin.Pieni määrä juutalaisia on kautta aikojen asunut historiallisen kotimaansa alueella.Roomalaiset antoivat maalle Israelin arkkivihollisen filistealaisten mukaan nimen Palestiina ja Jerusalemille nimen Aelia Capitolina.
Israelin kansan hajaannuksen aikana sen maa on ollut erinimisten valloittajien hallussa.Sitä pitivät vuorollaan vallassaan roomalaiset,bysantttilaiset,arabit,ristiretkeläiset,mamelukit,turkkilaiset ottomaanit 400 vuotta vv 1516-1917, ja maailmansodan jälkeen brittiläinen mandaattihallinto Israelin valtion uudelleen perustamiseen asti v.1948. Milloinkaan alueella ei ollut itsenäistä palestiinalaisvaltiota.
Maailmansotien välillä ja jälkeen Englannin ja Ranskan mandaattialueille perustettiin juutalaisvaltion lisäksi neljä arabivaltiota: Irak, Transjordania, Syyria ja Libanon, joten Lähi-idän arabit eivät jääneet maiden jaossa mitenkään vähemmälle.
2.
Jerusalem ei ole koskaan ollut minkään muun kansakunnan pääkaupunki kuin Israelin, ja se tuli Israelin pääkaupungiksi jo 3000 vuotta sitten kuningas Daavidin aikana.
3.
Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan:
Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 balfourin julistuksella,
Kansainliitto v.1922 ja v.1947.Tosi alue on joka kerta pirstottu
pienemmäksi ja näin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia.
V.1922 jaettiin Israelin aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille.Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.
YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille.Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat otta omakseen koko alueen.Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan,mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.
4.
Israel on ostanut maansa kahteen kertaan selvällä rahalla.
Juutalainen Rostschildin pankkiirisuku antoi ennen 1.maailmansotaa suuren lainan Turkin sultaanille, jonka hallussa maa tuolloin oli. Lainan vakuutena oli maa-alue juutalaisille heidän muinaisesta kotimaastaan. Lainaa ei koskaan maksettu takaisin.
Toisen kerran Israel osti maansa yksittäin maapalstoina v.1901 perustetun Juutalaisen Kansallisrahaston varoillla yksityisiltä maanomistajilta, joista monet asuivat Lähi-idän suurissa kaupungeissa kuten Beirutissa.
5.
Israel on ostanut maansa verellään itsenäisyyssodassa, jonka naapurivaltiot julistivat ja aloittivat, ja sen jälkeen useissa puolustussodissa.
6.
Israel on raivannut viljellyle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa,jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n.600.000 asukasta, on nyt yli 7-miljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia,viljellyksiä ja kalalammikoita.
Suuri osa Israelin maassa asuneista arabeista on muuttanut alueelle juutalaisten uudisraivaajien jäljessä, koska maa on juutalaisten maahanmuuttajien toimesta alkanut kukoistaa ja tarjonnut näin ympäröiviä alueuta paremman elintason.
Arabien suuri maahanmuutto juutalaisten jälkeen on dokumentoitu YK:n asiakirjoissa, ja se mainitaan myös USA:n presidetti Rooseveltin ja Englannin pääministeri Churchillin välisessä kirjeenvaihdossa.
7.
Arabeilla on 21 valtiota pääkaupunkeineen, luonnonrikkauksia ja öljyä.
Juutalaisilla on vain yksi valtio, jonka pintaala on n.1% arabien alueista.
8.
Israel tarjosi arabinaapureilleen rauhaa, mutta naapurit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan v.1948.
Tämän arabien aloittaman sodan seurauksena syntyi arabipakolaisongelma, n.650.000 arabia pakeni sodan jaloista Israelin alueelta. Näitä pakolaisia on pidetty pakolaisleireissä sen sijaan, että heidän olisi asutettu arabimaihin veljiensä joukkoon.
Israel asutti saman määrän arabimaista tulleita pakolaisia omaan maahansa. Näin ollen maiden välillä on tapahtunut tasasuuruinen väestönvaihto. Samanlaisia väestönvaihtoja on tapahtunut muuallakin: Turkki-Bulgaria, Turkki-Kreikka, Intia-Pakistan.
Missään muissa tapauksissa ei ole vaadittu yksipuolista paluuoikeutta.
Näin ollen usein toisteltu väite, että Israel olisi ryöstänyt arabeilta heidän maansa, on täysin vailla historiallista ja eettistä todellisuuspohjaa. - OneGod
OneGod kirjoitti:
Tässä historiallista taustaa ja VT:n kohdat !
ISRAEL KENEN MAA ?
Lyhyt katsaus historiallisiin tosiasioihin Lähi-idässä
Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet maahansa.
1.
Israel valtio on yli 3000 vuotta vanha historiallinen tosiasia, kun taas Israelin maan alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota.
Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta.
Rooma hävitti Jerusalemin ja Israelin maan v.70 jälkeen Kristuksen.Israelinkansa hajoitettiin muihin maihin.Pieni määrä juutalaisia on kautta aikojen asunut historiallisen kotimaansa alueella.Roomalaiset antoivat maalle Israelin arkkivihollisen filistealaisten mukaan nimen Palestiina ja Jerusalemille nimen Aelia Capitolina.
Israelin kansan hajaannuksen aikana sen maa on ollut erinimisten valloittajien hallussa.Sitä pitivät vuorollaan vallassaan roomalaiset,bysantttilaiset,arabit,ristiretkeläiset,mamelukit,turkkilaiset ottomaanit 400 vuotta vv 1516-1917, ja maailmansodan jälkeen brittiläinen mandaattihallinto Israelin valtion uudelleen perustamiseen asti v.1948. Milloinkaan alueella ei ollut itsenäistä palestiinalaisvaltiota.
Maailmansotien välillä ja jälkeen Englannin ja Ranskan mandaattialueille perustettiin juutalaisvaltion lisäksi neljä arabivaltiota: Irak, Transjordania, Syyria ja Libanon, joten Lähi-idän arabit eivät jääneet maiden jaossa mitenkään vähemmälle.
2.
Jerusalem ei ole koskaan ollut minkään muun kansakunnan pääkaupunki kuin Israelin, ja se tuli Israelin pääkaupungiksi jo 3000 vuotta sitten kuningas Daavidin aikana.
3.
Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan:
Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 balfourin julistuksella,
Kansainliitto v.1922 ja v.1947.Tosi alue on joka kerta pirstottu
pienemmäksi ja näin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia.
V.1922 jaettiin Israelin aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille.Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.
YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille.Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat otta omakseen koko alueen.Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan,mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.
4.
Israel on ostanut maansa kahteen kertaan selvällä rahalla.
Juutalainen Rostschildin pankkiirisuku antoi ennen 1.maailmansotaa suuren lainan Turkin sultaanille, jonka hallussa maa tuolloin oli. Lainan vakuutena oli maa-alue juutalaisille heidän muinaisesta kotimaastaan. Lainaa ei koskaan maksettu takaisin.
Toisen kerran Israel osti maansa yksittäin maapalstoina v.1901 perustetun Juutalaisen Kansallisrahaston varoillla yksityisiltä maanomistajilta, joista monet asuivat Lähi-idän suurissa kaupungeissa kuten Beirutissa.
5.
Israel on ostanut maansa verellään itsenäisyyssodassa, jonka naapurivaltiot julistivat ja aloittivat, ja sen jälkeen useissa puolustussodissa.
6.
Israel on raivannut viljellyle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa,jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n.600.000 asukasta, on nyt yli 7-miljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia,viljellyksiä ja kalalammikoita.
Suuri osa Israelin maassa asuneista arabeista on muuttanut alueelle juutalaisten uudisraivaajien jäljessä, koska maa on juutalaisten maahanmuuttajien toimesta alkanut kukoistaa ja tarjonnut näin ympäröiviä alueuta paremman elintason.
Arabien suuri maahanmuutto juutalaisten jälkeen on dokumentoitu YK:n asiakirjoissa, ja se mainitaan myös USA:n presidetti Rooseveltin ja Englannin pääministeri Churchillin välisessä kirjeenvaihdossa.
7.
Arabeilla on 21 valtiota pääkaupunkeineen, luonnonrikkauksia ja öljyä.
Juutalaisilla on vain yksi valtio, jonka pintaala on n.1% arabien alueista.
8.
Israel tarjosi arabinaapureilleen rauhaa, mutta naapurit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan v.1948.
Tämän arabien aloittaman sodan seurauksena syntyi arabipakolaisongelma, n.650.000 arabia pakeni sodan jaloista Israelin alueelta. Näitä pakolaisia on pidetty pakolaisleireissä sen sijaan, että heidän olisi asutettu arabimaihin veljiensä joukkoon.
Israel asutti saman määrän arabimaista tulleita pakolaisia omaan maahansa. Näin ollen maiden välillä on tapahtunut tasasuuruinen väestönvaihto. Samanlaisia väestönvaihtoja on tapahtunut muuallakin: Turkki-Bulgaria, Turkki-Kreikka, Intia-Pakistan.
Missään muissa tapauksissa ei ole vaadittu yksipuolista paluuoikeutta.
Näin ollen usein toisteltu väite, että Israel olisi ryöstänyt arabeilta heidän maansa, on täysin vailla historiallista ja eettistä todellisuuspohjaa.Edellä olevien historiallisten faktojen lisäksi näemme Raamatusta, että juutalaiset ovat ostaneet Israelin maan (ainakin osia maasta) kolmeen eri kertaan:
1. Aabraham osti Makpelan (Hebronin tienoilla) 1 Moos.23:9-17.
2. Jaakob osti maata Sikemistä (Nablus) 1 Moos.33:18-19.
3. David osti Araunan puimatantereen (Temppelinpaikka
Jerusalemissa) 2 Sam.24:18-25.
Ennen näitä kauppoja Jumala oli luvannut antaa maan ikuisiksi ajoiksi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille...
http://www.icej.fi/ - OneGod
OneGod kirjoitti:
Edellä olevien historiallisten faktojen lisäksi näemme Raamatusta, että juutalaiset ovat ostaneet Israelin maan (ainakin osia maasta) kolmeen eri kertaan:
1. Aabraham osti Makpelan (Hebronin tienoilla) 1 Moos.23:9-17.
2. Jaakob osti maata Sikemistä (Nablus) 1 Moos.33:18-19.
3. David osti Araunan puimatantereen (Temppelinpaikka
Jerusalemissa) 2 Sam.24:18-25.
Ennen näitä kauppoja Jumala oli luvannut antaa maan ikuisiksi ajoiksi Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille...
http://www.icej.fi/Numeroiden kertomaa
1. Jerusalem mainitaan Raamatussa VT:ssa 881 kertaa & UT:ssa 144 kertaa.
2. Jerusalem mainitaan Koraanissa 0 kertaa.
3. Palestiinaa ei mainita VT:ssa tai UT:ssa.
4. Palestiinaa ei mainita myöskään Koraanissa.
5. Kun Jerusalem oli arabivallan alla (1948-67) vain 1 arabijohtaja vieraili siellä. Hän oli Jordaanian kuningas Abdullah, jonka tappoi palestiinalainen arabi, kun hän astui Al-Aksan moskeijaan 1952.
6. Arabipakolaisia lähti Israelin valtion alueelta n.600000.
7. Juutalaispakolaisia lähti arabimaista n.600000.
8. YK perusti järjestön auttamaan vain palestiinalaisia.
9. Sen lisäksi YK:lla on maailman kaikkien muiden maiden pakolaisten avustamiseen vain 1 järjestö.
10. Palestiinaksi kutsutulla maa-alueella on ollut itsenäinen juutalaisvaltio 3 kertaa.
11. Samalla alueella on ollut itsenäinen muslimivaltio 0 kertaa.
12. Israelilaisten tai juutalaisten maailmassa tekemiä terroristi-iskuja vuodesta 1967 on ollut 1 tapaus.
13. Arabien tai muslimien tekemiä terroristi-iskuja vuodesta 1967 on ollut tuhansia.
14. Juutalaisista johtajista juutalaista terroristi-iskua on kiittänyt pieni murto-osa, nekin ääriaineksia.
15. Palestiinalaisjohtajista on islamilaisten terroristi-iskujen takana ylivoimaisesti suuri osa, murto-osa tuomitsee iskut.
16. Juutalaisilla on 1 kansakunta.
17. Arabikansakuntia on 19.
18. Demokraattisia arabimaita on.
19. Vuosittain tapetaan tuhansia arabinaisia "kunnian" tähden.
20. Samasta syystä tapetaan 0 juutalaisnaista.
21. Saudi-Arabia sallii maaperällään 0 kristillistä tai juutalaista rukoustilaisuutta.
22. Israel sallii rajattomasti muslimirukoustilaisuuksia maaperällään.
23. Israelissa asuu yli 1250000 arabia Israelin kansalaisina omissa arabikylissään.
24. Palestiinan hallinto alueilla ei sallita yhtäkään juutalaisasutusta.
25. YK:n ihmisoikeuskomission ihmisoikeuksien loukkauksia koskevista julkilausumista arabimaita tuomitsevia on 0%.
26. Israelia koskevat vastaavat tuomiot käsittävät 26% julkilausumista.
27. YK:n turvallisuusneuvoston Lähi-itää koskevia julkilausumia 1948-91 on ollut 175 kpl. Näistä Israelia vastaan on ollut 97. Arabivaltioita vastaan 4.
28. Toistaiseksi YK:n turvallisuusneuvoston jäseniä on ollut 16 arabimaata.
29. Israel on ollut saman neuvoston jäsen 0 kertaa.
30. YK:n yleiskokous on tuominnut Israelin 322 kertaa.
31. YK:n yleiskokous on tuominnut arabimaan 0 kertaa.
32. Maailmassa on muslimeja yli 1300000000 (1.3 miljardia)
33. Maailmassa on juutalaisia noin 13-14000000 (13-14 miljoonaa)
(Mukaelma Dennis Pragerin listasta)
http://www.israelinystavat.fi/ - OneGod
... kirjoitti:
ja sinulle tiedoksi että yksikään profeetta ei puhunut yhtään mitään nykyisestä Israelin valtiosta.
Kertovan ISRAELIN tuovan Israelin 12 heimoa Israelin lapsille luvatuun maahan, maa kuuluu Jaakobin lapsille !
Vaikka muukalaiset saavat maassa asua. YHWH on asettanut valtioille rajat ja ne Israelin rajat löytyvät VT:n puolelta.
1.moos.2:7
5.moos.32:8
jes.55:6
jer.23:23
ISRAELIN VALTION RAJAT !
POHJOINEN / NORTH:
Libanon, 5 Moos.11:24; Joos.1:4 Hamat, 1 Kun.8:65; Hes.48:1.
LÄNSI / WEST:
Välimeri (Suuri Meri), 2 Moos.23.31, 5 Moos.11:24; Joos.1:4; 13:3.
Egyptin puro (Sihor=Wadi el Arish) 4 Moos.34:5; Joos.13:3.
Egyptin virta (Sihor=Niili, vrt. Aamos 8:8; 9:5) 1 Moos.15:18.
ETELÄ / SOUTH:
Kaades-Barnea, 4 Moos.34:4; Joos.15:3; Hes.47:19.
Punainen Meri (so. Akaban lahti tai Tiranan salmi), 2 Moos. 23:31.
ITÄ / EAST:
Eufrat-virta, 1 Moos.15:18, Joos.1:4.
fin (1933/38) / eng (King James) / rus
(5.Moos.11:24)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=5. Moos. 11:1&rnd=1249211485840
TÄNÄÄN Raamatun VT:n ja UT:n mukaan Israelissa olevat muukalaiset saavat asua juutalaisten maassa, mutta maa ei ole heidän. - OneGod
... kirjoitti:
ja sinulle tiedoksi että yksikään profeetta ei puhunut yhtään mitään nykyisestä Israelin valtiosta.
POHJOINEN / NORTH:
Libanon, 5 Moos.11:24; Joos.1:4 Hamat, 1 Kun.8:65; Hes.48:1.
LÄNSI / WEST:
Välimeri (Suuri Meri), 2 Moos.23.31, 5 Moos.11:24; Joos.1:4; 13:3.
Egyptin puro (Sihor=Wadi el Arish) 4 Moos.34:5; Joos.13:3.
Egyptin virta (Sihor=Niili, vrt. Aamos 8:8; 9:5) 1 Moos.15:18.
ETELÄ / SOUTH:
Kaades-Barnea, 4 Moos.34:4; Joos.15:3; Hes.47:19.
Punainen Meri (so. Akaban lahti tai Tiranan salmi), 2 Moos. 23:31.
ITÄ / EAST:
Eufrat-virta, 1 Moos.15:18, Joos.1:4.
fin (1933/38) / eng (King James) / rus
(5.Moos.11:24)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=5. Moos. 11:1&rnd=1249211485840
TÄNÄÄN Raamatun VT:n ja UT:n mukaan Israelissa olevat muukalaiset saavat asua juutalaisten maassa, mutta maa ei ole heidän. - kuitenkin
OneGod kirjoitti:
Tässä historiallista taustaa ja VT:n kohdat !
ISRAEL KENEN MAA ?
Lyhyt katsaus historiallisiin tosiasioihin Lähi-idässä
Israel on legitiimi (laillisesti oikeutettu) valtio, jonka kansalla on historialliset ja eettiset oikeudet maahansa.
1.
Israel valtio on yli 3000 vuotta vanha historiallinen tosiasia, kun taas Israelin maan alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota.
Kukoistavimmillaan Israelin valtio oli kuninkaiden Daavid ja Salomo aikakaudella 1000-luvulla ennen Kristusta.
Rooma hävitti Jerusalemin ja Israelin maan v.70 jälkeen Kristuksen.Israelinkansa hajoitettiin muihin maihin.Pieni määrä juutalaisia on kautta aikojen asunut historiallisen kotimaansa alueella.Roomalaiset antoivat maalle Israelin arkkivihollisen filistealaisten mukaan nimen Palestiina ja Jerusalemille nimen Aelia Capitolina.
Israelin kansan hajaannuksen aikana sen maa on ollut erinimisten valloittajien hallussa.Sitä pitivät vuorollaan vallassaan roomalaiset,bysantttilaiset,arabit,ristiretkeläiset,mamelukit,turkkilaiset ottomaanit 400 vuotta vv 1516-1917, ja maailmansodan jälkeen brittiläinen mandaattihallinto Israelin valtion uudelleen perustamiseen asti v.1948. Milloinkaan alueella ei ollut itsenäistä palestiinalaisvaltiota.
Maailmansotien välillä ja jälkeen Englannin ja Ranskan mandaattialueille perustettiin juutalaisvaltion lisäksi neljä arabivaltiota: Irak, Transjordania, Syyria ja Libanon, joten Lähi-idän arabit eivät jääneet maiden jaossa mitenkään vähemmälle.
2.
Jerusalem ei ole koskaan ollut minkään muun kansakunnan pääkaupunki kuin Israelin, ja se tuli Israelin pääkaupungiksi jo 3000 vuotta sitten kuningas Daavidin aikana.
3.
Kolme laillista ja kansainvälistä organisaatiota on 1900-luvulla luvannut Israelille sen maan:
Brittiläinen mandaattihallinto v.1917 balfourin julistuksella,
Kansainliitto v.1922 ja v.1947.Tosi alue on joka kerta pirstottu
pienemmäksi ja näin rikottu juutalaisille alun perin annettuja lupauksia.
V.1922 jaettiin Israelin aiemmin luvatusta alueesta 77% palestiinalaisarabeille ja beduiineille.Maan nykyinen nimi on Jordania. Israelille jäi vain 23% alueesta.
YK ehdotti v.1947 Israelille jätetyn 23% edelleen jakamista arabeille ja juutalaisille.Israel ilmoitti hyväksyvänsä jaon, mutta arabiosapuoli ilmoitti, että he eivät jakoa hyväksy, vaan haluavat otta omakseen koko alueen.Heti Israelin julistauduttua itsenäiseksi v.1948 arabit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan,mutta hävisivät sen miesylivoimastaan huolimatta.
4.
Israel on ostanut maansa kahteen kertaan selvällä rahalla.
Juutalainen Rostschildin pankkiirisuku antoi ennen 1.maailmansotaa suuren lainan Turkin sultaanille, jonka hallussa maa tuolloin oli. Lainan vakuutena oli maa-alue juutalaisille heidän muinaisesta kotimaastaan. Lainaa ei koskaan maksettu takaisin.
Toisen kerran Israel osti maansa yksittäin maapalstoina v.1901 perustetun Juutalaisen Kansallisrahaston varoillla yksityisiltä maanomistajilta, joista monet asuivat Lähi-idän suurissa kaupungeissa kuten Beirutissa.
5.
Israel on ostanut maansa verellään itsenäisyyssodassa, jonka naapurivaltiot julistivat ja aloittivat, ja sen jälkeen useissa puolustussodissa.
6.
Israel on raivannut viljellyle ja asutukselle autioituneen ja rämettyneen maan. Maassa,jossa juutalaisten paluumuuton alkaessa oli vain n.600.000 asukasta, on nyt yli 7-miljoonainen kansa, kukoistavia asutuksia,viljellyksiä ja kalalammikoita.
Suuri osa Israelin maassa asuneista arabeista on muuttanut alueelle juutalaisten uudisraivaajien jäljessä, koska maa on juutalaisten maahanmuuttajien toimesta alkanut kukoistaa ja tarjonnut näin ympäröiviä alueuta paremman elintason.
Arabien suuri maahanmuutto juutalaisten jälkeen on dokumentoitu YK:n asiakirjoissa, ja se mainitaan myös USA:n presidetti Rooseveltin ja Englannin pääministeri Churchillin välisessä kirjeenvaihdossa.
7.
Arabeilla on 21 valtiota pääkaupunkeineen, luonnonrikkauksia ja öljyä.
Juutalaisilla on vain yksi valtio, jonka pintaala on n.1% arabien alueista.
8.
Israel tarjosi arabinaapureilleen rauhaa, mutta naapurit aloittivat hyökkäyssodan Israelia vastaan v.1948.
Tämän arabien aloittaman sodan seurauksena syntyi arabipakolaisongelma, n.650.000 arabia pakeni sodan jaloista Israelin alueelta. Näitä pakolaisia on pidetty pakolaisleireissä sen sijaan, että heidän olisi asutettu arabimaihin veljiensä joukkoon.
Israel asutti saman määrän arabimaista tulleita pakolaisia omaan maahansa. Näin ollen maiden välillä on tapahtunut tasasuuruinen väestönvaihto. Samanlaisia väestönvaihtoja on tapahtunut muuallakin: Turkki-Bulgaria, Turkki-Kreikka, Intia-Pakistan.
Missään muissa tapauksissa ei ole vaadittu yksipuolista paluuoikeutta.
Näin ollen usein toisteltu väite, että Israel olisi ryöstänyt arabeilta heidän maansa, on täysin vailla historiallista ja eettistä todellisuuspohjaa.muistaa, että Juuda ei ole koko Israel ja myös, että Juudalla on aivan omat rajansa,kuten myös Benjaminilla, jotka Raamattu kertoo kyllä., mm. Joosuan kirjassa.
Myös Raamattu puhuu ikivanhojen rajojen omavaltaisesta siirtämisestä jotain. - askorbiini
kuitenkin kirjoitti:
muistaa, että Juuda ei ole koko Israel ja myös, että Juudalla on aivan omat rajansa,kuten myös Benjaminilla, jotka Raamattu kertoo kyllä., mm. Joosuan kirjassa.
Myös Raamattu puhuu ikivanhojen rajojen omavaltaisesta siirtämisestä jotain.On myöskin syytä muistaa Jeesuksen sanat; Minä en ole tullut perintöjä jakamaan.
- Uuden Jerusalemin
OneGod kirjoitti:
POHJOINEN / NORTH:
Libanon, 5 Moos.11:24; Joos.1:4 Hamat, 1 Kun.8:65; Hes.48:1.
LÄNSI / WEST:
Välimeri (Suuri Meri), 2 Moos.23.31, 5 Moos.11:24; Joos.1:4; 13:3.
Egyptin puro (Sihor=Wadi el Arish) 4 Moos.34:5; Joos.13:3.
Egyptin virta (Sihor=Niili, vrt. Aamos 8:8; 9:5) 1 Moos.15:18.
ETELÄ / SOUTH:
Kaades-Barnea, 4 Moos.34:4; Joos.15:3; Hes.47:19.
Punainen Meri (so. Akaban lahti tai Tiranan salmi), 2 Moos. 23:31.
ITÄ / EAST:
Eufrat-virta, 1 Moos.15:18, Joos.1:4.
fin (1933/38) / eng (King James) / rus
(5.Moos.11:24)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=5. Moos. 11:1&rnd=1249211485840
TÄNÄÄN Raamatun VT:n ja UT:n mukaan Israelissa olevat muukalaiset saavat asua juutalaisten maassa, mutta maa ei ole heidän.Rajat noin 2300 kilometriä kanttiinsa ja samoin korkeus, amen.
Israelin Pyhä Herra siunatkoon Nimessään Yeshua kaikkia Nooan ja Seemin ja Aabrahamin ja Iisakin ja Israelin ja Daavidin jälkeläisiä. Autuaita ne, jotka janoavat vanhurskauttaan ja tuntemistaan ja kaikille anoville annetaan ja vanhurskaat totuudessaan pyhitetään, amen.
...että Jumala tappaa ne 2/3 juutalaisista jotka ei ymmärrä seurata Jeesusta ja jättää henkiin vaan käännynnäiset...
- שמע ישראל
MAANANTAI 31.01.11
http://israelupdate.achlak.net/?p=2713
1. PRESIDENTTI Mubarak vakuutti eilen osallistuessaan armeijan johdon kanssa yhteiseen tilannearviointi-tilaisuuteen, ettei hänellä ole aikomustakaan luopua vallastaan. Hän asettaa selvästi luottamuksensa armeijan varaan, joka viime kädessä päättää, missä määrin mielenosoittajien vaatimuksia huomioidaan ja kuka lopulta jatkaa maan johdossa. Armeija meni eilen voimalla kaduille runsaine panssareineen ja sotilaineen, mutta mielensoittajat monessa tapauksessa estivät armeijan panssarien etenemisen asettumalla makaamaan kadulle, eikä panssarit voineet ajaa heidän ylitseen, kuten Tahrir aukiolla osoittautui.
MUBARAK antoi uudelle pääministerille Ahmed Safiq tehtäväksi jatkaa valtion tukiaisia sekä alentaa joittenkin kulutustavaroitten hintoja, joista ruokatarpeitten hinnat ovat keskeisimmät. Ruokatarpeiden puute alkaa tuntua kaikkialla maailmassa ja niiden hinnat nousevat, mikä koskee varsinkin toimeentulonsa rajoilla eläviin köyhiin ihmisiin, joilla ei ole varaa ostaa ruokaa. Tämä on ollut Jordanian mielenosoitusten keskeinen huoli, mutta se on myös rikkaitten öljymaitten kuten Persianlahden maitten alempien yhteiskuntaluokkien ongelma. Öljyn tuoma rikkaus on keskittynyt keski- ja yläluokkiin eikä ole päässyt nostamaan alimpien elintasoa. Erityisen raskaana tämä koskee ulkomailta tuotuja miljoonia työläisiä.
MIELENOSOITTAJIEN iskulauseissa Egyptissä alkaa tuntua toivottomuus ja pettymys siitä, etteivät maailman johtavat valtiot ole selvästi tukeneet heidän asiaansa vaan odottavat. Kansannousun aloittaessa seitsemättä päiväänsä monet mieltään osoittaneet katsovat, että heidän uhrauksensa eivät ole tuottaneet mitään tulosta, vaan tilanne pysyy ennallaan.
IAEA:n entinen pääsihteeri Muhamed AlBaradei uskaltautui eilen Tahrir aukiolle, jossa hän antoi ”uhkavaatimuksen” Mubarakille erota päivän kuluessa. Hän väitti saaneensa ”kansan luottamuksen ja mandaatin” tarjoutuessaan johtamaan maata. Muslimiveljeskunta lupautui pitämään häntä keulakuvanaan, koska sillä ei ole omaa vahvaa miestä asettumaan ”vallankumouksen” johtoon, kuten Egyptin kansannousua nimitetään. http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205940, http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205919
YLEINEN mielipide näyttää kääntyvän entistä enemmän USA:n vastaiseksi, jonka presidenttiä syytetään siitä, ettei hän ole selvästi tullut heidän tuekseen. Obaman asenteena on varovainen pyyntö, että Mubarak huomioisi kansan vaatimukset ja uudistaisi hallitustaan, mutta ei ole esittänyt vaatimuksia hänen erostaan, kuten Hillary Clintonin puheista ilmenee. ISRAELIN kannalta kehitys Egyptin kaduilla on epäedullinen, sillä iskulauseisiin on alkanut tulla mukaan viittaukset Yhdysvalloista Israelin tukijana, ja Mubarakin kuvia Daavidin tähdellä varustettuna hänen otsaansa. Tätä ei aiemmin esiintynyt. Tämä voi olla seurausta Muslimi-veljeskunnan entistä näkyvämmästä roolista kaduilla. Veljeskunta haluaa peruuttaa 1979 solmitun rauhansopimuksen Israelin ja Egyptin välillä.
MIELTÄÄN osoittavat egyptiläiset hyökkäsivät ainakin kolmeen vankilaan, minkä johdosta tuhansia poliittisia vankeja pääsi pakenemaan. Poliisi sai osan heistä kiinni, mutta loput ovat vapaina. Heidän joukossaan on runsaasti Muslimiveljeskunnan jäseniä, joita Mubarakin hallitus on järjestelmällisesti pidättänyt varsinkin ennen tärkeitä vaaleja. Länsimaissa toivotaan, että kansanousu saisi aikaan demokratian laajenemisen Egyptissä, mutta Pew-reform järjestön suorittaman tiedustelun mukaan Egyptissä 59 % kannattaan islamilaista hallintoa ja vaan 27 % vastanneista kannattaa uudistusmielistä hallitusta. http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205931
EGYPTIN armeija esitteli eilen voimaansa lähettäen pari F-16 hävittäjää taivaalle, jotka lensivät matalalla Tahrir- aukion yli, ja useita helikoptereita kierteli samoin mielenosoitusten yläpuolella, mutta tällä ei näyttänyt olevan mitään vaikutusta kansanjoukkoihin. Osa heistä on alkanut huolehtia yleisesti järjestyksestä ja siisteydestä lakaisten katuja ja siivoten keräys-astioiden ympärille hajotettuja jätteitä ja roskia, sekä perustaen kodinpuolustusjoukkoja.
Siinailla tapahtuneitten beduiinien väkivaltaisuuksien estämiseksi ja Israelin vastaisen rajan valvomiseksi armeija lähetti sinne lisäjoukkoja ilmeisesti Israelin hiljaisella suostumuksella.
Virallinen kuolintilasto kertoi eilen 74 ihmisen saaneen surmansa siihen mennessä ja tuhansien haavoittuneen. Lisäksi poliisi ja armeija pidättivät sadoittain mielenosoittajia. http://www.jpost.com/VideoArticles/Video/Article.aspx?id=205896, http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205949 - SB
Jeesus ja Maria jne..
Siitä saatte sitten- שמע ישראל
Maria on vain ihminen, hän käski palvella ainutsyntyistä Poikaansa !
Herran päivä lähestyy !
שמע ישראל 26.1.2011 17:52
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9621805
Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi - Sakarja.14:9
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta. - Yeshua Eloheinu
שמע ישראל kirjoitti:
Maria on vain ihminen, hän käski palvella ainutsyntyistä Poikaansa !
Herran päivä lähestyy !
שמע ישראל 26.1.2011 17:52
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9621805
Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi - Sakarja.14:9
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.Nasaretilainen Yeshua, joka syntyi Miriamista tämän ollessa vielä neitsyt. Mirjam synnytti Joosefista sitten Yeshualle veli- ja sisarpuolia ja olivat ihmisiä kuten mekin vaikka syntyivät Miriamista, Herran uskollisesta palvelijattaresta, vaikka myös epäili, mutta uskoi kun näki Ylösnousseen Maailman Vapahtajan, ja varisinkin juutalaisten, Isälle Jumalalle rakkaiden ja nöyrien, amen.
- ...
on Jeesus, mutta häntäkin palvotaan vain ei-juutalaisen väestön parissa, jolla on lupa palvoa vaikka taivaan tähtiä.
Koskahan täällä kerrotaan suurena uutisena että Assyyria on aloittanut sotaretkensä ja Israel tuhoutuu ? - Öljymäkihän
viitannee Lähi-Idän öljyesiintymiin.
- al qaida
Libyassa kerrotaan olevan jo 6000 kuolonuhria.
- Rukoillaan valvoen
Ja siunataan Israelia ja kaikkia sukukuntien jälkeläisiä ja kaikkia pyhiä, jotka ovat uskoneet Aabrahamin ja Daavidin ja Yeshuan Isään ja Jumalaan ja Herraan, joka on Yksi Messias Yeshuassa, amen.
- EX-PRESIDENTTI !
Martti Ahtisaari yllyttää ja kiihottaa länsimaitakin Israelia vastaan !
Kerrottiin MTV3 klo:22 uutisissa 1.9.2011
OLEMME KAIKKI KOHTA AHTISAAREN JA HÄNEN HOVIVÄEN UHREJA ! - kerty
Jeesus toivoi Israelin pelastusta, muuta he eivät tahtoneet. Jeesus itki jerusalemin kohtaloa," ei jää kiveä kiven päälle"! Ja kaikki tuo johtui tuosta Jeesuksen hylkäämisestä 2000 vuotta sitten. Tuolloin Jumala pelasti sitten pelastuksen menettäneen Israealin viemällä heidät hajoitukseen, niin tulva-aalto ei hukuttanut heitä niinkuin Tiberiuksen kävi, kun hyökyaalto pyyhkäisi tuolloin Lähi-idän yli. Miten käynee nyt tällä seuraavalla kerrala, kun näyttävät Jeesuksen hylkääjiltä. Tunnustaisivat edes Jeesuksen Israelin kuninkaaksi, joka ilmoitettu Uudessa Testamentissa!
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkusi, vaan saisi iankaikkisen elämän!" Uuden Testamentin mukaan. Joh 3:16.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e1725263Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä432595- 1562202
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla161749- 821374
Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o241291Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1471239Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https321213Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.106972Pirre vaatii nyt karhuja ammuttavaksi
Ylellä taas hauskaa lieksa uutista. Karhujen kannanhoidollinen metsästys on Lieksan kaupungin mielestä välttämätöntä.119913